В каких, нахрен, персонажах? Назови мне хотя бы пять персонажей, которые знают, чего они хотят и совершают действия направленные на достижение цели. Нет таких. К концу сдуваются даже логически выдержанные Тайрин и Тирион Ланнистеры. Остальные изначально хаотичны, их действия - не средство, а самоцель. Выгляни в окно - мир полон долбоящеров, чтобы посмотреть на них, не нужно включать телевизор.

Скандала нет. Наверно, Рейстлин все потер. Я вчера напился и не смог следить за развитием ситуации. Сегодня что-нибудь устроим, Рейст мне ссылку кинул.

Для скандала нужно две стороны. В этот раз, второй стороны не нашлось. Скандала не получилось. Так что тереть не пришлось. Надеюсь завтра тоже не придется.

Гы-ы-ы, с котососом)))

Кот поступил мудро - ушел на улицу. Провода не хватает :facepalm:

- Папа, папа, а что будет если пока дедушка купается в ванну бросить фен?
- Ничего не будет - провода не хватает.

Кровожадный Майк)))

Да, на этом месте должна была быть Лола :))

*прикрепила к спине табличку с надписью "И.О."*

Да я уже за всех ИО :) Читать большую форму не хочу, так что... чую, опять буду играть тремя миньками :))
Кто угадает все три - плюсону в репку :troll:

А у нас воду горячую дали! http://www.kolobok.us/smiles/artists...z/JC_goody.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/artists.../connie_36.gif

А у тебя уже все три выложены? Я только две знаю :blush:

Света, тру-ха-ха, а у нас с прошлого года не отключают :lol:

Вот это я не скажу. Это будет недопустимое упрощение.

чОрД. Ну ладно...
Я вот пока не знаю, сколькими буду играть. Так что усложню еще больше. Ибо, возможно, вообще не буду играть ;)

А у тебя провод дотягивается? :blush:

Ээ? У меня всегда провод дотягивается, нинадатут.

На большую форму (осспади, какая нафиг большая форма - 1 изд.л.?..) есть задумка - аж с позапрошлого года ношу. Но там еще над деталями думать и думать. Может, в этот раз попрет под дудочку :)

Пофик, какой длинны провод. У меня розетка рядом :vile:

А я, наверное, все-таки буду участвовать в Малом Фанторгазме. Времени еще куча, пять дней.

А я неуловимый Джо из анекдота.

Читала не все, но тебя, кажется, угадала :tongue:

Вот же... тогда молчи пока. Мне лень придумывать псевдоним на Большой.

Не пора Угадайку делать?
У меня на днях придумался безумный план Угадайки с крышесносными правилами - но, боюсь, народ поленится разбираться.

Хм, бывает же:
зашёл на фору, чтобы выбрать рассказец для чтения и вдруг обнаружил, что не отписался ещё по предыдущему. А ведь я был уверен, что отметился по нему. Склероз видимо. Теперь чешу репу, а чего же я хотел там сакзать. Видимо, уже маразм будет.

Сколько раз я в таких случаях так ничего и не писала... :)
А еще забавно, когда прочитаешь 3-4 рассказа - и не помнишь, о чем они. Смотришь на название, как баран на новые ворота - и не можешь вспомнить ни сюжет, ни героев, вообще ничего. Или финал напрочь из головы вылетает, так что перечитываешь потом, как будто и не читал раньше.

А потом вы еще и на топ не наберете рассказов, которые помните ) Будете искать, чем заполнить пробелы ))

Перечитывать будем, куда деваться.

У меня такой проблемы не будет - мне топ не составлять, я только высказываюсь тут малость.:tongue:

А-а-а, дай пять, я тоже не буду топать в этот раз :good:
Блин, я забацала открытку, а стихов нормальных из себя выдавить не могу.
В интернете с днем рождения такая чепуха, что хоть стой хоть падай.
Ни в стихах, ни в прозе.
Потребитель любит, чтоб в стихах и душевно ))))
Где взять приличные стихи с днюхой, и чтоб душевно? :shok:

Написать же.

Да я за всю свою жизнь выдала только два приличных стиха в поздравление, ты чо :shok:

Просила дело - получи ;)

Это я вчера просила, сегодня уже есть )))

Интересно, а наплыв в последние дни будет - или сыграем 20-30 миньками? Не помните, как в прошлом году было?

А нахрена они тебе нужны?

Тут уже не то чтобы подмена понятий, но определенно неправильный взгляд на вещи. На мой же взгляд, самые важные параметры хорошего персонажа - это: 1. достоверность; 2. яркость, необычность, концептуальность как психического опыта и врожденного морфологического устройства мозга, так и внешних данных. Целеустремленность тут совершенно не обязательна и является скорее возможным дополнением ко второму пункту. Мир художественного выражения - это в чистом виде паразитирование на реальном мире, а соответственно - на реальных психоэмоциональных установках читателя/зрителя. Поэтому в ход идут намного более глубокие понятия, чем целеустремленность/нецелеустремленность.

Тем не менее, Оберин Мартелл вполне подходит под твои, так скажем, требования. Неизвестно, какая у него цель по жизни на самом деле, но в рамках художественного освещения он хочет отомстить за смерть сестры и ее ребенка. Арья - наиболее очевидный вариант, хочет отомстить за смерть многих родных и близких. Да настолько, что приноравливается мстить всем подряд. Бриенна, хоть и меняет постоянно предмет своей преданности, но именно верность долгу можно назвать целеустремленностью.

Да много таких, на самом деле. И это очень легко объясняется: такие персонажи скорее вызывают симпатию и сопереживание, таких персонажей очень много везде. Возможно, это и объясняет убежденность некоторых людей и в частности твою в том, что без целеустремленности персонаж - не персонаж.

В том-то и правда, что чем персонаж больше похож на реального человека, тем лучше. А целеустремленных в жизни мало, в основном полные долбоящеры. Но мне бы вот очень хотелось посмотреть, как реагировали бы те или иные мои знакомые долбодятлы в мире Льда и Пламени. В этих интересных обстоятельствах, в которые их загоняет автор. Это и есть суть.

Я вот не участвовала, но помню, что было вроде две группы, и малый креатив проходил в два тура, так что рассказов было всяко больше тридцати.

Это я уже посмотрела на сайте. Мне интересно, какова была поступаетельность в прошлый раз. Можно ли надеяться, что еще накидают на два тура:)

Дело даже не в том, что персонажи глупы настолько, что таких идиотов я даже в жизни не видел (такая вот достоверность). Дело в том, что происходит при этом с сюжетом. Бесцельные блуждания с возвращением в начальную точку при сохранении исходных данных есть ни что иное, как топтание на месте. Но занимающее время от нескольких серий до сезона. Может, оно и не так сильно ощущается, если смотреть по одной серии в день в качестве отдыха от работы, но я смотрел по полсезона за раз.
Далее, немотивированные решения персонажей с каждым фактом влияют на общую картину происходящего, добавляют капельку идиотии к картине целиком. Особенно если это симпатичные персонажи, которым зритель сочувствует. Нед Старк, предупрежденный Арьей о покушении, не только не принимает мер к защите, но еще и заявляет главному врагу (королеве) о том, что владеет информацией и пытается ее запугать, тем временем его жена каждым своим появлением в кадре творит вообще несусветное, недалеко ушел и старший сын - король с мышлением лавочника или сапожника.
Хаотичное болтание на манер известной субстанции в проруби, когда действия не обусловлены предпосылками и ни на что не направлены убивает сюжет. Персонажи могут свое добрать в других местах, но сюжету больше взяться неоткуда. Да и персонажи теряют невосполнимо. Видел на днях голосовалку на фан-сайте. Самым симпатичным персонажей в рунете считают Тириона Ланнистера. Да, этот хитрожопый карлик и пальцем не пошевелит без стремления к цели. Он знает, чего хочет и зритель знает это и болеет за него.
Да, но он эпизодический персонаж. Причем из тех, кого вообще могло не быть. Зачем вообще нужна линия Горы и Пса? Их влияние на мир ничтожно в сравнении со временем, уделенным им в сериале. Сценарист нагнетает антагонизм между ними, но реально они даже не пересекаются до самой смерти. И кому какое дело, что сделал Гора с сестрой Оберина. Кстати, Оберин - гомосексуалист и пижон, особенно плохо последнее (вот уж не думал, что так скажу) - так слить уже выигранный бой, это - эпик фейл.
Она хочет, но она ничего не делает. Ее по сюжету ведут. Причем хаотично. Пойдем туда - не получилось? Тогда пойдем туда. Повторить, пока сценарист не придумает, куда ей надо. Она потерялась в сериале, как и ее лютоволк. Пока единственное ее самостоятельное решение - сесть на корабль до Браавоса. Не знаю, зачем ей это, посмотрим в пятом сезоне.
О, боже! Этот гомункул туп, как полено. Вот сейчас, например, ищет дочерей Старков, чтобы вернуть их мамаше, зная, что та умерла. Мне интересно, пусть найдет. Что она делать будет? Да нихрена она делать не будет, еще куда-нибудь пойдет. Я слышал, ее повесят. Жду с нетерпением, хотя ответит она за грехи сценариста.
Без целеустремленности человек - не человек. Точнее, человек, наверно, но очень не интересный. Про таких кино не снимают.
Точно так же, как они живут сейчас. Если им дать те же исходные данные. Например, образование, социальное положение, пол, возраст. А при других исходных данных это были бы другие люди.

На самом деле, многие люди не знают, чего хотят. Они верят в свою цель, но на деле, как ра на месте и топчутся. В "Играх престолов" именно это и можно наблюдать.
У каждого есть цель, но ни у кого она не является истинной. Бриенна хочет вернуть девиц Старков семье (Джону Сноу), потому, что дала слово чести и её цель исполнить слово. Она не задумывается что Сноу с ними будет делать. Арья жаждет мести, но понимает, что сама свершить её не сможет, вот и ищет того, кто сделает это. Но каждый раз ставки оказываются неудачны. И явно появилось сомнение, а этого ли она хочет. Джон защищает стену. Это его цель, но почему он это делает?
Поведение детей Неда объяснимо. Они выглядят как напуганные сироты, которые не понимают, куда идти. Те цели, что у них есть, не их цели, они навязаны обстоятельствами и другими людьми.
Тирион, которого ставят в пример целеустремленного человека, на самом деле не сильно отличается от пса. Оба просто хотят жить. Впрочем, эта цель настоящая. Тут не поспоришь.
Но в качестве примера лучше взять Серсею и Тайвена. Первая заботится о своих детях, второй о. О своем наследии и семье. Матрона Тиреллов имеет ту же цель, что и Тайвен. Так что найти таких персонажей можно.
Но ваша правда, сюжет затянут. Понятно, что читателю и зрителю хотят рассказать о истории мира через прожитые жизни, но местами следить за происходящим сложно. Фактически, мне интересна только линия Сноу и частично линия Петира. В последнем сезоне сериала была серия про битву на Стене. Других линий в серии не было. Вот от неё действительно получил удовольствие. Жаль, что всё испортил Станис со своим войском.

Я мечтаю снять видео с пересказом одной из читательниц ПЛиП. Боже, какие перлы она выдает... как она артистична! Ей лет пятьдесят, она пышна телом и громкоголоса. Как-то она и по телефону пересказывала книгу, причем в сравнении с сериалом, но какие перлы... "Я - фанатка Дейнерис. Она так похожа на меня, как будто с меня портрет лепили!!!"(фанатка - вылитая фрекен Бок из мультика). "Мой младший сын любит этого гаденыша (Джоффри) чистой любовью. Представляете? Это чмо еще и любить можно? Я запретила сыну сериал смотреть из-за него, но он все равно смотрит".
Она рассказывает о персонажах, как о членах своей семьи, она смотрит на обложки и разговаривает с ними...
Блин, почему она не соглашается снять ролик? Ведь еще в том году произвела фурор же, на нее кассирши смотреть бегали в наш зал...

Поставить камеру тайком :) Правда, желателен хороший направленный микрофон. Или качественный диктофон параллельно подложить :) Я такой знаю - сам облизываюсь купить, но вроде как пока без надобности.

А что все эти линии соединяет? Где стержень? Я догадываюсь, что в конце будет эпическая борьба за трон между Дейнерис и западными претендентами, но для чего все эти промежуточные блуждания, не сдвигающие сюжет с мертвой точки и еле заметные штрих-пунктирные линии, многие из которых задолго до финала самоликвидируются?

Потому что она понимает, что ты выложишь этот ролик на ю-тьюб, и с нее все русскоязычная интернет-тусовка будет корки снимать, да еще и обидные комментарии писать.

Грешно смеяться над больными людьми. (с)
У нас 2 месяца не было. И сейчас еще то идет, то не идет.

Я только троих знаю... и вот: Санни, Васекс, Чарот, если кто будет заинтересован, с 24 по 28, Днепр, Cмычок, текила, гитара, костерок, рыбалка и пр. и др. (я так ежегодно ДР отмечаю). А вдруг, да?)

Эх, Карма, с наступающим... Я вот в этом году такой же традиционный дружеский ДР на Волге в тех же числах пропускаю :( Зато уматываю сегодня в Пушкинские горы, постараюсь наполниться вдохновением))

Все, Джад, что-то я подустал. Ты выиграл. Поеду к сеструле, вишенку пособираю.

Ну ты, блин, даешь, я только собирался сдаться! owned hard! глады - сила! йоу ку!

Карма, я тебя сердечно поздравляю. Счастья, здоровья, успехов в т ч и творческих.
Поехать никуда не могу, даже на выходных.
Но душой я с вами, ребята.
:smile:

Осталось ещё подраться кто кому капитулирует. Это я про Гранжа и Джада )

Пока затишье, ещё раз буркну про романы и повести. Кто там пытается писать? ;)
Мучительно борюсь с Урсулой Ле Гуин и её Планетой Изгнания. Красиво пишет, образно, атмосферно. Мир создать получилось. А вот интересную историю в этом мире - нет. Тупой перепих первобытных камней, резня и сопутствующая любовная линия. Это не история, - это заполнение объёма. У автора не было путеводной идеи и поведать читателю было нечего. Максимум за что можно переживать: убьют ГГ или ещё нет. От, абсолютно всё равно. Если герой просто живёт без идеи, то и его смерть безразлична. Да хоть все там перережут друг дружку в этом прекрасно прописанном мире - не интересно.

У Урсулы ле Гуин "Хайнский цикл" неровный, там получше, сям похуже. Мне нравится "Левая рука тьмы" и "Роканнон", остальное не так. Но "Планета изгнания" в свое время легко пошла.

Эдвина Лю
Я пинаю старую фантастику с полки. Нахожу аудио-вариант, отслушиваю и решаю что делать с бумажной книгой. Да, извращение :)
Пока Урсула метит уехать на дачу. В изгнание :)

Mike The, какое интересное времяпрепровождение)

На очереди Швейк - здоровенная буханка и Гессе - Игра в бисер.

Искренне желаю, чтобы и то, и другое понравилось больше, чем Урсула. До Швейка я сама еще не добралась, но это любимая книга моего отца, и истории из нее я в его пересказе слушала с детства)) а Гессе читала на 4 курсе - ничего не помню, кроме того, что круто)) Наверное, времени тогда хватило только на фрагменты.

Швейка в детстве начинал и бросил. Записки Пиквикского клуба тогда лучше пошли и выиграли тендер :) Хотя, их я тоже не дочитал.

Mike The, разве можно бросать книги? впрочем, как мне пару раз уже объясняли, можно. Швейк - чудная книга, если у вас есть чувство юмора. А Гессе...ну, это Гессе)

Какая интересная поза. С ультимативным наездом в комплекте :)))

Mikki, мы людей-то бросаем - а ты говоришь, книги...

В случае с швейком - книга бросает тебя, и это чертовски обидно.

Mike The, наезд? ну, что вы...разве можно...
Татьяна Россоньери, книги подчас надежнее людей