Тут я полностью согласна. Пятнадцать взрослых здоровых мужиков это даже не полдеревни, это полноценная и не маленькая деревня, старики и инвалиды в гопоту не принимаются. Да и прокормиться разбоем такой банде будет сложно, и совместительство здесь неуместно, жертву-то ещё выследить нужно, засаду устроить, а ну как покалечат, семья останется без кормильца. Если только жертва сама нарвалась в деревне, экспромт, так сказать.
Молчу, молчу...)

Хомяк, все скатывается в "быть может", "если" и опирается на сложные в проверке и объективности исторические примеры. Мне надоело спорить. Считаешь так, считай.
Гладкоствольную. Сага 12. Карабин.


http://world.guns.ru/userfiles/image...7/saiga_12.jpg

Я лишь сказал:
Один! Или два! Ты предлагал ВСЕХ трехлинейками вооружить? Я бы так делать не стал.
Даже со штыком, если патроны кончаться это тебя не спасет. Преимущества на дальней дистанции трехлинейки очевидны. А вот в ближнем бою она поможет мало. В условиях густого леса или болота с высокой осокой, трехлинейка хуже сайги. Про паломников и миссионеров, не со всем согласен. Ты опять ударяешься в средневековье. (Видимо хорошо разбираешься в этой теме?) В Египте существовало по меньшей мере сотня культов. Про все знать не возможно. Жрецов обычно не трогали. Про конструктивное начало: Культ Сета конструктивным трудно назвать... А демонизация Сета пошла значительно позже.

Возможно. Точно не помню, поэтому спорить не могу!

Вот именно! То есть так, как и должно быть. Крошечной группе людей в незнакомом мире и должно быть страшно. И забывать об этом никогда не стоит. И вести себя следует соответствующим образом. А оружие может внушить опасной чувство ложной уверенности в себе.
Можно, конечно, взять пару ружей для обороны от диких зверей и совсем уж мелких гопников, но при встрече с представителями организованных обществ, хотя бы уровня ацтеков и инков, о нём следует забыть. И вести себя так, как будто оружия у тебя нет. Потому что случись конфликт - оно не поможет.
На этом тему оружия можно закрыть. Группе из шести человек делать на него ставку просто глупо.

Ни в коем случае! Это всё равно, что отдать компьютер в руки средневекового алхимика. Толку не будет. Напротив, агротехник должен произвести среди местных "зелёную революцию", научить их системе севосмен, ирригации, контролю кислотности почв, удобрению, сидерации, интенсивному земледелию, и множеству других элементарных по сути дела нововведений, которые в считанные годы поднимут производство продовольства в разы, а через поколение - в десятки раз. Это может изменить мир.

Зачем же всех. Я предлагал обойтись без огнестрела, и, только поддавшись на уговоры некоторых любителей грома и молнии, порекомендовал для использования в качестве ЕДИНСТВЕННОГО (поэтому так налегаю на универсальность) ружья в группе трехлинейку.
Отказать по причине несостоятельности в качестве охотничьего ружья и непредусмотренности для использования в качестве боевого.
А ты ударяешься в Ближний Восток. (Видимо, хорошо разбираешься в этой теме?) Менталитет народа, особенности восприятия им чужаков - это формируется в первую очередь климатическими условиями. Насколько я понял, высадка произойдет в умеренном климатическом поясе, поэтому более вероятно столкнутся с аналогами славян, кельтов или германцев, чем египтян. И "их" бронзовый век - это стадия варварства, в крайнем случае ранней государственности. Возникновение в Бронзовом веке цивилизации, столь же развитой, как ацтеки или египтяне, возможно в климатическом поясе ацтеков или египтян. Поэтому в социальном плане наше попадание будет мало чем отличатся от попадания в 8-9е века.

Мы запасаемся на все случаи и берем сначала только то, что будет совершенно необходимо для выживания. Потом - дублируем его. И только потом то, что окажется необходимым с некоторой не очень высокой вероятностью.

В ближнем бою помогут в первую очередь личные качества бойца. Если ты так хочешь оружие специально для расстрела гуманоидов на коротких дистанциях в условиях болот с осокой - бери кольт М1917 или браунинг под тот же патрон, который и сейчас используется в армии США. Эти пистолеты созданы с учетом опыта Филиппин, что, в нашем случае, хорошая рекомендация. Но позиционировать недоохотничью "сайгу" как оружие, специально обученное лучшим образом подходящее для таких целей - избавь.

А ещё специальностей?

Печи с трубой, мельница, ткацкий станок... ?

А толку? Из арбалета (или ружья) гораздо проще научиться прилично стрелять.
Вот тут - соглашусь. Нужна хорошая универсальная винтовка, а никак не пистолет.
Излишнее упрощение, ПМСМ. Не только климат. География в целом.

Разговоры о магии и религии - пустое. Можно встретиться как с тем, так и с другим вариантом, и не один из них не менее и не более вероятен. Поэтому нужно быть готовым ко всему, т.е. к худшему. Но, в любом случае - магия пугает.

И еще одно замечание - в любом случае длительного выживания такой небольшой группы на неразведанной территории не может гарантировать никакой трехсот килограммовый груз. Неизвестно, как именно будут обстоять дела с пище и водой. Насколько многочисленны, агрессивны и развиты аборигены. Насколько опасны дикие животные. Как велик шанс подхватить местную болезнь... Два-три несчастных случая - и нет группы.

Совершенно верно. Но они, всё-таки, пойдут, не мне их отговаривать- мужчины...)))

По поводу орудий труда
 

Вспомним, что находят при раскопках неолита и энеолита.
1) Скребки
2) Резцы
3) Проколки
4) Остроконечники
5) Сверла
6) Наконечники стрел
7) Топоры
8) Кирки для рытья и разбивания комков земли
8.1) Лопата
8.2) Мотыга
9) Наконечники копий
10) Жатвенные ножи (серпы)
11) Плуги
12) Долота
13) Стамески
14) Тесла
15) Лодки
16) Сани
17) Лыжи
18) Корзины
19) Рыболовные сети
20) Керамика
21) ?????????
22) PROFIT!!!
Не могу ручатся, что это полный список, но отсюда следуют два гигантских вывода:
1) Все это можно найти на месте, пусть и худшего качества,
2) Все это было необходимо людям энеолита.
То есть, в нашем списке должны быть все это в современном варианте.
Функции 1-4 объединит хороший нож. 5 - ручная дрель с набором насадок. 6,7,9 - уже обсуждали. 8 - тут лучше не полениться и взять полный комплект: лопата, мотыга, грабли. Хотя тут все зависит от того, чем мы собираемся заниматься. Если делаем ставку на охоту до первого контакта - на все, кроме граблей (их на месте не будет) можно забить. Если мы собираемся устроить свою деревню - обязательно и не в единичном экземпляре. 10 - помимо серпа, можно взять косу. Она гораздо удобнее, но что-то я не слышал, чтобы косы находили в Бронзовом веке. 11 - нужно учесть, что чтобы плуг работал, в него надо кого-нибудь запрячь. Запрячь - найдем на месте, но может тогда и плуг лучше найти на месте?
12-14 берем без комментариев. 15-17 сделаем на месте, было бы время. 18 - корзины можно сделать на месте, но если встает такой вопрос, нельзя забывать про емкости для воды и некоторое количество емкостей для сбора ягод.
19 - на рыбалку берем именно сети. Удочка - удел романтика, только с помощью сетей вы сможете обеспечить себя завтраком без излишних трудозатрат, находясь в получасе ходьбы от реки. 20 - тут нам потребуется посуда, и в этом аспекте дело не сильно отличается от обычного турпохода. КЛМН (нож мы уже взяли) для каждого и общие котлы для приготовления пищи.
Помимо этого списка, для работы по дереву не помешает рубанок. Поскольку орудия труда у нас металические, обязательным является точильный круг.
Теперь, немножечко вводной инфы о Бронзовом веке:
Педивикия заботливо информирует тех, кто еще не поверил. 2000 год до нашей эры. Через 200 лет хетты начнут использовать железо.
Желтое - Охотники
Фиолетовое - Скотоводы
Зеленое - Земледельцы
Красное - Земледельцы/Ранние цивилизации
Синее - Сравнительно высокоразвитые цивилизации
Розовое - граница широкого распространения изделий из собственно бронзы.
Вот и делаем выводы, к кому у нас больше шансов попасть.

В любом случае, если за вами не стоит племя-род-еще что нибудь ваша судьба может быть очень незавидной.
Катаны, луки и арбалеты - все это прекрасно. Стоп... кто позволит носить оружие рабам?:yahoo:

Такое возможно.

Ещё раз, и попробую по внятнее выразить свою просьбу.

Господа писатели, литераторы, специалисты и умные люди, подскажите пожалуйста, что есть в нашем мире и чего не было в бронзовом веке такого, что могло бы кардинально облегчить жизнь шестерым нашим людям, попавшим туда. С оружием мы разобрались, с маскировкой тоже, с железными аналогами бронзовых орудий тоже, электронные не проходят по условиям задачи. На подготовку супердевайсов, накопление знаний и умений два года. Условия задачи: шесть человек постпризывного возраста + груз на 300 кг, из которого уже( в процессе разговора) вычли 100 на оружие.

Ещё мне хотелось бы с вашей помощью дополнить список знаний и умений

Аксель Мик, это всё смотря по тому образу жизни, который поселенцы собираются вести. Мы так и не определились: они собираются интегрироваться в общество аборигенов, или вести натуральное хозяйство на отшибе, изолированной общиной в шесть человек? В зависимости от ответа на этот вопрос, приоритеты наывков и инвентаря будут заметно отличаться.

Вот культуры нашего бронзового века, которые были в Европе

Максимально интегрироваться, никаких уединённых анклавов. О захвате власти речи не идёт, по крайней мере на первых порах. Продаться под "крышу царя" выглядит привлекательно, при этом хотелось бы сохранить свободу передвижения.

Скорее так.
Связь между городами по морю, дороги по земле не надёжны из-за конкурентов, но охраняются (в меру сил) более или менее централизовано. Несколько центров власти, условно стран, язык один.
Строй рабовладельческий, но по типу скорее похож на скандинавский, чем на азиатский. Людей не много, конкуренты донимают, возможно, поэтому люди(рабы) не бросовый материал, выкупиться возможно.
Металла мало, не только железа и человек с оружием уже имеет авторитет, но это не значит, что никто не попытается отнять его вместе с авторитетом.
Набеги, пограничные конфликты существуют, но главная проблема - конкурирующий вид, сильнее, быстрее и многочисленнее. Если бы собрались в армию, людей истребили бы за один чих.

А как выглядит этот самый конкурирующий вид, насколько сильнее, быстрее и многочисленнее, насколько разумен?
Если мы собираемся интегрироваться, то и осваивать нам нужно специальности, которые могут оказаться востребованными в этом обществе. Почти наверняка - ремесла. Поскольку мир как-то существовал без вас, ремесленники есть в достатке. Значит чтобы быть востребованным, нужно делать лучше. Хорошим вариантом смотрится кузнечное дело, не в последнюю очередь из за того, что кузнец в таком обществе имеет статус фигуры мистической, и ему некоторые странности могут быть прощены. Если болотная руда достаточно широко распростронена, имеет смысл ее обнаружить и наладить производство качественных и дешевых железных орудий труда.
Можно специализироваться на охоте, но я сильно подозреваю, что в условиях, когда , это будет приравниваться к крышеванию.
Специализация на медицине исключена - слишком вас для этого много. Если бы два человека, то можно было бы бродить по градам и весям, берясь за безнадежные по местным меркам случаи, но вшестером - многовато.
Гончарное дело - плохо, потому что гончар в этой местности наверняка есть, а качество для глинянной посуды не критично. Но можно со временем наладить кустарное производство фарфора.
Можно развернуть производство шелка, но сомнительно наличие спроса в достаточном количестве, чтобы с этого жить.
Плотницкое и столярское ремесло - тоже вариант. Современные орудия труда позволят делать эту работу быстрее и качественнее.
Производство одежды? Насколько я помню, многих механических станков, облегчающих этот процесс, в Бронзовом веке еще не было. Так что массой давить будем))
Как вариант заделатся пекарем, сапожником или кожевником, но тут я уже не советчик.

Козёл он, только человекообразный, ходит на задних ногах, передние - полноценные руки. Быстрее и сильнее человека... как тут сравнить? насколько быстрее и сильнее дикое животное, сравнимой с человеком массы - примерно так.
Люди занимают юго-восточный край материка, остальная земля под козлами. пограничные поселения постоянно под угрозой. Насколько разумен? Палку в руки уже взял. О примирении и сотрудничестве речи быть не может, тут как раз тот самый случай, когда рядом невозможно находиться ни одному, ни другому виду. Что за этим стоит неизвестно, возможно запах визави настолько неприемлем, что вызывает немотивированную агрессию. Даже детёныши одинаково отвратительны, и так же как взрослые, сразу кидаются рвать людей. Причем, люди для них не еда.

В таком случае вероятность принятия за демонов возрастает. Я сильно подозреваю, что при условии гуманоидности это животное будет не сильно отличаться по боевым возможностям от хорошо накачанного человека (максимум от боксера-супертяжа), но хозяин барин. Если враг по силе сравним с кабаном, то остановят его те же средства, что и кабана. То есть, рогатина и патроны большой убойной силы. А основным средством поражения станет оружие дальнего боя. Что-нибудь еще известно об особенностях поведения? Я ведь интересовался в последнюю очередь использованием подручного оружия и в первую - степенью хитрозадости и командного взаимодействия.
При таком раскладе встает выбор между приграничными поселениями и центром ареала людей. С одной стороны, в центре жить будет спокойнее. С другой стороны, на границе в условиях постоянных налетов собрался народ смелый, особо не жирующий, и себя защищает, скорее всего, сам. Изделия оружейной промышленности окажутся для них очень востребованными. Поэтому больше шанс организовать свое ремесло, сохранив свободу передвижения.
Не знаю как вы, а я бы половил рыбку в мутной воде. В конце концов, если переселенцы настолько отмороженные, чтобы ехать в другой мир, такой риск вполне в их духе.

В таком случае, рекомендую бухгалтерский учёт, и математику. Презентация этих чудес цивилизации всякой знающей письменность и государственный аппарат цивилизации произведёт просто-таки столпотворение. В течении считанных месяцев, эффективность местных экономических, финансовых, информационных систем возрастёт на порядки. А чужеземные консалтеры, открывшие царю глаза на истинное-положение-дел - станут одними из первых лиц в государстве, не прибегая ни к интригам ни к переворотам.

В этом пожалуй соглашусь. У Спрэг де Кампа в "Да не опустится тьма" гг попавший к древним готам открыл им ноль (они пользовались римскими цифрами) и это увеличило эффективность местных экономических, финансовых, информационных систем на порядок (с). Правда к чему может привести такое прогрессорство?

Ну, я тоже имела в виду, что не совсем тупой вид. Если бы был однозначным хищником, можно было бы сравнить с волком, т.е., умнее волка, засады делать умеет. Живет небольшими семьями (один самец, две-три самки, четыре пять детёнышей разного возраста), самки не козы, а тоже бойцы, если не на сносях. Если затаится, выдает его омерзительный запах. Чаще всего, человек его "унюхивает" гораздо позже, чем наоборот. Если почует след, будет преследовать. Да, правильнее сказать, что по поведению хищник, по внутреннему строению близок к человеку. По численности и плотности расселения не данных. )

К рюмке яда, однозначно. Никому не понравятся новые лица вокруг правителя.

Да, да! Его, родимого, я имею в виду.

А чего гадать? Берём историю страны, которая до контакта с европейцами ноля не знала, и смотрим.
Да, это тоже нужно учесть.