Greem Novel, повторятся тоже не хочется, но спрошу Deus Ex это RPG?

В МЕ вся основная ставка на экшен\катсцены и изредка дают бинарный выбор, который по сути один и тот "герой", только один паладин, а другой прагматичный герой.

И да, вот как правильно вы же и написали " В РПГ главное роль", а это в МЕ как раз сведено до минимума.

при чем тут ртс вообще? зачем сравнивать ртс и воргейм, какое это имеет отношение к теме?

сравните рассчет атаки в НВН и в МЕ2 например. сколько параметров учитывается? сравните генерацию персонажа. сравните прокачку.

что вы понимаете под сюжетом и что значит "он правит бал"? что вы понимаете под отыгрышем, богатыми возможностями для отыгрыша?

Вы уж определитесь, вам сюжет нужен или свободный полёт по миру со строительством своего перса. Это, прямо скажем, труднореализуемо, почти невозможно. Хороший сюжет, помимо прочего, должен быть подкреплён соответсвующей постановкой и динамикой, что уже ограничивает "отыгрыш и богатые возможности".

Это сравнение замутили Вы сами. Я поправил Вас в терминологии.Mass Effect гораздо проще. Дальше что?Сюжет - определённая история. Идеально, если есть богатые возможности по его изменению посредством принятия решений. "Правит бал" - занимает главенствующее положение. Отыгрыш - формирование различных персонажей с различными принципами и мировоззрением. Богатые возможности для отыгрыша - предоставление вариативности для применения этих самых принципов и мировоззрения на сюжет игры.Не согласен, одно другому не мешает. Труднореализуемо - в создании хорошего сюжета и возможностей для отыгрыша. Но не в их присутствии в одной игре.Я играл только во вторую, да и то недостаточно для составления впечатления. Поэтому, сказать не могу.Была бы основная ставка на экшн - его бы и развивали в первую очередь. Но нет, эта часть несколько однообразна и почти неизменна в двух частях игры. Катсцены - часть сюжета. Не согласен в бинарности выбора. Бывают заскоки, где решение ничего не меняет, но и реально сложных выборов достаточно. Вспомните хотя бы историю с Тали и доказательствами. 5 вариантов решения с разным исходом. Причём, влияющим на следующую часть игры.Ннэ? То то я создал трёх совершенно разных персонажей, у каждого из которых сейчас совершенно разные проблемы остались в конце второй части. Шкала "герой-отступник" лишь ширма.

Я всё ещё думаю, что стоит сменить тему, ибо оффтоп.

Да, но все же сводить вариативность почти до нуля, это ведь тоже как-то не комильфо. То есть в экшенах все что показано в МЕ очень и очень неплохо, но вот как для РПГ скудно.


Greem Novel, на мой вопрос так тяжело было ответить?

Dragn, а не хамить ещё сложнее? Ответ в посте выше.

Дак его и развили. Во второй части учли многие пожелания комьюнити. Во второй бой стал значительно заборней и веселее.

И как бы перестрелки занимают основную часть игры.


Да...

А где якобы есть третий вариант сводится к более "доброму".
Бинарно.


Это очееень редкое исключение. Мне этот квест понравился, но это единичные случаи.


Про трпойку ничего не знаем. Но во второй появлялась тольк парочка новых реплик ну и парочка нюансов. Тот же Рекс в любом случаи заменяем, к прмиеру. Вместо него будет другой кроган, но квест тот же самый - пара реплик. Такая милая фикция.


Жаль, потому как Деус очень близок к МЕ. Отличный сплав шутера и РПГ, но именно сплав.


Но спасать галактику придется =)

Какое хамство-то? =( Просто обычно отвечают сверху вниз.

у меня вообще нет ни слова об ртс. и не сравниваю ртс и воргейм.

попробую еще раз донести мысль. есть определенная фабула - вторая мировая война. на ее основе можно нарезать сюжет. на основе этого фабулы и этого сюжета можно сделать три (или более) игры, в зависимости от того какой геймплей предложить игроку. если предложить игроку воевать группой войск, то получится воргейм, или тактика, или ртс. если дать порулить одним танком, то симулятор или аркада. если одним солдатиком - шутер. геймплей определяет жанр, а не сюжет.

это менее ролевая игра чем НВН, потому что она менее соотвествует требованию к этому параметру. если она по многим параметрам не соотвествует, то называет ее РПГ не стоит.

не очень понимаю. т.е. если вам интереснее узнавать что будет дальше, чем собственно играть (в МЕ - укрывайся/стреляй), то "сюжет правит бал"? это субъективный критерий, его не корректно принимать во внимание.

ок, принято. вот этого в МЕ почти нет. локти наполовину в крови, или наполовину чисты, разница фиктивна.

Конкретней, что за пожелания, где изменения. Качественно ничего не изменилось. Просто сражения стали не такими вялотекущими.Назовите ролевую игру, где бой не занимает большую часть игры.Пфф.Стоп-стоп-стоп. От одной из четырёх концовок меняется вся атмосфера второй части. В третью часть стопроцентно не перейдут умершие во второй сопартийцы - у меня таких два. Мелкие аллюзии на первую часть во второй тоже недооценивать не стоит - они играют на ощущение игроком мира и сюжета, плюс потенциально имеют сюжетное значение далее. И их далеко не "парочка"Не могу согласиться. пока не сыграю.Иии? Типичнейшее.Не в случае с сюжетно-ориентированными играми, вроде квестов и ролевых игр. Здесь жанр определяет взаимодействие геймплея и сюжета.Знаете почему ролевые игры имеют ролевую систему? Потому что прародитель CRPG - RPG настольные. И так случилось, что в CRPG была взята часть механики. И нет ничего "нетруъRPGшного" в том, что в Mass Effect эти правила более простые и больше скрыты от игрока.Причём здесь мои интересы? Я говорил, что определяющими для RPG являются сильный и/или разветвлённый сюжет и широкие возможности для отыгрыша. Т.н. "собственно игра" тоже имеет значение, но второстепенное. И совсем не важно, как именно боёвка устроена.Как я писал Dragn'у, это есть. Без широкого воображения я создал трёх совершенно разных персонажей в серии Mass Effect. У каждого из них своя обстановка в игровом мире и разнообразнейшие результаты.

Работали как раз над улучшением "вялотекущести".

бансировка, система прицеливания, сами враги и их ИИ, система укрытий. Все по чуть-чуть доработали.

А еще добавили побольше уникальных пушек с уникальными особенностями.


Bloodlines, Torment, к примеру.


пфф (2) Суть не изменилась-то.


Они интересны сюжетно и постановкой, но выбор все равно сводится к одному из двух.

К прмиеру, с Моррин.


А вы уже играли в третью часть?) Как любят говорить всем пессимистам по ДА2.

Это плохо.

И молодцы, что поработали. Но это экстенсивное развитие вторичного элемента. Гораздо сильнее поработали с сюжетом игры.Баланса нет. Есть однозначные беспроигрышные варианты. Прицеливание и ИИ - не вижу изменений. Система укрытий изменилась только в необходимости нажимать одну кнопку. Из которых одна заруливает все остальные. Согласен только с Torment. Но она, по сути, одна.Нет. А вы видите возможность появления умершего персонажа в третьей части?Это в over9000 ролевых игр, и Mass Effect просто не исключение.

ваш критерий сюжетно-ориентированной игры. не субъективный, пожалуйста.

Waterplz, проще объяснить полную классификацию, с которой я согласен, разделяющую игровые жанры на игры действия, планирования и сюжета. Статья с классификацией здесь.

Мое субъективное мнение
 

Так срач вокруг нововведений в DA 2 начался из-за 2 пунктов:
- отрезали вид сверху, отход от традиций боевой системы Baldur's Gate
-игроков лишили возможности создания персонажа эльфийки-лесбиянки-малефикара
Эти нововведения меня тоже бесят

komrad13, судя по количеству фанатов Морриган и Тали, большая часть отыгрывает гетеросексуального мужчину. А времена Балдургейта они не застали.

Greem Novel, перечитал статью (раньше я ее видел). легко заметить, что только определение игр сюжета субъективное. никто не мешает плевать на сюжет в квесте, а наслаждаться головоломками. или плевать в RPG и разбираться в механике или же манчкинить. получается, что от если игроку интересен сюжет, то это сюжетно-ориентированная игра, а если нет то, нет. очевидно, что такая классификация гроша ломаного не стоит.

к тому же в ней все игры с сильным сюжетом должны причисляться к указанным жанрам. а что делать с серией CnC? я видел сотни постов, в которых игроки просили рассказать чем же закончилась история, но не хотели покупать 4ую часть. CnC - рпг, квест или rogue-like? А Max Payne? при этом легко заметить, что четвертая часть CnC сменила жанр (с классической RTS на командную тактику) сменив именно геймплей, а не сюжет.

точно так же DA2 смещается от классической CRPG к слэшеру. за счет геймплея, а не сюжета.

Никто не мешает читать книгу вверх ногами или слушать музыку на реверсе.
Цитата: "В них порой присутствует и планирование, и динамика, но не ради них в эти игры играют". Соответственно, ничто не мешает получать удовольствие не от сюжета, но большинство будет радоваться именно от него.C&C, хоть и сильна сюжетом, не даёт в полной мере ассоциировать себя с каким-то персонажем (хоть ролики, вроде как, и от первого лица).Не обладает нелинейностью. Да и геймплей в ней всё-таки важнее сюжета (что не мешает получать от последнего удовольствие).В четвёртую не играл. Но она и должна менять жанр с геймплеем - таки игра действия.А вот Dragon Age была ролевой игрой, и (по крайней мере, по нынешней информации) ею и останется.

это не имеет значения. под определение попадает - значит должно принадлежать к жанрам этой группы. иначе эта классификация смысла не имеет.
это вы так считаете. а я считаю что геймплей там вторичен, а сюжет первичен. тоже должно входить в сюжетные игры, а значит быть рпг или квестом или что там еще было.

сюжетно-ориентированность не опряделяет жанровую принадлежность. игра любого жанра может быть с интересным сюжетом, который перевесит все остальные качества. но на практике мы пока этого не видим, из-за того индустии и сложности написания и реализации хорошего сюжета.

Вообще то японский гемйдев уже давно это практикует. Сильный упор на сюжет в тех же РПГ в ущерб фриплею и всему остальному.
BioWarе ещё в KoTOR решила разбавить классическую CRPG - формулу сюжетной направленностью, где какие то детали изменить можно (якобы нелинейность), но остальное повествование не затрагивается.
Да, и со времён всё той же KoTOR формула сюжета у канадцев не меняется. Ну разве только фишка с биографией появилась.

Waterplz, разговор скатывается к полемике типа "верю" - "а я не верю" - "а я верю" - "а я нет", посему не вижу смысла продолжать. Просто тупо лень переносить беседу ещё и на завтра. В классификациях жанра всегда есть налёт субъективности, этого не избежать. Объяснений, почему Mass Effect ролевая игра, и почему ролевая игра не сменит жанр, сменив боевую систему, я привёл множество. Я остался при своём мнении, ваше дело - согласиться со мной или нет (или продолжать заблуждаться дальше - прим. alter ego).

Интересно, а появится во 2й части Стен, Пёс, учительница-маг, Справедливость и прочие?