Разжевывать? Вы пытаетесь бездарное г. просунуть как лучшую часть сериала. Давайте остановимся на том, что это ваше мнение. Оно вполне имеет право на существование.

Многим просто не хочется признавать очевидного. Еще бы, ведь столько номерных финалок впереди! И если запастить терпением - то можно отыскать в них что-то хорошее, и даже, как видим, назвать лучшей игрой серии. Не, ну ребят, вы же не серьезно, правда? 12-я лучше 7-й? Лучше 10-й? Тидус - интересный персонаж?)

По-моему вы занимаетесь каким-то троллингом. Это как назвать Перумова гением, а Толкина - старичком, который мало что мог. Ведь у Перумова столько взрывов, столько файерболлов, и вообще он классный ))

Нет, не давайте. Я вам предоставляю подробный разбор 12 и факты. От вас я слышу только "бездарное уг", "ролики длинные", а также ложные факты (бластеры).
Не я здесь мнение выпячиваю. Моего мнения касательно 12 я даже не высказывал.

Перетереть о душе в попытках осьминога сорвать оперу?

Red Fox, ниче ты не понимаешь, рыжий. Это юмор такой. Сечешь? Именно он делает игру гениальной. И платье клауда тоже. Умели тогда делать! Не то что после ухода Сакагути то!

А, так вы жаждете предметного спора на неделю? Где я смогу замечательно вас разнести, начав, скажем с этого:

Это что? -

Подумайте хорошо, нужно ли вам это? Соглашусь с любым вашим решением, друг! =)

Vollmond, сраный японофил. Только и подавай тебе шутки про неудовлетворенные тентакли. А как же атмосфера факапа, персонажи с трагедиями?

Моя любимая часть серии - пятая, если что. Это не делает ее великолепной.
Я выше предоставил целую пачку вещей, на основании которых 12 можно охарактеризовать как великолепную. А также как наиболее проработанную. Если вам мало - товарищ Mephistophilus подкинул еще. В свою очередь вы не опровергли ни одного из этих тезисов.

Red Fox, глубокая философия, дюд. Именно смесь ее и юмора дает нужный эффект сраный японофоб.

Vollmond, ага, заливай больше. Небось ток ради красивых видосов и играл. X-2 трижды перепрошёл. На Лайтнинг подрачивал небось. Подрачивал?

У вас тут своя атмосфера я смотрю))

Всегда 90-е!

В 12-ой есть момент по центральному сюжету, где несколько таких овощных монстров-апостолов после смерти возносятся в небеся. И вправду, куда там Ультросу. Ржал как подорванный, настолько смешно было, ох...

Ну, я могу аргументировать чем мне ФФ12 не нравится. Конкретно убивает серию:
1. Красная миниюбка Аши, глядя на которую воспринимать ее носительницу как серьезного персонажа просто невозможно. Несоответствие между внешностью персонажа, ее озвучкой и поведением просто кошмарное. Когда вспоминают что она принцесса и начинают ей кланяться и тыкаться носом в красные труселя - просто один фейспалм за другим. По дизайну наверное никто из женских персонажей ФФ так сильно не похож на дешевую сельскую путану.
2. Момент, когда Аша вместо того, чтобы договаривается с Розарией посылает ее принца нафиг и бежит в 20+ часовое турне по данженам в поисках древних артефактов.
3. Общий дизайн и архитектура, которую можно описать как Vagrant Fantasy. Нет, ну серьезно, как может быть игра серии ФФ НАСТОЛЬКО похожа на игру другой вселенной. Давайте уже в следующей части гандамов выкатим, чо там. Наличие чокобо не делает игру ФФ, чокобо там вообще из Навсикаи. Где черные маги? Новый дизайн муглов хорош, но не стоило ли его Нвключить отдельной расой, если так хочется? И т.д. и т.п.
4. Развитие членов партии останавливается после их сюжетного квеста. Например можете смело забыть про существование Пенелло после ее похищения. Она будет в катсценах только в качестве фона. Полное отсутствие других Судий в сюжете, кроме Габранта. И т.д. и т.п.

Игру позиционировали во всех трейлерах как "маленькое королевство оказавшееся полем боя в сражении 2-х могущественных империй", а на деле мы имеем японский вариант Диабло, где крошечная партия рейдит данжены в поисках вундервафли. Оправдывает ожидание только первые минуты игры где и эпик, и массовые сражения, и хорошие диалоги.

собственно туториал "спаси короля" в разы интереснее того, что в остальные 98% игры происходит и по содержанию, и по постановке
Я бы лучше за брата Вана игру поиграл.

Лулу из десятки на шлюху была похожа куда больше благодаря этой дурацкой юбке из ремней. Ну или Целес из шестой.

А вообще мода в Ивалисе, как можно заметить, в целом странная и это не одной Аше касается. Тут уж вопрос к тому, что у них самих считается приемлемым.
Вообще в этот момент она все еще пылала дичайшей жаждой мести. Поэтому ее решение отказаться от визита в Розарию вполне понятно, план Аль-Сида же провалился после того, как стало ясно, что Вэйн перевешал членов парламента, установил военную диктатуру и никуда Далмаску отдавать не собирается. Вместо этого она решила попытаться уничтожить имперский нетицид своими силами, чтобы лишить их самой опасной игрушки.
Игра сделана Матсуно.
Игра происходит во все том же Ивалисе через черт знает сколько лет или столетий (кто у нас там энциклопедию составлял? Не безызвестная ли Калло Мерлозе?)
В чем проблема?
Что делает игру ФФ?
Ой не надо. Пенело - это исключение. Все прочие члены партии продолжают развиваться вплоть до финала и ни одного из них из партии не выкинуть. На прошлой странице я скидывал простыню по одному только Ваану.

А вот за судий обидно, да. Прекрасные персонажи с потрясающей озвучкой.
Забавно, что эти их рейды серьезнейшим образом влияли на сюжет начиная уже с момента их поимки и неудачного эксперимента с одним из шардов, уничтожившего подконтрольную Вэйну флотилию и спровоцировав его на ликвидацию Парламента.
Я уж не говорю о всей арке Династ-Кинга или ликвидации Сан-Криста, освободившей все человечество от гнета местного Zog'a.

Если и похожа, то не из сельского клюба. А вообще она похожа на джей-рокершу.

Да по-любому же.

Все остальные нормально одеты. Да и дело не в костюме, а в том как оно в этом костюме отжигает играя "строгую и неприступную принцессу".

Решение пустить под откос всю концепцию игры вполне понятно. Давайте будем честными: Сквари после нескольких лет, ушедших на разработку первого своего фулл-3д проекта без статичных задников просто поняли, что еще и Розарию они просто не потянут и послали к черту весь первоначальный замысел.

Да всё нормально, давай следующую ФФ в мире Front Mission замутим. На мехах. Добавим только чокобо и главную музыкальную тему. Это же ФФ как-никак!

Набор общих художественных решений и сюжетных ходов\штампов. Например, в ФФ12 и 13 напрочь отсутствует романтическая составляющая.

Я про чокобо Ваана могу подробнее описать свои фантазии, как он за кадром всех спасал и сюжет двигал, а приписали все другим. "Развиваются" (точнее, существуют) они там строго в рамках своих сюжетных катсцен. Все остальное время не фигурируют вообще. Взаимодействия с окружающей средой у них нет. Даже поленились стандартные 2-3 разных комментария от разных персонажей про локации написать, как это было сделано в ФФ6-10.

Т.е. ты правда считаешь, что рейды по данжам в поисках сначала камня, потом меча, потом другого камня, потом еще чего-то такого - нормальный ход сюжета для серии ФФ? После ФФ6, 7, 8, 9, 10?

Что там в катсценах между нахождением очередного артефакта показывают вообще не важно. В Диабло 2 тоже катсцены красивые были. Если сюжет исключительно мыльным кинцом раскрыт - он вообще в игре не нужен. Как тут собственно и есть.

В крайнем справа наряде она, напомню, регулярно дефилировала перед всей имперской армией, еще будучи генералом. Аше этим похвастаться не может, а уйдя в глубокое подполье несколько затруднительно найти себе одежду, достойную принцессы. Особенно если штаб сопротивления находится на нижних и беднейших уровнях Далмаски и финансируется местным криминальным авторитетом.
Давайте будем честными: мне не интересны ваши измышлизмы. Если бы Матсуно оставался у руля до конца проекта, то вышла бы совершенно другая игра. Только вот не случилось. А в рамках нынешнего сценария ее поступок понятен и мотивирован - вместо того, чтобы переться в Розарию и издалека наблюдать за разрушением своего государства, еще и став розарийской пешкой, по сути, попытаться совершить диверсию и уничтожить опаснейшее оружие Аркадии.
Замечательная идея. А если без передергиваний, то я вполне могу себе представить номерную финалку в том же сеттинге Crystal Chronicles, который настолько же близок номерным финалкам, как и Ивалис.
Равно как и в шестой.
Шестая у нас теперь плохая финалка?
Ну тут хотя бы в роликах, причем все, за исключением Пенело. Уже прогресс. Сравни с сюжетной ролью 3/4 персонажей в 4-9 финалках.

Процентов 70 персонажей шестерки - чистейший филлер. Семерка? Половина партии спокойно выкидывается на свалку. Восьмерка? Кто-нибудь может мне объяснить сюжетную ценность Квистис, Селфи или Зелла, которые пару раз чуть не зафакапили миссии и потом заткнулись до самого конца игры? Девятка? Эйко, Амарант, Фрейя, Квина, Штейнер, который даже не в партии до второй половины игры?

Я подавляющее большинство финалок могу описать как "рейдани Х, получи Y". Ну или "пройди по кишке X, посмотри катсцену YI". Двенадцатая на этом фоне ничем не выделяется совершенно. Только сюжетно получше и сюжетных веток побольше.

Так все-таки первоначальная концепция вместе с Матсуно полетела к черту, или это "мои домыслы"?

В 6-ой романтических линий вообще несколько.

[sarcasm]
Да по-любому же. Это прекрасно видно по тому, сколько из них было выкинуто в сиквеле, приквелах и спин-оффах, фильмах и т.д. Еще видно по количеству додзинси и другого фанатаского творчества. Да что там, про одного Ваана больше сделано, чем про всяких Винсентов и Юффи, которые вообще бонусные персонажи.
[/sarcasm]

Ну и что толку, что та же Фран всю игру в партии бегает? С ее значением для сюжета это никак не связано.

Конешно. Особенно это касается 7 и 9 части, где помимо чисто мирных эпизодов (Гарден, прогулка с Аэрис по Мидгарду) повествование неритмично идет и постоянно прерывается то диалогом, то катсценой, то динамичными бекгранудами, минииграми и т.д. и т.п.

В ФФ12 все совсем иначе: катсцена - данжен - катсцена - магазин- данжен - катсцена - босс - катсцена - данжен - магазин. Как-то выбивается из этого только первые 3-4 часа игры.

А мы про первоначальную концепцию ничего не знаем, за исключением факта смещения акцентов с одних персонажей на других в процессе разработки. Ясно, что с Матсуно игра бы вышла другой, но домыслы в духе "хурр дурр Скваря не потянула Розарию" ценности никакой не имеют. Тем более, что хуже финальная версия сама по себе от этого не становится.
Полторы секунды страданий Локе над трупом умершей еще до начала событий подружки иии одной сценки, где Эдгар гордо проваливается в попытке подкатить к Целес?
Хех, да в воспоминаниях Аше о Раслере романтики больше.
Все эти спиноффы и приквелы попытались сделать рандомов из партии ну хоть немного релевантными, но и тут провалились, попутно засрав весь сеттинг Семерки Омега Вэпонами и очередными пришествиями Христа нашего однокрылого.

по кишке и заканчивается катсценой Y или бэкграундом I.
Нормальных мини-игр в серии не было аж до седьмой части, поэтому считать их чем-то типичным для серии не стоит. Тем более, что вместо них в двенашке есть ханты с очень интересными и челленджевыми боссами, плюс огромная тонна эксплорейшена. Настолько огромная, что в ней легко потеряться.

Боюсь вмешиваться в ваши рассуждения о высоком, но таки в 13ую завезли нормальную сложность? Или как в 6-7ой, 95% игры прошла бы опция авто-атаки, если бы ее завезли?

Там, хм, процентов 70 боев проходится на автобое. Иногда сложность начинает скакать, но исключительно из-за кривожопой боевой системы и способа контроля над партией.

трейлеры вполне потянут на обман ожиданий.

-->

Романтика в таком проявляется, а не в длиннющих катсценах без смысла и эмоций. Единственный нормальный момент в ФФ12 - когда Балфир спасает всех от апокалипсиса. Но он настолько банален, что...

Все эти спиноффы и приквелы появлились, потому что игрокам интересны даже такие эпизодические персонажи как Зак. Более того, фанаты до сих пор просят римейк. Напомнить, кому нужен Revenant Wings про мега-героя Ваана?

Там было что-то кроме монстер-ханта.

Если ты любишь корейские ММОРПГ или серию Мохан - самое то.

Там пустые локации где нет ничего кроме монстров и пустых рычагов. О чем вообще речь? Где там теряться? Гриндя 100500 левел в монстер-ханте? В ФФ13 такого тоже хватает на Гран Пульсе - и с тем же результатом.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4826781 - внезапно.