Лeo, говённые пратчетт, громыко, перумов, русские авторы любые практически. без учёта коспоопер всяких, чтобы в жанре держаться. Награды не престижные, но я говорил про статистику, а не награды. Награды, как раз, получают те, кто идёт против стада или придумывает что-то новое (или конкуренция говённая в этом году). Или тупо красивее всех пишет, не взирая на остальную заваленную атрибутику книги (так чаще всего, кстати).

Награды не задают стандарты. Что в прозе, что в кино.
Мы же говорили про статистику и стандарты в прозе.

Лeo, никогда не считала Глокту садистом

*мимошла*

Пратчетт комедийный, Ведьмак хоть на самом деле в корне попса с паладинами, обернут в темное фэнтези и героя, который чудищ валит за бабло;

Но просто не стоит забывать, когда ВК был экранизирован нормально. Это современность и современный зритель, и он истек слюной.

А чисто в литературе канон эпического фэнтези действительно дело прошлого, как Скорбь терн тленибезысходность вышли, это уже обозначило новую эру, а случилось сие в конце 80х. Мартин просто сделал все это еще более вычурным, но я бы не сказал, что он не полемизирует: он очень сполемизировал против канонов и героем Неда, и героем Лораса, и судьбой Старков, и неудавшейся антирабской компанией Дэни, и провальными предсказаниями. Думаю, для триумфа ему не хватает только закончить книгу тем, что Дени, приехав в Вестерос и застав его обуренным ходоками, не почувствует ностальгии по престолу и родине, не захочет рисковать ни Безупречными, ни дотракийцами, ни драконами, ни собой ради заснеженного разрушенного королевства, развернется и уплывет обратно. И чтобы ни единого эпического сражения.

Ты ведь догадываешься, что Пратчетт как раз именно что стебется над штампами фэнтези, только делать это начал не в 2006 году :slow:, а в начале 80-х.

Он кстати "о себе" говорит тоже самое, что и Абер. Только у него есть супермаги.

По статистике 90% жанра детективов выглядят тоже интересным образом. Почему-то никто не утверждает что бездарность и отсуствие идей там - это какой-то стандарт. Ни одного бестселлера в жанре классического фэнтези кроме "Детей Хурина" я вспомнить не могу вообще за последние лет 20.

Вот почему я скептически отношусь к тем, кто хвалит здесь и на фантлабе Абера - у них познания о жанре фэнтези явно наглухо застряли в начале 90-х, причем в СНГ с потоком конины. Даже демисезонные Драконы не подпадают под твое описание штампов, притом что там казалось бы четче делить на белое\черное некуда - главный персонаж цикла это злобный и эгоистичный некромант.

Лeo, я читал достаточно пратчетта, две книги.
Спор становится беспредметным. Ты уклоняешься, щеголяя возрастом, мол больше фэнтези повидал. А на деле: если считаешь мой довод о статистике заблуждением, докажи сравнив количество книг таких и сяких по годам, а не бестселлеры и награды выискивай. Уточни термин "статистика". Отсей в сяких всех банальных магов, как минимум.

стандарт философски очень близок к слову классика, т.е. они ровняются на классику, потому и бездарны сюжетно (ну и ещё из-за того, что авторы - пни)

драконы и некроманты, можно дальше не читать.

Он и был беспредметным. Ты сам говоришь "я фэнтези не читал, но знаю что оно плохое и штампованное, поэтому читаю Абера". Выглядит 1 в 1 как доводы людей которые кричат что в аниме одни женские трусики и покемоны.

Я тебе просто советую упоминая Абера не говорить что он там "классические штампы" низвергает. Ты ему так плохую рекламу среди шарящих людей делаешь.

Бери любой топ продаж любого крупного магазина. Найди мне в этих списках клоны Толкиена или хотя бы Джордана.

Define "банальные маги". У Ле Гуинн маги тоже фаерболами не плюются.

Ты много видишь книг похожие на "Войну и мир" в жанре исторической прозы и романа-эпопеи? С фэнтези та же ситуация. Современные авторы похожи на Толкиена примерно как Пикуль на Толстого.

Не знаю зачем ты ИП смотришь: там и драконы и андеды есть.

Так - 9 серия. Я хочу убить Мартина. Блин, за что? Какого дьявола, Мартин?

http://www.refantasy.com/wp-content/.../06/martin.jpg

Мартин:
Простите? Сейчас доем и отвечу.

Лeo, он не еврей, он не ест младенцев)))

Олигерд не читал книжку, зря. Ну дальше разрыва не будет, не бойся

я читаю только после того, как проходит сезон, чтобы не портить впечатление. Хотя да, так бы заранее подготовился. А так... только сейчас ругаться перестал. У меня ощущение, будто Мартин сделал меня сиротой.

"по тем же причинам не читаю никакое фэнтези, кроме абера. до этого читал многое, несколько лет назад перестал. " может, я так всё-таки говорил?

для любителей банальностей)

ты по-моему тупишь. статистика не по топу продаж, а по всем книгам за период.

я не исключаю того, что есть говённая классика

ну я их не хвалю, и у мартина они почти не играют роли, как и у абера людоеды, получившие нечеловеческие способности

а вот зря ты без спойлера

Так я к чему, может вы в тему по писателю уйдете? А то модер придет и потрет просто страницы 4 не разбираясь.

Промо 10 есть, никто не видел?

Да тупишь на самом деле ты. Ничего из конины и линейных квестов найти за "период продаж" тем более не найти. Эти книги с бронелифчиками и фалическими мечами редко за пределами страны происхождения вообще найти можно. У нас такого штампуют тысячами и в итоге не могут даже 3000 экземпляров продать. Виновата политика издательств.

Если ты возьмешь топы продаж за десятилетия, то я тебе список не глядя могу назвать: Толкиен, Пратчетт, Урсула ле Гуинн, Желязны, Джордан, Гудкайнд. Мартин, само собой. Из новых к ним прибавились те самые постмодернисты от фентези типа Геймана, которые на каноны плевать хотели. Никакой конины там нет, даже серия про Дриззта при неплохой популярности в топ-10 никогда больше месяца не была.

нет, ты вот признал, что тупишь, я про это и говорил, это и есть та масса для статистики + многое русское к этому прибавь
хорошо, что ты это, наконец, понял

Боже, кого только в интернете не увидишь...
Ок, ок. Ты во всем прав. Фэнтези это про магов и эльфов. Хорошую продаются книги Оксаны Панкеевой. Они по продажам давно сделали Нила Геймана.