Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Средиземье (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=498)

Фрэй 04.04.2006 19:52

Ну незнаю... На мой взгляд, большая часть из сказанного - полный бред. Да, конечно, есть категория людей, которая в любом произведении ищет исторические параллели. Таким могу порекомендовать азбуку(сборник задач по физике, учебник по геометрии или "Turbo Paskal для чайников" - нужное подчеркнуть) - безумно интересно!
Честно говоря, всякие славянофилы (нет, я против них ничего не имею - но все таки, совесть иметь надо!) уже давно начали надоедать со своей картиной России как мировой империи и прототипа сверхдержав в каждой книге или фильме. А идеи о том, что Война Кольца - переворот 1917 года - это не просто глупо, но даже пошло, также как и параллель с "Тихим Доном" - это же совершенно другая вещь!
Хотя некоторые здравые мысли в статье все же имеются: невнятные, нераскрытые образы Исилдура и Боромира, эльфы-миротворцы и т.д., но с общей идеей я категорически не согласен.

Друид 04.04.2006 21:38

На то они и эльфы, чтобы все с помощью магиеи делать. если гномы мастера по части оружия, доспехов, Менегротов и Наугламиров, то Дивный народ - мастера по части шитья: одни плащи-неведимки чего стоят

Тенгель 05.04.2006 15:33

Редкостный бред.
Этот Михаил Пикитан, похоже, невнимательно читал "Властелина колец" и совершенно точно незнаком с "Сильмариллионом" и "Неоконченными преданиями". Кстати, и с историей мировой он тоже явно знаком понаслышке, так как аналогии у него какие-то странные. Тут чуть ли не в каждом абзаце ошибка.
1. Саурон сделал Кольца только для людей и гномов, и себе. Эльфы отковали свои кольца сами.
2. Саурон раздал кольца совершенно независимым людям и гномам в подарок, якобы для того, чтобы установить с ними дружеские отношения, а на самом деле, чтобы их через кольца (скованные в одну цепь с Единым) поработить.
Об этом говорится в частности во второй главе "Властелина колец", где Гэндальф Фродо историю Кольца рассказывает.
3. Экскурс в историю крестовых походов, где крестоносцы отождествляются с варварами, разрушившими Рим в 4-5вв до н э, а Византия и Русь -- с классической римской империей -- не более, чем экзотические размышления, человека, который ни черта не знает в этом и даже близко не смыслит. Даже и близко не имеет отношения к настоящей истории человечества.
4. Во "Властелине Колец" прекрасно написано, что находится к югу, северу и северо-востоку от Мордора. К югу -- Умбар, Харад, и Ханд. Умбарские пираты и чернокожие харадримы -- подчиняются Саурону (о бое гондорцев и харадримов написано в "Двух башнях"), к северу от Мордора -- степь, в ней живут вастаки (истерлинги) -- конные кочевники, тоже подчиняющиеся Саурону (об этом в конце "Братства", "Двух башнях" и "Возвращении короля" неоднократно упоминается.
5. Мудрые. Вообще такой расы нету. Есть Совет Мудрых, куда входят короли независимых народов Средиземья, эльфы из рода Феанора и трое Истарей: Саруман, Гэндальф, Радагаст. Никакая это не тайная организация даже близко. Просто "саммит на высшем уровне".
6. Никогда Совет Мудрых (он же Светлый совет) людей планов не рушил, так как люди в него и входили. А удалось Саурона победить потому, что Саурон -- был майаром (хотя и могущественным весьма), и был в одиночестве. А противостояли ему три майара: Саруман, Гэндальф и Радагаст, каждый из которых уступал Саурону в мощи, но вместе они были не слабее. Поэтому всё решилане магия Саурона и Истарей, а мощь армий соединённая. Об этом смотри отдельные эпизоды во второй главе "Братства", и "Неоконченных преданиях".
7. "Заокраинный Запад"="Америка" -- вообще бред. Просто потому, хотя бы, что эльфы-нолдоры вообще-то с Заокраинного Запада уже приплыли, и они только туда возвращались, а эльфы-синдары всего лишь задержались в Средиземье на 10000 лет где-то в пути на Заокраинный запад. Об этом весь "Сильмариллион" написан. Если эльфы -- это англосаксы, то тогда, все англосаксы нашей истории, должны были сначала эмигрировать в Америку, а потом оттуда вернуться, и снова туда сваливать. Бред.
8. Людям кольца были даны в первую очередь. Девять. Об этом -- в стихотворном предисловии к "Властелину Колец": "Девять -- людям, чей вымерен срок и предел."
9. Викторианского "социального расизма" по отношению к хоббитам у Толкина и близко нет. Хоббиты -- это действительно "обычные люди", но где этот Михаил Пикитан нашёл примеры высокомерного отношения к хоббитам у Гэндальфа или Галадриэли -- убей бог не понимаю. Наоборот, к ним относятся как к равным.
10. Гномы -- французы. Вывод сделан только на том основании, что они на "карте расположены на месте Франции". Мория -- это Париж, гы-гы. А Лунные горы, где Ногрод и Белегост, ревние города гномов -- это что Квебек? А Одинокая гора, точно к северу от Мордора это Лион? Про гномов всё в "Сильмариллионе" сказано.
11. Орки -- это греки и славяне. "Орки -- это измученные и изменённые пыткой и колдовсвом эльфы" (Сильмариллион, глава "О появлении орков"). То есть, в логике рецензента -- славяне -- это измученные пыткаим и колдовством англичане. Ха-ха.

В общем, чушь.

Apostol 09.04.2006 09:37

Цитата:

Сообщение от Margulf
Все "Путеводители" - апокриф. Их авторы часто додумывают за ТОлкиена.

Думаю, в данном случае речь всё же идёт о простой попытке свести воедино краткую информацию по миру Профессора... "Путеводитель" даже посторен на манер энциклопедии - статьи представленны в алфавитном порядке, и, на сколько я помню, отсебятины там нет вовсе, только факты.

Цитата:

А вот Сильмариллион читать НЕОБХОДИМО, если человек увекается Толкиеным, ибо это одно из центральных произведений
А ещё не плохо бы почитать "Письма Толкиена"... Похлеще "Сильмариллиона" будут ! Особенно в области сведений о мироустройстве.

Ino 13.04.2006 21:32

Лучший фэнтезийный мир.
Все гениальное просто:)

Оосбенно короткие и малосодержательные сообщения гениально просты)))

Ino 14.04.2006 14:52

Margulf
А зачем говорить что-то оишнее?
И так понятно, какой мир лучше всего проработан.

Robin Pack 14.04.2006 16:51

правильно. Это мир Forgoten Realms :smexon:

Ino 14.04.2006 16:52

Margulf
Аргументируйте, пожалуйста.

Robin Pack 14.04.2006 17:09

Размеры мира огромен, больше любого известного фентазийного (Звездные Войны не называть). При этом, пустых земель, про которые "ходят только слухи", нет: про каждую территорию все продумано. У каждого народа есть подробная история. Десятки богов и их церквей с символикой, сферой деятельности, способностями, подробный пантеон, обычаи и способности клериков. Очень разнообразные народы, от простых людей до гноллов, иллитидов и летающих глаз-бехолдеров. Про все крупные города известно, кто там живет, какая магическая гильдия, какая мафия. Про каждый народ - его подробное фиическое описание и предрасположенности.
Все это было придумано для реализации сложного игрового механизма, чтобы игрок не попадал в "пустоту", и каждый персонаж имел под собой основу.

Вообще же этот мир лучше обсуждать в соответствующей теме

Ino 14.04.2006 18:09

А откуда это все пошло?
Кто был родоначальником фэнтезийных миров?
И эти пустые земли как раз дают возможность читатели домыслить их историю - что есть возможность самамоу внести вклад в историю этого мира.


Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.