Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Средиземье (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=498)

Don't Eat It 20.12.2009 15:47

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 680833)
Философский смысл в произведениях Толкина определенно есть. И во "Властелине Колец" в том числе.

Приведите примеры.Поучительное там есть, как и во всякой сказке, а вот насчёт философии-сомневаюсь. Хотя, если расценивать "мойте руки перед едой" как философию...

escapist 20.12.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 680840)
.Поучительное там есть, как и во всякой сказке, а вот насчёт философии-сомневаюсь.


И чему же учит "Властелин Колец", по-вашему ? Избавляться от подозрительных ювелирных украшений ?


Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 680840)
Хотя, если расценивать "мойте руки перед едой" как философию...


Бублик, а христианство, как философию вы расцениваете ?

Don't Eat It 20.12.2009 16:17

escapist, Хрисианство-это религия. Религия и философия-не одно и тоже, хотя имеют не мало точек соприкосновения. Да, христианство там есть, но ведь Толкин был убеждённым католиком.

Аха'Cферон 20.12.2009 16:26

Бублик

Существование понятия "религиозная философия" ставит ваши утверждения под сомнение.

escapist 20.12.2009 16:27

Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 680866)
Религия и философия-не одно и тоже,


Бублик, бытность христианства религией (т.е. "организованным поклонением высшим силам") никак не отменяет христианской философии (как взгляда на устройство мира).


Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 680866)
Да, христианство там есть

Ага, значит не только "мойте руки перед едой", но ещё, как минимум, "возлюби ближнего своего" в книге присутствует.

Дарин 20.12.2009 16:35

Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 680866)
escapist, Хрисианство-это религия. Религия и философия-не одно и тоже, хотя имеют не мало точек соприкосновения. Да, христианство там есть, но ведь Толкин был убеждённым католиком.

Советую внимание обратить на главы, посвященные освобождению хоббитании, в особенности - на Фродо / Мерри с Пином. По сути, это основная философская идея, имеющаяся в романе. Фродо стремится к мирному разрешению конфликта, несмотря на очевидную невозможность этого, что соответствует христианской этике. Мерри и Пин же видят факт: конфликт миром не решить, и придется пролить кровь, чтобы отстоять свое. Это людская этика, не религиозная. Толкиен наглядно показал: да, есть случаи, когда здорово быть хорошим, добрым, мирным, и лучше всегда стремиться к этому, но есть вещи, которые выше всего наносного и внешнего - семья, дом, народ, и это то, что сохранять следует любой ценой. Во всяком случае, именно такой вывод и напрашивается.

escapist 20.12.2009 16:54

Дарин, всё-таки главный герой - Фродо. И именно его этика спасла мир.

Aster 20.12.2009 16:59

escapist, однако кроме глобального спасения всего мира есть спасение маленьких миров на местах. И утверждать, что эти малые дела не важны, несколько странно, на мой взгляд. Какая разница, пал бы Гондор или нет, если Фродо выполнил свою миссию? Или разница все же есть?

Дарин 20.12.2009 16:59

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 680911)
Дарин, всё-таки главный герой - Фродо. И именно его этика спасла мир.

Да, а Хоббитанию спасла этика Мерри и Пина. Да и у самого Фродо взгляды нехило поменялись. В начале он жалел, что Бильбо не грохнул Горлума, потом у него был переходный период, и решило все исчезновение Кольца, когда хоббит окончательно подался в пацифисты.

escapist 20.12.2009 18:53

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 680917)
И утверждать, что эти малые дела не важны, несколько странно, на мой взгляд.

А я такого и не утверждал.


Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 680917)
Или разница все же есть?

Конечно разница есть - подвиг Фродо и Сэма никак не отменяет подвигов рохиррим и защитников Гондора.

Цитата:

Сообщение от Дарин (Сообщение 680918)
Да, а Хоббитанию спасла этика Мерри и Пина.

Мерри и Пиппин, безусловно, настоящие герои - как Арагорн, Теоден или Эомер (конечно в масштабах Хоббитании). Но Герой один - Фродо.


Цитата:

Сообщение от Дарин (Сообщение 680918)
В начале он жалел, что Бильбо не грохнул Горлума

Далеко не факт, что Фродо убил бы Голлума, окажись он на месте Бильбо (как показала дальнейшая история - точно бы не убил). Говорить и действовать - разные вещи.


Цитата:

Сообщение от Дарин (Сообщение 680918)
и решило все исчезновение Кольца, когда хоббит окончательно подался в пацифисты.

Фродо и был всегда пацифистом (как и все хоббиты) - исчезновение Кольца не причём.


Текущее время: 04:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.