Этого мало. Дьявол дает подобие жизни, а вот все остальное молодой вампир должен делать сам.
Что и все? А как же власть над волками, превращение в летучую мышь? Тоже нужны танцы с бубном, чтение мантр, суп из лапок летучей мыши? В шею этого автора.
Цитата:
Вампиру незачем полностью превращается в животное.
Не он такой - жизнь такая.
Цитата:
Хищных животных очень быстро убивают.
Ночного хищника не так-то просто убить.
Цитата:
Волк физиологически приспособлен для охоты на оленя и других подобных животных.
Вампир сильнее и быстрее человека. И у него есть клыки. И он ночью бодрее. И жажда крови - человеческой крови - заставляет его нападать на людей.
Но вы ведь и так это знаете, не так ли? Может, закончим это соревнование Капитанов Очевидность?
Скажите лучше - вам-то зачем высокоинтелектуальные вампиры? Зверье в качестве злодеев не интересно или для романтизму не подходит?
Скрытый текст - может...:
А может вы просто фанат Региса? (Сапковский)
Хавьер Линарес
01.10.2010 09:59
Shkloboo, хоть этот вопрос адресован и не мне, скажу, что с высокоинтеллектуальным эээ... визави значительно приятнее иметь дело, поскольку он вызывает уважение и претендует на наличие такого качества как интеллигентность. Когда тебя кушают с салфеткой, а не рвут на части, оно как-то получше, на мой вгляд))))
Bad 13
01.10.2010 13:43
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 968663)
Ночного хищника не так-то просто убить.
Просто, если изучить основные повадки и слабости. Рано или поздно, если кровосос будет своим поведением ничем, не отличатся от животного, встретит своего охотника, причем лишенный интеллекта вампир проиграет человеку-охотнику куда быстрее, чем вампир-интеллектуал. Причина проста, как три копейки, вампир без мозгов – более предсказуем. А кроме того, безмозглый вампир – это скучное явление мало чем отличающееся от зомби-трупа.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 968663)
Не он такой - жизнь такая.
Необязательно более поздние авторы, после Стокера, оставили кровососам шанс сохранять остатки человечности. Появилась категория вампиров – жертв обстоятельств. Самый яркий пример «Интервью с Вампиром».
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 968663)
А может вы просто фанат Региса? (Сапковский)
Нет, он меня мало интересует.
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ
(Сообщение 968674)
Когда тебя кушают с салфеткой, а не рвут на части, оно как-то получше, на мой вгляд))))
Именно больше возможностей для сюжета. Если исходить из категории вампир животное, то можно было закончить сочинять на эту тему ещё в Средние Века. Один хрен ничего нового, кроме смены декораций, не придумали бы.:smile:
Кстати, волк физически не сильнее оленя, в скорости и выносливости он тоже проиграет взрослому животному. Победа над оленем дается ему только в результате стайной охоты.
А в заключение последний фактор, почему образ вампира интеллектуала предпочтительнее. Человек существо социальное, для того что бы выбить жертву из самого мощного социума Земли мало одних животных инстинктов, нужно напрячь мозг:smile:.
Shkloboo
01.10.2010 20:06
Не пойму, с чего вы взяли, что вампира-зверюгу так просто победить.
Начнем с доэлектрических времен.
Вапир охотится на одиноких прохожих, нищих, бездомных и проч.
Убивает за счет 1. внезапной атаки 2. силы, превосходящей человеческую 3. клыков и когтей.
Что/кто предоставляет опасность: городская стража - большой отряд можно обойти, пару патрульных можно растерзать.
Вампир прячется либо за городом - в отбитых у зверья и расширенных норах, в заброшенных домах, подвалах, на чердаках. Часто меняет место - его не легко найти. Насытившись, залегает на дно, впадая в спячку.
Вот мы с вами ванхелсинги. Ну, поняли мы, что кровосос явно зверообразен, и? Обыщем все склепы, чердаки, подвалы, заброшенные дома в городе? Если удача не на нашей стороне мы ничего не найдем.
Мы можем годами ловить этого черта, а если он почует опасность и сдернет из города в лес, где будет зайцев с голодухи жрать и совершать рейды на деревни?
Усилим патрули, вооружим их святой водой и осиновыми кольями?
Он не будет кидаться на толпу, а если вам на плечи прыгнет сзади из темноты туша весом хоть в 60 кг тут ни кол, ни пузырь с водой не поможет.
Разожгем вокруг города костры, чтобы его отпугнуть? Тоже не факт что получится чего-то дельного добится.
Вот у меня ток один план есть - дождаться, когда человечество изобретет киборгов в матросках и послать их вершить возмездие:sad:
Цитата:
Самый яркий пример «Интервью с Вампиром»
К слову, одичавший кровосос есть и там. Если вспомните, его встречают Луи с Клодией.
Цитата:
безмозглый вампир – это скучное явление мало чем отличающееся от зомби-трупа.
Скорее он ближе к некоторым взглядам на оборотней. Только круче.
Bad 13
01.10.2010 20:28
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 968840)
Вапир охотится на одиноких прохожих, нищих, бездомных и проч.
Бомж-вампир сейчас моветон!
Для нового рассказа он уже и не нужен. Хватило бы истории об обычном хищном животном.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 968840)
Вот мы с вами ванхелсинги. Ну, поняли мы, что кровосос явно зверообразен, и? Обыщем все склепы, чердаки, подвалы, заброшенные дома в городе? Если удача не на нашей стороне мы ничего не найдем.
С собаками шансы на поиск возрастут. Не любят животные нежить и сильно не любят. Источник все те же легенды.
Ах, да зачем затевать столь сложный поиск, не проще ли сделать систематизацию жертв с целью выявления предпочтений кровососа, а потом ловить на живца, создав смертельную ловушку:diablo:…
Хавьер Линарес
04.10.2010 10:15
Цитата:
Сообщение от Bad 13
(Сообщение 968846)
не проще ли сделать систематизацию жертв с целью выявления предпочтений кровососа, а потом ловить на живца, создав смертельную ловушку
Ооо! Гы-гы... Ежели б человечество так заморачивалось по поводу комаров и способов их уничтожения, на моей планете давно победили бы кровососов и разные там конго-крымские лихорадки))))
Bad 13
04.10.2010 10:54
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ
(Сообщение 970108)
Ежели б человечество так заморачивалось по поводу комаров и способов их уничтожения, на моей планете давно победили бы кровососов и разные там конго-крымские лихорадки))))
Беда в том, что это фэнтези «комар» жутко заразный ;-)
Мало того, что он может убить жертву, так ещё и своим укусом превратит её в своё подобие. Пусть и более слабое.
Кстати, вот одна из тех болезней, из-за которых и родились легенды о вампирах:sad:.
Shkloboo
04.10.2010 12:41
Цитата:
Ах, да зачем затевать столь сложный поиск, не проще ли сделать систематизацию жертв с целью выявления предпочтений кровососа, а потом ловить на живца, создав смертельную ловушку
Если он зверообразный, то особых предпочтений нет, просто одинокие прохожие.
Собаки тоже ничего не дадут. Вернее, с ними будет сложнее работать, чем обычно. Ведь им полагается бежать за запахом к норе дичи. А они чтобудут делать? Хвост поджимать и скулить. Что укажет нам на то, что здесь был вампир. А к норе нас собака не потащит.
Цитата:
Бомж-вампир сейчас моветон!
Если вам больше нравится, пусть на ночных бабочек охотится...
Bad 13
04.10.2010 13:03
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 970203)
Если он зверообразный, то особых предпочтений нет, просто одинокие прохожие.
Прохожий прохожему рознь. Бывает бугай весом под сто кг, прячущий освященный стелет в полах плаща. Такой сам приучен чувствовать даже не самого кровососа, а опасность, исходящую от него.
К тому же, если вампир животное, то инстинкт заставит выбирать из мужчин городских неженок (сельский житель – это риск возможного отпора), либо просто женщин или детей.
В животном мире так и происходит. Хищник выбирает слабое, либо больно, либо очень юное животное...
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 970203)
Хвост поджимать и скулить.
Это, смотря какая собака. Если это крупная порода, то она вряд ли испугается вампира. Во всяком, случае, я не слышал, чтобы те же волкодавы боялись нежити. Не ненавидеть - не значит боятся.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 970203)
Если вам больше нравится, пусть на ночных бабочек охотится...
Забавно ;-))
Леди N.
04.10.2010 13:58
Уважаемые, а почему собственно вампир должен быть или интеллектуалом или зверем? Это было бы скучно и не интересно. По-моему, оптимальное сочетание этих качеств как раз и даст этим ночным хищникам максимальное преимущество в охоте, охране своего жилища, а значит и долгую нежизнь. Думать как человек, действовать как зверь. Отточенные инстинкты наравне с развитым интеллектом - убойная вещь. В общем-то это практически дает непобедимость и неуязвимость. Не смог развить в себе нужные качество - получай осину! Противоестественный (или сверхестественный?) отбор. Теоретически уязвимым местом остаются чувства, та самая алогичность, присущая человеку... Но практически, боюсь, алогичность - плохая альтернатива силы десяти человек.
Bad 13
05.10.2010 10:05
Цитата:
Сообщение от Зануда
(Сообщение 970234)
Это было бы скучно и не интересно. По-моему, оптимальное сочетание этих качеств как раз и даст этим ночным хищникам максимальное преимущество в охоте, охране своего жилища, а значит и долгую нежизнь.
Зануда, если ты внимательно, читала мои посты, то могла бы заметить, что я не отказываю вампирам в звериных качествах.
Я против того, чтобы считать их человекоподобными животными - нежитью. Лучше синтез инстинктов и интеллекта. Такой универсал, всегда будет лучше узкого специалиста. К тому же легенды говорят именно о коварстве кровососов, а коварство – это человеческое качество:yahoo:.
Леди N.
05.10.2010 11:33
Bad 13, можно сказать, что мы сейчас говорим об одном и том же, но разными словами.
А насчет "коварства", то я бы предъявила его как частный случай умственной изощренности, то бишь опять-таки отнесла к развитому интеллекту.:smile:
Aster
08.10.2010 14:45
Цитата:
Сообщение от Bad 13
(Сообщение 970722)
Я против того, чтобы считать их человекоподобными животными - нежитью.
А кем их считать, если не нежитью? Другое дело, что не всякая нежить после перехода лишается человеческого (или иного) сознания. Прекрасным примером служат личи.
Bad 13
08.10.2010 15:00
Цитата:
Сообщение от Aster
(Сообщение 972788)
А кем их считать, если не нежитью?
Вампиры – нежить, но они не животные.
Звериные качества сочетаются в них с человеческим сознанием. Полностью звереть – это индивидуальный выбор кровососа. Как говорится, деградация – это личный выбор:smile:.
Guardian
09.10.2010 12:36
Shkloboo, по моему ты путаешь вампиров с упырями. Вот последние действительно безмозглые мертвецы, обладающие лишь зачатками разума и больше напоминающие животных.
А вампиры это несколько другое.
Цитата:
Сообщение от Bad 13
(Сообщение 972808)
Полностью звереть – это индивидуальный выбор кровососа. Как говорится, деградация – это личный выбор:smile:.
В ВоД очень интересно обыграли этот момент. У каждого вампира внутри живёт зверь, и каждый раз, когда вампир совершает добрый или злой поступок, зверь становится слабее или сильнее. Те, кто хочет остаться человеком - остаются, а те, кто не отказывает себе в пакостях - со временем полностью теряют человечнеость и превращаются как раз в животных.
Леди N.
11.10.2010 15:23
Цитата:
Сообщение от Guardian
(Сообщение 973260)
У каждого вампира внутри живёт зверь, и каждый раз, когда вампир совершает добрый или злой поступок, зверь становится слабее или сильнее. Те, кто хочет остаться человеком - остаются, а те, кто не отказывает себе в пакостях - со временем полностью теряют человечнеость и превращаются как раз в животных.
Крайне философский момент. Применим не только к неумершим, но и к живущим. В равной мере.
И вообще следовало бы ввести новое понятие для опеределения "хорошего вампира". Того, без чего вампир теряет свою суть. То есть как "человечность" для человека. А то мы оперируем понятиями, ложными изначально)
Angvat
11.10.2010 21:47
Так это уже было сделано аж двадцать лет назад в вышеупомянутом Маскараде. Там была создана довольно логичная система на тему "Человек ли я или тварь кровососущая?" Вкратце это выглядит так - у вампира есть некий параметр "Человечность". Каждый раз, когда он совершает аморальный поступок, она падает и его внутренний Зверь становится сильнее. Когда Зверь побеждает окончательно, вампир превращается в безмозглого упыря. (Правда для тех, кто и человеком быть не хочет, и упырем, есть такая изуверская вещь как Пути просветления, но это совсем другая история).Выглядит это примерно так:
Скрытый текст - Система Человечности:
Иерархия Грехов: Человечность
Значение Грех
10 Эгоистичные мысли
9 Небольшие эгоистичные поступки
8 Нанесения вреда другим (случайного или ему подобного)
7 Воровство
6 Случайное насилие (выпить сосуд досуха из-за голода)
5 Намеренная порча чужого имущества
4 Насилие в порыве страсти (убийство человека, убийство в приступе безумия)
3 Спланированное насилие (намеренное убийство, наслаждение насилием)
2 Нерегулируемое насилие (бездумные убийства, питание после насыщения)
1 Полное извращение или ужасные действия
Человечность 10-8
По иронии судьбы, Сородичи с настолько высокой Человечностью более человечны, чем большинство людей. Многие птенцы иногда следуют более суровому моральному кодексу, чем тот, которого они придерживались при жизни, в качестве ответной реакции на то, что они стали хищниками. Более старые Сородичи насмехаются над этой практикой, им смешна сама мысль о том, что недавно созданные неонаты шляются возле пожарных выходов и питаются кровью крыс, тщетно отрицая свою смертоносную природу. Надо же, они пытаются сохранить свою человечность!
По правде говоря, вампиры с высокой Человечностью довольно редки, так как каждому Сородичу рано или поздно приходиться убивать. Вампиров с высокой Человечностью почти не переносят их же собратья, которые разочаровались в наивности и праведности – большинство Сородичей предпочитают переносить тяготы не-жизни не занимаясь при этом самоистязанием. Вампиры с высокой Человечностью испытывают отвращение к убийствам и даже к тому, чтобы брать больше крови, чем это необходимо. Сородич с высокой Человечностью не обязательно является покорным или любящим поучать, но он обычно весьма щепетилен касательно моральных стандартов и хорошо понимает, что хорошо, а что плохо.
Человечность 7
Человечность большинства людей равна 7, поэтому вампир с этим уровнем Человечности может легко сойти за смертного. Вампиры с Человечностью 7 обычно придерживаются «нормальных» социальных норм – они не хотят наносить вред другим людям или убивать их, красть что-то, что принадлежит другому, просто иногда они не слишком думают о других. Вампир с подобной Человечностью все еще соблюдает естественные права других людей, просто он немного эгоистичен, впрочем как и почти любой другой в этом мире…
Человечность 6-5
Люди умирают – ну и что с того? Вампир, который стоит выше человеческих культурных норм легко признает, что ему нужна кровь, чтобы выжить, и он сделает все, чтобы получить ее. Он не обязательно будет крушить чью-то собственность или убивать свои жертвы, однако он считает, однако если кто-то умер – ну что ж, не судьба. Сородич с подобным уровнем Человечности не обязательно ужасен, однако по крайне мере неприятен. Безразличная позиция к правам других может злить более высокоморальных индивидуумов, так же на этой стадии могут проявляться незначительные физические отклонения.
Человечность 4
Некоторым людям просто придется умереть – ну и что с того? Вампир неизбежно соскальзывает к потворству своих желаний. Человечность 4 показывает, что убийство приемлемо для этого Сородича, если жертва того заслужила (что, разумеется, весьма субъективно). У многих старейшин вампиров примерно этот уровень Человечности, если они не адаптировались к другому моральному кодексу. Разрушение, воровство, причинение увечий – для вампира с Человечностью 4 все это инструменты, а не табу. Собственные цели и он сам становятся для вампира превыше всего, и черт с теми, кто станет у него на пути. Физические изменения становятся довольно очевидными на этой стадии, разумеется, они не столь ужасны, как у Носферату или Гангрелов, однако вампир становится на вид бледным, нездоровым и похожим на труп.
Человечность 3-2
Жизни и имущество других уже ничего не значат для Сородича, который зашел так далеко. Вампир потакает своим извращенным желаниям и прихотям, которые могут подразумевать под собой любые зверства. Извращения, убийства, причинение увечий жертвам и злобные выходки – обычное дело для Сородичей с низкой Человечностью. Мало кто из вампиров долго может поддерживать столь низкую (или же еще более низкую) Человечность достаточно долго – проклятье уже полностью поразило их. Вампиры на этой стадии могут быть ошибочно приняты за людей, но они ими уже не являются.
Человечность 1
Лишь номинально мыслящий, Сородич с Человечностью 1 находится на грани забвения. Мало кто из вампиров скатывается до подобного, не смотря на удовлетворение всех своих желаний. Нет практически ничего, что вампир с Человечностью 1 не мог бы сделать, и лишь остатки его эго стоят между его личностью и полной деградацией. Многие, кто скатываются до подобной стадии уже не могут связно разговаривать, и проводят свои ночи тараторя богохульства в своих забрызганных кровью убежищах.
Человечность 0
Спать. Есть. Убивать. Игрок больше не может управлять персонажем с Человечностью 0. Вампиры на этой стадии полностью поглощены Зверем.
Леди N.
11.10.2010 22:10
Angvat, вы меня не так поняли. Это опять оценка с точки зрения "человечности". Мы же не оцениваем зверей с этой точки зрения. Как можно оценивать нечеловеческую сущность человеческими параметрами? Это нелогично.
Argumentator
11.10.2010 22:16
Angvat, это в очередной раз доказывает, что "Маскарад" - великолепно сделанная система, ориентированная в большей степени на отыгрыш, чем на боевки.
Зануда, да? Вообще то многие люди так зверей и оценивают. Любое живое существо можно сравнить с человеком и присвоить ему некоторую "человечность". Вампиров же - тем более, они унаследовали от людей социальность, язык, культуру. Они - не звери, они были людьми и в некоторой степени ими остаются. Пережитки прошлого в них и есть "человечность".
Кстати... самая большая и вечно актуальная тема раздела. :-\
Леди N.
11.10.2010 22:22
Цитата:
Сообщение от Argumentator
(Сообщение 974691)
Пережитки прошлого в них и есть "человечность".
Ну если с точки зрения "остаточных явлений"... Тогда могу и согласиться)
