Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сергей Лукьяненко (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=112)

Waterplz 27.04.2012 11:22

Цитата:

При этом непонятно, что мешает просто закрыть глаза во время действия программы. И получить все способности дайвера.
Не контролируешь реальное тело. Ты можешь закрыть глаза. Но это будут твои глаза в виртуальности, а в реальности ты будешь смотреть на черные экраны открытыми глазами.

Патриарх 28.04.2012 19:59

Появилось интервью с Сергеем с имхонета.:)

Скрытый текст - видео:
Watch on YouTube


Guardian 28.04.2012 21:10

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1332150)
Там прямо говорилось, что если не войдешь в глубину, а будешь просто смотреть в монитор, то ходить по Глубине конечно сможешь, но мало что будешь понимать. Т.е. твой персонаж будет только куклой, ты не сможешь полноценно общаться, действовать и прочее.

А что мешает управлять героем вручную? Движения передаются через костюм, картинку смотрим с монитора, голоса окружающих слышим в наушниках и отвечаем в микрофон.
Человек, сидящий за компьютером в любом случае получает всю нужную информацию и может совершать любые дествия. Дип-программа лишь превращает пиксельную картинку в жаркие джунгли а корявую анимацию поднятия предмета в то, как ты нагибаешься, подбираешь тяжёлый, скользкий автомат. Но разница лишь в восприятии, технически действия остаются теми же.

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1332222)
Не контролируешь реальное тело.

Только после того, как программа подействует. Но если отвернуться - она не подействует.

Седой Ёж 29.04.2012 07:25

Guardian,
Цитата:

А что мешает управлять героем вручную?
А это уже способности дайвера.
Выход из виртуальности, и абстрагирование от дип-программы.
В чем же смысл Глубины? Ты как бы живешь там, что-то вроде гипноза виртуального. Погрузившись ты пока не вышел живешь в глубине. Полный спектр ощущений реальности. И монитор тут не главное.

Waterplz 29.04.2012 08:07

Цитата:

А что мешает управлять героем вручную? Движения передаются через костюм, картинку смотрим с монитора, голоса окружающих слышим в наушниках и отвечаем в микрофон.
Человек, сидящий за компьютером в любом случае получает всю нужную информацию
Во-первых, если программа не выключена, то графика убогая будет (примитивные плоскости, угловатые модели, условная анимация и т.д.). Во-вторых, управлять будет очень неудобно, т.к. управление заточено под бессознательные реакции загипнотизированного программой, а не находящегося в ясном сознании человека. То что загипнотизированный сделает на автомате (дернет ногой, нажмет 2 кнопки и крутанет джойстик на определенный угол) за 2 секунды, человек без программы сделает дай бог за 10 секунд.
Читал давно.

Седой Ёж 29.04.2012 08:20

Скрытый текст - А не вариант прочитать эффект от Дип-программы? Матчасть же спора...:
А потом один украинский паренёк посмотрел на цветные переливы дип-программы, пожал плечами и начал играть в свою любимую игру — «Doom». Нарисованные коридоры и здания, отвратительные монстры и отважный герой с дробовиком в руке. Простая трехмерная игра, с неё начиналась целая эпоха объёмных игр.

И он попал в игру.

Пустой (был уже поздний вечер) зал патентного ведомства, где он работал, исчез. Паренёк больше не видел компьютера, за котором сидел. Его пальцы жали на клавиши, заставляя нарисованную фигуру двигаться, поворачиваться, стрелять — а ему казалось, что он сам бежит по коридорам, уворачиваясь от огненных зарядов и оскаленных морд. Он понимал, что это игра, но не знал, почему она стала реальностью, и как её закончить.Единственное, что он смог придумать — пройти её до конца. И он прошёл, хотя это оказалось гораздо сложнее, чем раньше.

Лёгкая рана становилась теперь не просто уменьшившимся процентом жизненных сил на экране, а тем, чем и должна быть рана. Болью, слабостью, страхом. Он обнаружил, что залитый кровью пол становится скользким, что каменная плита, за которой скрывается тайник с патронами, очень тяжёлая, что гильзы горячие, а отдача от гранатомёта едва не сбивает с ног. Эликсир, восстанавливающий здоровье, имел неприятный горький вкус. Бронежилет оказался сделанным из тонких металлических пластинок и довольно лёгким на теле — зато слишком просторным и с неудобными завязочками на спине. Часа через три стал заедать курок дробовика, его приходилось давить медленно и плавно, покачивая пальцем в разные стороны.

В пять утра он прошёл игру до конца. Чудовища были повержены. На каменной стене перед ним проступило игровое меню, и он с воплем ткнул дуло дробовика в слово «выход».

Иллюзия рассеялась. Он сидел перед мирно гудящим компьютером, глаза слезились, клавиатура под закостеневшими пальцами была разбита вдрызг. Западала кнопка, которую он в игре принимал за спусковой крючок.

Паренёк отключил компьютер и уснул прямо на стуле. Пришедшие на работу сотрудники увидели, что всё тело у него покрыто синяками.

То есть после программы мы становимся частью виртуальной реальности. И только дайверы видят, могут выйти легко из этой виртуальности. Остальные живут в ней...

Guardian 29.04.2012 10:30

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1333839)
управлять будет очень неудобно, т.к. управление заточено под бессознательные реакции загипнотизированного программой, а не находящегося в ясном сознании человека.

Не факт. ГГ бв игре самым крутым именно потому что играл клаватурой-мышкой. А плохую графику можно и потерпеть ради приза.
По моему, тут засада в другом. Клавиатурщик по сравнению с настоящими игроками будет двигаться деревянной куклой и его сразу вычислят. Хотя опять же, ГГ это не помешало.

Седой Ёж 29.04.2012 10:40

Guardian, значение не имеет "мышатник" ты или "клавиатурщик"....Дип-программа нивелирует. Действия на уровне бессознательного... я же привел текст. В "Дум" старый играется клавой...
Вы так увлечены собой. что не читаете. что пишут другие...((((

Терри П 29.04.2012 12:32

Guardian, основная фишка дайверов в том что они видели уязвимости, плюс могли спасать людей зависших в сети. Ни то, ни другое не доступно человеку просто сидящему за монитором. В первом случае, автор просто не объясняет откуда такие способности, во втором человек за монитором просто не сможет пробраться к потеряшке (потому что у него нет способностей проходит сквозь защиту) и не сможет действовать так же эффективно (потому что реакция человек в глубине на порядок быстрее реакции человека за монитором) .

В одной из книг автор предлагал вариант замены дайвера командой, один смотрит в монитор, второй в глубине, и по сигналу второго первый запускает программу выхода. Но типа в этом все равно были свои недостатки, хотя бы в том, что уязвимостей систем такая команда не видит.

P.S. Вообще, в книгах очень хорошо описано почему человек за монитором и человек в глубине это совсем разные уровни восприятия. Для интереса попробуйте сейфить в инете с помощью текстовых браузеров и засеките время насколько дольше у вас это будет занимать. Потом, насколько я помню по книге, если вы будите смотреть из монитора вы увидите синие вертикальные палки с желтым кружочком наверху и большие прямоугольники с маленькими прямоугольниками внутри, а в глубине увидите фонарные столбы и здания корпораций. А переводчик дип.тауна переводит чужой язык вида "он/она/оно сказал/воскликнул/сыграл шар/мяч/шарик" и т.д. а уже бессознательно в глубине человек превращает это в художественный текст.

Седой Ёж 29.04.2012 13:21

Скрытый текст - есть четкое определение...:
Войдя в глубину, обычные люди теряли волевую возможность выйти в реальный мир когда им захочется. Они могли выходить обратно исключительно через свой дом в виртуальности или по срабатыванию таймера (запускающего ту же дип-программу в режиме выхода). Но некоторые обладали способностью в любой момент покинуть глубину по собственному желанию — их называли дайверами
Цитата:

В одной из книг автор предлагал вариант замены драйвера командой, один смотрит в монитор, второй в глубине, и по сигналу второго первый запускает программу выхода. Но типа в этом все равно были свои недостатки, хотя бы в том, что уязвимостей систем такая команда не видит.
Это исследователь дайверов такую ересь писал- не работает схема...
Цитата:

основная фишка драйверов в том что они видели уязвимости, плюс могли спасать людей зависших в сети
Основная фишка- они были вне программы, видели ее как нарисованную модель, и только тогда видели уязвимости. Для них Глубина не была реальна. Они осознавали ее иллюзорность...

Guardian 29.04.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1333898)
Guardian, основная фишка драйверов в том что они видели уязвимости, плюс могли спасать людей зависших в сети.

Читал уже давно и мог что-то запамятовать, но, по-моему, про уязвимости речи не шло, а спасение людей не было какой-то спецспособностью, лишь одним из занятий дайверов.
Немного порылся по книге и нашёл такой момент.
Цитата:

– Понятно… дайвер… – Шурка принужденно засмеялся. – Черт! Никогда не верил в вас до конца, хоть и подозревал!
– Меня, что ли?
– Конечно. Нафиг чайнику боевые вирусы и противоядия?
Мне немножко грустно. Что то изменилось в наших отношениях. И слишком резко. Может быть, со временем это пройдет…
– Шурка, я все равно ни черта не умею – кроме как выходить из виртуальности. Для меня любая программа – это куча бессмысленных символов и пусковой файлик.

Silver Fox 29.04.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от Guardian (Сообщение 1333986)
Для меня любая программа – это куча бессмысленных символов и пусковой файлик.

Было там про уязвимости. В первой книге вроде. Рассказывалось, как некоторые люди могли в сплошной стене защиты видеть проходы. Что-то такое. Иначе как бы они потеснили нишу хакеров. ГГ же хакерством для похищения программ не пользовался. Он ее просто тырил.

Терри П 29.04.2012 15:44

Цитата:

Сообщение от Guardian (Сообщение 1333986)
Читал уже давно и мог что-то запамятовать, но, по-моему, про уязвимости речи не шло, а спасение людей не было какой-то спецспособностью, лишь одним из занятий дайверов.

Понятно, то есть вы не помните даже самых базовых вещей в книге, но при этом спорите. Прочитайте хотя бы начала первой книги.

Guardian 29.04.2012 16:42

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1333992)
Было там про уязвимости. В первой книге вроде. Рассказывалось, как некоторые люди могли в сплошной стене защиты видеть проходы.

Не ближе к концу? Там было такое, но это способности одного ГГ и он получил их после встречи с неудачником.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1333992)
ГГ же хакерством для похищения программ не пользовался. Он ее просто тырил.

Яблочко из Аль-Кабара он похитил по большей части именно хакерством. Сначала, выйдя из виртуальности, прошёл по мосту, уболтал хозяина отдать файл, после чего убежал бычным способом, с помощью хакерских программ. Кроме того, в одном месте насчёт возможности прохода, он обращается к виндовсу.
Скрытый текст - ...:
Цитата:

Лежу, размышляя. Встаю снова. Чудовище пока неподвижно.
– Вика, есть обход? – спрашиваю я.
– Это единственный внешний канал, – немедленно сообщает мой компьютер. Голос плывет и теряет интонации… и впрямь надо память докупать… – Все прочие линии «Аль Кабара» открываются лишь по внутреннему приказу.


Silver Fox 29.04.2012 16:51

Цитата:

Сообщение от Guardian (Сообщение 1334009)
Не ближе к концу?

Нет. Вроде это было во время поскакушках на волке. Где-то там.
Цитата:

Сообщение от Guardian (Сообщение 1334009)
части именно хакерством.

Мутно там все. Дерево, например. С проходом. И т.д. Но где-то про способности было. И про способности до встречи Стрелка сами знаете с кем. Хотя не уверен на 100%. Нет книги под рукой.

Седой Ёж 29.04.2012 17:18

Хакерские проги в случае с Аль-Кабаром- просто инструменты. Проход по волосяному мосту и срочный выход из виртуальности- вот из чего успех кражи яблока складывается. И уход Ромки тоже.

Тринадцатая ведьма 07.05.2012 01:46

Цитата:

Сообщение от Guardian (Сообщение 1334009)
Не ближе к концу? Там было такое, но это способности одного ГГ и он получил их после встречи с неудачником.

Неет. У всех дайверов была способность видеть баги и слабые места программы, в виде незакрытых окон, дыр в заборе, в какой-то корпорации вместо бетонного ограждения дайвер увидел штакетник) могу даже момент из книги найти, благо все три в электронном виде есть
А яблочко из Аль-Кабара он стащил именно благодаря дайверству:
1. он прошел по волосяному мосту, на чем и спалился, что дайвер. А прошел он, выйдя из дипа и ведя нарисованного человечка на экране.
2. вспомните - они с Ромкой-волком обличьями поменялись. А, если не ошибаюсь, оборотничество использовалось в основном дайверами, и - так незаметно обычный человек не мог провернуть.
3. ну и смылся вовремя и файл перекачал, что тоже сыграло на руку основной частью

Robin Pack 04.06.2012 17:01

Интересно, что моё когда-то очень положительное отношение к Лукьяненко как чуть ли не к классику плавно поползло вниз по мере открытия новых книг и новых авторов. Во-первых, очень многие из них оказались лучше. Во-вторых, некоторые идеи, узнанные мной от него, оказались не новыми. К примеру, тему человека, "стёртого" из памяти всех знакомых, в "Черновике" раскрыли только парой глав, а есть книги, более подробно этому посвящённые.

Hani4 04.06.2012 17:21

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1353730)
моё когда-то очень положительное отношение к Лукьяненко как чуть ли не к классику плавно поползло вниз по мере открытия новых книг и новых авторов.

и букварь после окончания школы ты больше не любишь...

Потполкин 04.06.2012 17:31

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1353730)
Интересно, что моё когда-то очень положительное отношение к Лукьяненко как чуть ли не к классику плавно поползло вниз по мере открытия новых книг и новых авторов. Во-первых, очень многие из них оказались лучше. Во-вторых, некоторые идеи, узнанные мной от него, оказались не новыми. К примеру, тему человека, "стёртого" из памяти всех знакомых, в "Черновике" раскрыли только парой глав, а есть книги, более подробно этому посвящённые.

ну наконец-то. хотя я и не удивляюсь.
Работал бы я в МФ - посадил бы на твоё место Бублика, чесслово, а то как-то странно, что сотрудник журнала не в курсе насчёт дерьма, которым рынки завалены


Текущее время: 03:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.