Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 18: Род Велич - Алтайский принц (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18757)

Призрак пера 20.11.2015 18:22

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2039195)
Конечно, "Безумный Макс" это изначально австралийский фильм, но мировую известность он, все же, получил после успешного проката в США! Его даже передублировали, т.к. австралийский анлийский слишком отличается от американского

Ну как раз в контексте нашего разговора - смотреть на своих дикарей и чужих - психологически разные вещи))))

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2039195)
Так что такие эмоции никак не могли привести к сбалансированности

Я же не оспариваю ваше право, просто говорю о том, чего мне лично-субъективно не хватает.

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2039195)
Логика "нам бы главное захватить площадя, а рерсурс найдется" - она сама, мне кажется, очень "алтайская"

Я не о том говорил. В том смысле, что наверняка ценные ресурсы есть (чисто по теории вероятности) и об соседи о них знают.

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2039195)
Я вообще вижу, что сейчас подобные пробелмы в мире решаются совершенно иными методами.

Далеко не всегда, и оккупация Кувейта Ираком и "Буря в пустыне" - тому свидетели.
Я не идеализирую Россию, но и остальное человечество тоже. Не думаю, что остальные страны ушли далеко от силовых методов. Просто расклады на данный момент зачастую не те. В отличие от того, который мне видится в "Принце".
Ничего нового в "иных методах" нет - колонизаторы Америки тоже сочетали добровольный обмен бус на золота и силу. В зависимости от расклада. Да, решают деньги. Просто мне кажется, в вашем случае взятие контроля обошлось бы дешевле)
Хотя это недоказуемо, да. Просто ощущение.

Призрак пера 22.11.2015 15:13

Сорри за даблпост, но мысль совсем другая, чем в посте предыдущем. Я, кажется, понимаю, в чем дело, вспомнив разговор в теме другого рассказа. Почитал тему этого - у некоторых есть замечания по деталям мира, вы их отстаиваете с помощью логики. И при этом даже тем, кому понравилось - понравилось не как гротеск.
А вы ведь говорите, что гротеск писали!
Дело в том, что у гротеска, есть, конечно, внутренняя логика, но она несколько другая, у нее другие законы построения, не всегда реалистичные. Видимо, вам не удалось перестроить на него мышление (а стиль мышления у вас другой), отсюда и часть замечаний. Получилось не совсем реалия и не совсем гротеск, рассказ завис между жанрами.
Вы слишком логично-реалистично рассуждаете))))
Чтобы настроиться перед написанием гротеска, можно было всяких образцов жанра почитать)

Род Велич 22.11.2015 15:46

Что такое хорошо, и как с этим бороться
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2039201)
Я не идеализирую Россию, но и остальное человечество тоже. Не думаю, что остальные страны ушли далеко от силовых методов. Просто расклады на данный момент зачастую не те. В отличие от того, который мне видится в "Принце".
Хотя это недоказуемо, да. Просто ощущение.

Так и я никого не идеализирую. "О дивный новый мир" западных сверхтехнологий выглядит у меня (как вы могли заметить по "Из рук в руки") не намного радостнее :smile:

Просто делать сбалансированный мир для меня значит - учить читателя "как надо"! :smile:
Но у меня самого нет ни готового ответа "как надо", ни дерзости кого-то чему-то учить, а потому я пока могу лишь изображать "как не надо"! :vile:
Кстати, оно тоже выглядит весьма занимательно, как мне кажется ;))

P.S. Ой, пока писал тут еще один пост нарисовался! :blush:

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2039879)
Дело в том, что у гротеска, есть, конечно, внутренняя логика, но она несколько другая, у нее другие законы построения, не всегда реалистичные. Видимо, вам не удалось перестроить на него мышление (а стиль мышления у вас другой), отсюда и часть замечаний. Получилось не совсем реалия и не совсем гротеск, рассказ завис между жанрами.
Вы слишком логично-реалистично рассуждаете))))

Я вот подумал, а почему не может быть такой полуреалистический гротеск? Может я изобрету новый жанр?! :vile:
Как у Тарантино: смотришь одну сцену - вроде реализм, смотришь другую - да не, гротеск явный, смотришь третью - снова вроде реализм :vile:

Кстати, кого бы вы могли назвать в качестве образцов гротеска подобного рода? :)

Призрак пера 22.11.2015 15:57

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2039899)
Я вот подумал, а почему не может быть такой полуреалистический гротеск? Может я изобрету новый жанр?! Как у Тарантино: смотришь одну сцену - вроде реализм, смотришь другую - да не, гротеск явный, смотришь третью - снова вроде реализм

Потому что в примере как-то интуитивно понятно, где гротеск. А вот конкретно в этом рассказе в вашем исполнении - нет (имхо), и получается вариант - это я могу реалистично обосновать, это тоже, а вот это не могу, так это же гротеск! Претензии при таком подходе предъявить, конечно, сложно - но раз меньше требования, то и эффект снижается.

Род Велич 22.11.2015 16:20

Реальность тоже у каждого своя
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2039908)
Потому что в примере как-то интуитивно понятно, где гротеск. А вот конкретно в этом рассказе в вашем исполнении - нет (имхо), и получается вариант - это я могу реалистично обосновать, это тоже, а вот это не могу, так это же гротеск!.

Знаете, я наверное, я и сам, когда писал, не мог толком понять - гротеск я пишу или реализм :smile:
Возможно, я просто так воспринимаю реальность - на грани гротеска и мифлогии :vile:

Old Clown 23.11.2015 10:28

Не хотелось бы докатиться до такого, но мораль рассказа , к моему глубокому сожалению, уже частично имеет место быть.
Это как в анекдоте.

Цитата:

Идут новости. Сначала: автоматическая межпланетная станция "Новые горизонты" передала очередные фотоснимки Плутона. И следующая: Патриарх Всея Руси Кирилл встретился с жителями Чукотки.
:smile:


Т.е. я фишку просек так, что это рассказ предупреждение, а пока я так не думал, мне он даже не понравился. Вот пишет автор, думаю, чо попало, родину очерняет. Понятно, некоторые вещи доведены до гротеска, речь персонажей чересчур упрощена кое-где (ну,не верю я, чтобы дед, занимающийся в прошлом строительством космодрома, так разговаривал), да и все эти опричники с князьями вылезли как черти из коробки.
А потом подумал: а ведь есть в этом смысл. И пусть такое будущее маловероятно (скорее невозможно), надо посмотреть на настоящее, подумать, правильно ли вообще - плодить весь этот "ура патриотизм".
Хотя, лично для меня, и так называемые наши "Либералы" тоже плохо. Другая крайность. Лучше быть просто нормальными людьми, наверное.

Вот такие мысли вызвал рассказ. И он для меня не сюжетом ценен, который так себе, и не миром даже (хотя, описания хорошие), а именно - мыслями. В любом случае, даже если в топ не попадёт (пока ничего конкретного по этому поводу сказать не могу), прочитал не зря.

зы. Бойтесь, автор, вас могут назвать "пятой колонной". :lol:

Род Велич 23.11.2015 14:04

Анекдот ли это?
 
Это вполне определенно рассказ-предупреждение. Не вижу смысла это скрывать :smile:

Цитата:

Сообщение от Old Clown (Сообщение 2040173)
Понятно, некоторые вещи доведены до гротеска, речь персонажей чересчур упрощена кое-где (ну,не верю я, чтобы дед, занимающийся в прошлом строительством космодрома, так разговаривал), да и все эти опричники с князьями вылезли как черти из коробки.

Спираль истории это такая штука, что названия могут меняться, а суть явлений остатся.
Ну, назвали крестьян колхозниками, а что это по сути? Разве не те же крепостные под новым названием?! :vile:
Про язык я уже отвечал в каментах. Языковая среда всегда изменяется вместе с ментальной.
С одной стороны архаинчный язык - это антуражный элемент. С другой - разве не было практики языковых реформ в приказном порядке? И даже те кто вырос в иной среде, потом вынужены подстаиваться под всех (несмотря на диплом :vile:)

Цитата:

Сообщение от Old Clown (Сообщение 2040173)
Вот такие мысли вызвал рассказ. И он для меня не сюжетом ценен, который так себе, и не миром даже (хотя, описания хорошие), а именно - мыслями. В любом случае, даже если в топ не попадёт (пока ничего конкретного по этому поводу сказать не могу), прочитал не зря.

И это самое главное, на мой взгляд! Рассказ кого-то заставил задуматься - значит, уже не зря он был написан! :wink:

Цитата:

Сообщение от Old Clown (Сообщение 2040173)
зы. Бойтесь, автор, вас могут назвать "пятой колонной". :lol:

Обратите внимание на ГГ. Мне кажется, он свое уже отбоялся :smile:

Анекдот, кстати, мне показался очень к месту :smile:
Впечатление то же, что и от рассказа - а это правда был анекдот?! :vile:

Old Clown 23.11.2015 15:06

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2040223)
Впечатление то же, что и от рассказа - а это правда был анекдот?!

Это анекдот, который я составил по новостям, сам. Что-то типа импровизации. Эти новости не звучали одновременно, но они обе имели место быть. Спасибо за разъяснения!

зы А вообще , меня действительно очень тревожит отсталость страны в части научно-техн прогресса , сочетающаяся с навязыванием различных сомнительных идей.

Род Велич 23.11.2015 17:21

Пепел
 
Цитата:

Сообщение от Old Clown (Сообщение 2040241)
зы А вообще , меня действительно очень тревожит отсталость страны в части научно-техн прогресса , сочетающаяся с навязыванием различных сомнительных идей.

А меня еще и "ядерный пепел" тревожит :sad:
Думаю, по рассказу это заметно.


Текущее время: 10:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.