Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Видеоигры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Общая тема для обсуждения игр (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=29)

Red Fox 01.08.2017 18:14

Waterplz, первый - визуальная новелла, выбираешь вариант из двух и всё. Второй - FMV-квест or something с текстовой строкой, через которую ведётся общение. That's it.

Vasex 04.08.2017 03:04

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2169207)
На мой вкус, последние Кингс Баунти определённо лучше любой из "геройских" частей.

ну ты даёшь. даже пятые герои как стратегия намного лучше - там вполне себе киберспортивный баланс отлажен, как в шахматах. и больше разнообразия и контента. во всём лучше.

Mike The 04.08.2017 04:37

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2172628)
ну ты даёшь. даже пятые герои как стратегия намного лучше - там вполне себе киберспортивный баланс отлажен, как в шахматах. и больше разнообразия и контента. во всём лучше.

Мне трудно смотреть на подобные игры, как на сетевые. Скажем, я не представляю, как можно играть по сети в Циву. Там по 10 минут на ход у игрока уходит.
Для меня Старкрафт - вершина и стратегии и тактики и реакции. Всё в одном.
Если же говорить о "шахматной" составляющей, то сразу вспоминаются непревзойдённые вторые Демиурги. Очень жаль, что серию забросили.

Впрочем, всё индивидуально.

Al Bundy 04.08.2017 09:29

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2172630)
Для меня Старкрафт - вершина и стратегии и тактики и реакции. Всё в одном.

да какое там все в одном, только вершина реакции; старкрафт - эт примитивная попса по части стратегии и тактики, докатившаяся до того, что пара корейцев там сидят и кайтят рабочих, лол

ЗЫ: герои лучшие четвертые, yeap

Mike The 04.08.2017 10:39

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2172649)
да какое там все в одном, только вершина реакции; старкрафт - эт примитивная попса по части стратегии и тактики, докатившаяся до того, что пара корейцев там сидят и кайтят рабочих, лол

Удивительная у тебя особенность, распространять свои взгляды на окружающих :) Когда человек говорит: "для меня лучше..." или "я вижу вот так..." Приходит Банди и говорит, что так видеть нельзя, а лучшее вовсе не то - а вот это. Поскольку я всё знаю, кому что лучше :jester:

Al Bundy 04.08.2017 11:17

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2172662)
Удивительная у тебя особенность, распространять свои взгляды на окружающих :) Когда человек говорит: "для меня лучше..." или "я вижу вот так..." Приходит Банди и говорит, что так видеть нельзя, а лучшее вовсе не то - а вот это. Поскольку я всё знаю, кому что лучше :jester:

ну когда человек говорит, что ему лучше 2+2=5... :lol: у понятий "стратегия/тактика" есть вполне доступные определения, в тч у этих понятий в игроиндустрии; стратегия таким образом тем более стратегия, тем более относится к этому жанру, чем более в ней доминирует стратегический, а не аркадный геймплей, в то время как старкрафт представитель именно последнего в рамках жанра

Mike The 04.08.2017 11:33

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2172672)
ну когда человек говорит, что ему лучше 2+2=5... :lol: у понятий "стратегия/тактика" есть вполне доступные определения, в тч у этих понятий в игроиндустрии; стратегия таким образом тем более стратегия, тем более относится к этому жанру, чем более в ней доминирует стратегический, а не аркадный геймплей, в то время как старкрафт представитель именно последнего в рамках жанра

Всё правильно понял. Мне интереснее та стратегия, которая менее стратегична :)
Можешь начинать бодягу, что такого не бывает :)))

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 04.08.2017 12:05

Al Bundy, в 4 ке не такой баланс как в 3 ке или 5 ке. там можно вампами имбовать всех. в 4 ке музыка и кОрОваны доставляют. не доставляет герой как самостоятельная единица, из-за чего пять строк умений сразу забивается под сопротивление разному урону и кач хп для гг. да и как вспомню дебильную систему с колбачками разными... неа
хотя помнится в 5 ке имбовыми сделали орков с их яростью. плохо помню ужо. только 3-и и хардкор.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 04.08.2017 12:13

Mike The, играть так же как в шахматы по сети. странные претензии.

Al Bundy 04.08.2017 12:29

Цитата:

Сообщение от Flüggåәnkб€čhiœßølįên (Сообщение 2172681)
Al Bundy, в 4 ке не такой баланс как в 3 ке или 5 ке. там можно вампами имбовать всех. в 4 ке музыка и кОрОваны доставляют. не доставляет герой как самостоятельная единица, из-за чего пять строк умений сразу забивается под сопротивление разному урону и кач хп для гг. да и как вспомню дебильную систему с колбачками разными... неа
хотя помнится в 5 ке имбовыми сделали орков с их яростью. плохо помню ужо. только 3-и и хардкор.

отдельный герой - мне как раз нра, и отдельно путешествующие мобы, и то, насколько индивидуально проработан каждый из них (и герой!), и какие билды армий там можно создавать - далеко не только вампиров (у меня как-то был билд из колдующих драконов, которых я распределил по одному на каждую клетку юнита, ибо тогда шанс застанить всю армию противника на весь бой приближался к соточке!); к слову по этой же причине героя необязательно забивать сопротивлениями, все зависит от билда армий, хотя я не спорю, что дисбаланс там сильный, но сильно и разнообразие

при этом идеальный баланс тройки несколько сомнительный, в смысле что его просто нет, при всей любви тройка - это игра в городской портал - если он попался в гильдии, то ты вин, нет, значит нет (поэтому расы с 3 школами магии в тройке дно по определению); алсо там есть некрополь, который имба из-за воскрешения

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2172675)
Можешь начинать бодягу, что такого не бывает :)))

ты меня будто плохо знаешь.. :sad: по закону жанра я же должен начать бодягу о том, что у тебя фиговый вкус

Tyrion 04.08.2017 12:59

Самый лучший баланс из классических "Героев" был во второй части. Про это ещё покойный Ленский писал. А в тройке всё испортили, сделав все расы (кроме нежити) похожими друг на друга и затянув длительность одной партии до невозможности ("Когда я выйду на пенсию, мы с друзьями соберёмся и доиграем все сохраненные игры в третьих героях"). Не говоря уж о про***ном дизайне и кампаниях.. Но пипл схавал, ибо тогда было не принято критиковать сиквелы за исключением почти провальных.

Al Bundy 04.08.2017 13:14

но ведь рашевые игры на маленьких картах (и в ртс, и в пошаговые) - это такое себе, это не стратегия, а тактика в первую очередь, еще и лишенная любого чувства развития, что тут хвалить-то

Кисэн 04.08.2017 13:18

Tyrion, покойный Ленский, к сожалению, дилетант, выгодно отличающийся исключительно на фоне сменившего его Шунькова, потому что назвать замки в третьих Героях похожими может только дилетант. Мнимое разнообразие юнитов не заменит вариативность развития. В шахматах два набора одинаковых юнитов, а в них играют вот уже несколько тысяч лет.

Al Bundy 04.08.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172695)
Tyrion, покойный Ленский, к сожалению, дилетант, выгодно отличающийся исключительно на фоне сменившего его Шунькова, потому что назвать замки в третьих Героях похожими может только дилетант. Мнимое разнообразие юнитов не заменит вариативность развития. В шахматах два набора одинаковых юнитов, а в них играют вот уже несколько тысяч лет.

замки в третьих героях действительно больше похожи друг на друга, чем в двух частях, окружающих их - во второй и в четвертой; разнообразие юнитов (почему мнимое, кстати?) не должно заменять вариативность развития (хотя оно добавляет вариативности, с этим нелепо спорить), оно само по себе добавляет вариативность тактики боя и тэдэ

о чем ленский рассуждает странно так это о цветовой гамме - rly, сделать картинку ярче и насыщеннее, чем в третьих героях? нене спс

Tyrion 04.08.2017 13:33

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2172694)
но ведь рашевые игры на маленьких картах (и в ртс, и в пошаговые) - это такое себе, это не стратегия, а тактика в первую очередь, еще и лишенная любого чувства развития, что тут хвалить-то

И во вторых героях можно сыграть на довольно больших картах, если есть желание. Другой вопрос, что в третьей части партии откровенно затянуты, что признают многие, игравшие в них.

Цитата:

покойный Ленский, к сожалению, дилетант
Аргументировано.

Цитата:

выгодно отличающийся исключительно на фоне сменившего его Шунькова
Ещё аргументированее.

Цитата:

потому что назвать замки в третьих Героях похожими может только дилетант.
Я готов согласиться, что он сгустил краски по причине большой любви ко второй части. Но не могу согласиться, что он был неправ.

Цитата:

Мнимое разнообразие юнитов не заменит вариативность развития. В шахматах два набора одинаковых юнитов, а в них играют вот уже несколько тысяч лет.
Герои не шахматы. :obvious: Если играть в го по правилам шашек, ни к чему хорошему это не приведёт. Потому что го изначально было создано с другими правилами.

Кисэн 04.08.2017 14:14

Al Bundy, в данном случае я провожу не сравнительный, а описательный анализ. В третьей части добавилась специализация героев, например, благодаря которой даже отстраиваться можно под конкретного героя и тактику. Усовершенствовали идею специальных свойств юнитов, таблицу которых аффтар, видимо, просто поленился изучить. Большинство летунов и стрелков, внезапно, стали не "как у всех", поэтому их их и раздали каждому на рыло.

Серьёзно, фапать на "баланс" и " многообразие" в игре, где исход любого боя решает связка драконы + армагеддон? А ещё через весь текст белыми нитками шито, что бывший главред ЛКИ без ума от четвёртых героев, но ему бомбит оттого, что геймеры предпочитают две предыдущие, оттого форс старательно зализывается под гребёнку идеи "неоправданных ожиданий".

Tyrion, ой, а давайте мы не будем скатываться в сраную демагогию, окай? На этом поле я могу дать Вам фору и обыграть с разгромным счётом. Нет, я сочувствую потере семье Ленских, но это не даёт оснований при суждении о его профессиональных качествах делать скидку на его смерть. Справедливости ради и исходя из номеров, наличествующих в семейной подшивке, качество материалов по-любому скатилось задолго до. И, да, сравнение с шахматами, на тот случай, если вы долбитесь в глазки, прозвучало в пику озвученному мнению об идентичности юнитов и аргументации в пользу вариативности. Прикиньте, вместо двух рас мы фактически получаем одну, у всех есть пешки, у всех есть ферзи. Отстой, а не игра.

Ну и чтобы не было вопросов с моей ангажированностью, я не разделяю восторгов и в отношении первой Warlords, предпочитая вторую, с критикуемой возможностью нанимать в городах любые войска. Но вам этого не понять)))

Al Bundy 04.08.2017 14:28

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172704)
Al Bundy, в данном случае я провожу не сравнительный, а описательный анализ. В третьей части добавилась специализация героев, например, благодаря которой даже отстраиваться можно под конкретного героя и тактику.

коммон, в третьих героях идет обычная стройка либо фулл, либо с пропуском ненужных юнитов, если это возможно; либо в хронологическом порядке, либо сразу к сильным юнитам, если это возможно (см. личей, рыцарей у некрополя) - а затем все равно фулл стройка, и зависит это исключительно от самих юнитов просто потому что у них много хп и урона, прокачка героя тут роли не играет никакой; в общем-то даже гильдии для героя-воина стараются строить, ибо вдруг портал, а он - залог победы; тут не то что исход боя, исход всей игры им решается

Цитата:

Большинство летунов и стрелков, внезапно, стали не "как у всех", поэтому их их и раздали каждому на рыло.
отличия там редки и минимальны, стрелок у всех стрелок, просто где-то сильнее урон, где-то слабее, где два раза стреляет, где-то один, где-то есть штраф от расстояния, где-то нет (и все это сводится к тому же самому - больше урон); единственное разнообразие между стрелком по одной цели и по нескольким

а в какой-нибудь AoW3 все еще петчальнее!

Tyrion 04.08.2017 14:41

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172704)
В третьей части добавилась специализация героев, например, благодаря которой даже отстраиваться можно под конкретного героя и тактику.

Специализация уровня "101 атаки эльфов пехотинцев вместо 100"? Офигительное нововведение, ничего не скажешь. Никто в здравом уме не будет подстраивать тактику под навык конкретного героя, когда есть куча более влиятельных моментов. И зачатки этого были ещё во второй части.

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172704)
Усовершенствовали идею специальных свойств юнитов, таблицу которых аффтар, видимо, просто поленился изучить. Большинство летунов и стрелков, внезапно, стали не "как у всех", поэтому их их и раздали каждому на рыло.

Никто и не говорил, что третья часть вышла совсем без улучшений и плюсов. Но общей картины они не отменяют.

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172704)
Серьёзно, фапать на "баланс" и " многообразие" в игре, где исход любого боя решает связка драконы + армагеддон?

Ну попробуйте докачаться до этой имба-связки, прежде чем расхреначат нежить, циклопы, фениксы и другие соперники.

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172704)
А ещё через весь текст белыми нитками шито, что бывший главред ЛКИ без ума от четвёртых героев, но ему бомбит оттого, что геймеры предпочитают две предыдущие, оттого форс старательно зализывается под гребёнку идеи "неоправданных ожиданий".

Влажные фантазии, особенно, если учитывать дальнейшую критику 4 части.


Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172704)
Tyrion, ой, а давайте мы не будем скатываться в сраную демагогию, окай? На этом поле я могу дать Вам фору и обыграть с разгромным счётом. Нет, я сочувствую потере семье Ленских, но это не даёт оснований при суждении о его профессиональных качествах делать скидку на его смерть.

Не я начал переход на личность автора статьи. И на смерть я скидку не делал. Но не будем, так не будем, это всё таки оффтоп получается.

Цитата:

И, да, сравнение с шахматами, на тот случай, если вы долбитесь в глазки, прозвучало в пику озвученному мнению об идентичности юнитов и аргументации в пользу вариативности. Прикиньте, вместо двух рас мы фактически получаем одну, у всех есть пешки, у всех есть ферзи. Отстой, а не игра.
А я повторю, что герои изначально не были "шахматами". :obvious: И один из двух смертных грехов трёшки состоит в том, что они попросту об этом забыли. Другой - в том, что даже на этом поприще оказались далеко не самой лучшей игрой.

Кисэн 04.08.2017 14:44

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2172706)
отличия там редки и минимальны, стрелок у всех стрелок, просто где-то сильнее урон, где-то слабее, где два раза стреляет, где-то один, где-то есть штраф от расстояния, где-то нет (и все это сводится к тому же самому - больше урон); единственное разнообразие между стрелком по одной цели и по нескольким

Al Bundy, в Master of Magic и всяких Age of Wonders та же фигня, только их Псмит облизывал, а HoMM 3 - нет.

Альзо, циклопы считаются стрелками со всеми вытекающими, под них берут героя со специализацией на стрельбу, так что кач местами всё-таки решает. И, нет, я не говорю, что там всё так безоблачно. Идея получила развитие лишь в последующих частях, но дилетанковать про неотличимые замки и "у фсех есть стрелки, у фсех есть летуны" это фу.

Цитата:

Сообщение от Tyrion (Сообщение 2172709)
Ну попробуйте докачаться до этой имба-связки, прежде чем расхреначат нежить, циклопы, фениксы и другие соперники.

Легко. Только варвар, или рыцарь, ориентированные на раш, могут создать мне проблемы в дебюте. И то, исключительно в игре против живого человека. Просто у Вас синдром утёнка в терминальной стадии.

Цитата:

Сообщение от Tyrion (Сообщение 2172709)
Влажные фантазии, особенно, если учитывать дальнейшую критику 4 части.

Мне банально лень искать статью, в которой он слагал ей панегирики и сетовал, что неудовлетворённые третьей частью холопы перенесли неприязнь на сиквел. А влажные фантазии у Вас на простынке, да.

И, нет, я не переходила на личность Ленского. Просто так уж объективно повелось, что для ЛКИ писали преимущественно ЧСВшные дилетанты.

Tyrion 04.08.2017 15:29

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172710)
Легко. Только варвар, или рыцарь, ориентированные на раш, могут создать мне проблемы в дебюте. И то, исключительно в игре против живого человека.

Уже как минимум 2 расы. И не надо лукавить, у чародея, например, титаны без проблем убивают драконов 2 уровня. А до 3 уровня докачивать их дольше всех.

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172710)
Просто у Вас синдром утёнка в терминальной стадии.

Синдром утёнка у тех, кто на полном серьезе нахваливает 3 героев, не зная об истоках и происхождении серии. И да, почему то на 5 часть или современные King's Bounty он ни у меня, ни у Ленского не распространяется. Хотя сыграны эти игры были гораздооо позже, чем ранние герои.

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172710)
Мне банально лень искать статью, в которой он слагал ей панегирики и сетовал, что неудовлетворённые третьей частью холопы перенесли неприязнь на сиквел.

Ну и какова цена этих слов, если у них нет подтверждений? В моей статье четвертые герои раскритикованы достаточно сильно, пусть даже он оценивает их выше тройки. Даже, если раньше он их хвалил, то мнение с течением времени могло поменяться.

Кисэн 04.08.2017 15:56

Цитата:

Сообщение от Tyrion (Сообщение 2172713)
Ну и какова цена этих слов, если у них нет подтверждений? В моей статье четвертые герои раскритикованы достаточно сильно, пусть даже он оценивает их выше тройки. Даже, если раньше он их хвалил, то мнение с течением времени могло поменяться.

Вы меня тут на слабо пытаетесь брать, что-ли? Главное, что хвалил, а в вашей, лол, статье, он просто идёт нога в ногу со временем и хвалит пятых, которые есть ни что иное, как перелицованные третьи. Т.е. снова противоречит сам себе в бесплодных попытках угодить всем.

Июль 2004, корова корона пока ещё у четвёртых:

http://lki.ru/text.php?id=77

Tyrion 04.08.2017 16:08

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172719)
вашей, лол, статье, он просто идёт нога в ногу со временем и хвалит пятых, которые есть ни что иное, как перелицованные третьи.

Ложь. Про пятых он пишет там только, что не будет говорить о них в этой статье. Даже в рецензии на них он (хотя там писали несколько авторов) их однозначно. По-настоящему отзывался хорошо о пятёрке он только с дополнениями.


Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172719)
Июль 2004, корова корона пока ещё у четвёртых:

Ну и? Критика в адрес четверых есть такая же, как в той статье, ссылку на которую я кинул. Я бы понял, если бы речь шла о большой любви Ленского к первым двум частям. А слова
Цитата:

...бывший главред ЛКИ без ума от четвёртых героев, но ему бомбит оттого, что геймеры предпочитают две предыдущие, оттого форс старательно зализывается под гребёнку идеи "неоправданных ожиданий".
явная ложь и искажение фактов.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 04.08.2017 17:26

Al Bundy, не ну в тройке можно например в ад играть, где априори есть врата. есть еще полет и хождение по воде, если карта позволяет. к тому же там рандомайзер доставлял скорее лулзы, чем бесил в выборе умений - как то - у вас последняя ячейка, вы, конечно, хотите магию земли, чтоб портал юзать, но... хер вам - выбирайте из самых имбовых навыков разведку или орлиный взор. а про русскую рулетку с хижиной ведьмы вообще молчу :)

а в 4ке была прорисовка гг? О_о там же вроде бы м/ж только рисовались для замков - рыцарь/палладинша, варвар/берсеркерша, эльф/ка?
или ты про детализацию классов тип посохи у магов, луки у рейнджеров?

Кисэн 04.08.2017 18:12

Цитата:

Сообщение от Tyrion (Сообщение 2172722)
Ложь. Про пятых он пишет там только

Цитирую материал, на который Вы ссылаетесь:

Цитата:

Награда журнала: Корона. Рейтинг: 82 %
Чтобы развеять последние сомнения, хотлинк на рецензию за подписью, ВНЕЗАПНО, единственного и неоспоримого авторства:

http://www.lki.ru/text.php?id=3443&print

Цитата:

Сообщение от Tyrion (Сообщение 2172722)
явная ложь и искажение фактов.

Цитирую повторно материал, приводимый мною по ссылке:

Цитата:

За что «Героев» хвалят, я уже сказал. А причин (настоящих), по которым «Героев Меча и Магии IV» ругают почем зря, три
Цитата:

Вторая: третья часть породила разочарование, которое выплеснулось на четвертую. Так почти всегда бывает с сериалами.
Так что, кто из нас лжёт, о, мастер вести диалог и не переходить на личности? :smile:

Ах, да, чтобы не заходить на второй, бессмысленный и беспощадный круг: во всех приведённых статьях похвалы второй части ограничиваются исключительно её одиночным компонентом, а именно, заскриптованными кампаниями Арчибальда и Роланда. И ни слова о балансе. Жизнь - боль.

Tyrion 04.08.2017 18:28

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172731)
Цитирую материал, на который Вы ссылаетесь:

В глаза долбитесь? Это не часть рецензии, а функционал сайта. В любой статье об оцененной игре будет отображаться её оценка. Где в самой статье восхваление пятерки?

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172731)
Чтобы развеять последние сомнения, хотлинк на рецензию за подписью, ВНЕЗАПНО, единственного и неоспоримого авторства:
http://www.lki.ru/text.php?id=3443&print

Чтобы развеять последние сомнения, хотлинк на настоящую рецензию, а не на руководство, за подписью, ВНЕЗАПНО, трёх разных авторов.

http://www.lki.ru/text.php?id=702

Цитата:

Цитирую повторно материал, приводимый мною по ссылке:
И? Это называется "автор без ума от четверки"? Автор любит четверку, но так же положительно отзывается о двойке и первой части. И четверку он обоснованно критиковал в более позднем материале.

Цитата:

Так что, кто из нас лжёт
По всем пунктам выходит, что не я.

Цитата:

Ах, да, чтобы не заходить на второй, бессмысленный и беспощадный круг: во всех приведённых статьях похвалы второй части ограничиваются исключительно её одиночным компонентом, а именно, заскриптованными кампаниями Арчибальда и Роланда. И ни слова о балансе. Жизнь - боль
Цитата:

Сообщение от из старой статьи
Чтобы игра не наскучивала слишком быстро, сделаем расы разными по стратегии: одни требуют быстрого развития (рыцари и варвары), другие — медленного доминирования (колдуны и волшебницы), одни берут свое грубой силой, другие — стрельбой и скоростью перемещения...
В стратегической части появились некроманты и возможность «усовершенствования» части войск. Тактика осталась почти той же.

Цитата:

Сообщение от из новой статьи
В первых «Героях» рас было четыре и типов героев — тоже четыре. Вспомним тех, с кого все началось?
Рыцари командовали людьми: эта раса плодится со страшной скоростью, но при равенстве сил откровенно слаба. Никаких летунов, никакой фантастики — просто честные копейщики, мечники, всадники, стрелки, паладины. И в качестве «младшего» типа бойцов — бессмысленные и медлительные крестьяне, на которых даже деньги не тратили — не было смысла. Стрелки — всего одного вида, и те довольно-таки дохлые. Мораль проста: рыцарь не устоит против развившегося противника, а значит, его стихия — быстрый натиск. Отстроить замок он может раньше всех.
Heroes of Might & Magic, скриншот, 57KB
Замок чародея из первых «Героев» — самого опасного героя в эндшпиле.
Варвары тоже не летают, но войска у них куда более необычны: гоблины, орки, тролли, волки, огры, циклопы. Тролли — отличные стрелки, да и орки ничего себе.
Колдунья, хозяйка лесного замка, берет себе на службу, наоборот, исключительно странных бойцов: летунов (феи, фениксы), стрелков (эльфы, друиды)... Гномы отражают магию, единороги слепят. В общем, ни одного бойца без фокусов. Все это весьма недешево стоит и посредственно отражает атаку, зато пакостит противнику многообразно и с чувством.
Наконец, чародей — обладатель самого жуткого монстра в игре — дракона, — который летает и не подвержен магии (и потому, если в войске у вас только драконы, можно с наслаждением пользоваться чарами Армагеддона). А пока очередь до дракона не дошла, в бой идут другие тяжелые боевые силы — минотавры, гидры, грифоны, быстролетающие горгульи... Даже «младший по званию» — кентавр — хоть и слабенький боец, но все-таки стрелок, а не простое «мясо для вражеских мечей». Если дать чародею развиться полностью — против этих армад не устоит никто, но армии у него дороже всех, что и дает шанс остальным...


Первое, что замечал взгляд нового игрока, — две новых расы. И если волшебники, по большому счету, напоминали колдуний, только армии у них были потяжелее и помедленнее (вместо фениксов — стреляющие титаны, равные по силе драконам, вместо летучих феечек — хоббиты с пращами, а големы и вовсе чрезвычайно напоминали гномов), то некроманты оказались непохожи ни на кого.
В первую очередь, герой-некромант пополнял свое войско за счет убитых противников, делая из них скелетов. Правда, для существенного эффекта навык некромантии надо было «прокачать», но в итоге некромант оказывался способен к длительным «автономным плаваниям» вообще без подкреплений. Помимо этого, его войска знать не знали, что такое боевой дух, а все живые существа испытывали в их обществе такое омерзение, что мораль у них падала ниже точки замерзания.
Сами по себе войска некроманта не блещут, кроме разве что высших вампиров, которые воскрешают сами себя за счет выпитой вражьей крови. Но возможность собирать легионы скелетов делают эту расу серьезнейшим противником — особенно на карте с избытком крестьян, гоблинов и прочей мелкой живности.
...

Да баланс более подробно расписан в разделе о 1 части. Так двойка - улучшенная первая по сути.

Кисэн 04.08.2017 18:55

Tyrion,

1) в ЛКИ то ли среднего, то ли позднего периода рецензию объединили с руководством. А то, что Вы пытаетесь за неё выдать, в приличном обществе называлось "Возвращение к теме". Вам простительно этого не знать, потому что Вы не умеете в буквы.

2) в ЛКИ играм, на которые не флюродросили, короны не ставили. Вам простительно этого не знать, потому что Вы не умеете в моск.

3) Где там про баланс? "Драконы мощные, они летают" Ну, блин... :facepalm:

На каждое обвинение во лжи я привела конкретную цитату, в подтверждение своих слов. В ответ получила какой-то невразумительный буллинг. Не демагогию даже. Агрессивную, жвачную тупость фанбойчика. Я намерена выразить сдержанное неодобрение в Вашей кармочке, Вы меня утомили.

Tyrion 04.08.2017 19:05

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172731)
1) в ЛКИ то ли среднего, то ли позднего периода рецензию объединили с руководством. А то, что Вы пытаетесь за неё выдать, в приличном обществе называлось "Возвращение к теме". Вам простительно этого не знать, потому что Вы не умеете в буквы.

2) в ЛКИ играм, на которые не флюродросили, короны не ставили. Вам простительно этого не знать, потому что Вы не умеете в моск.

3) Где там про баланс? "Драконы мощные, они летают" Ну, блин... :facepalm:

На каждое обвинение во лжи я привела конкретную цитату, в подтверждение своих слов. В ответ получила какой-то невразумительный буллинг. Не демагогию даже. Агрессивную, жвачную тупость фанбойчика. Я намерена выразить сдержанное неодобрение в Вашей кармочке, Вы меня утомили.

1) Номер журнала одной статьи.
Цитата:

№7 (56) июль 2006
Номер журнала второй статьи.
Цитата:

№7 (56) июль 2006
Цитата:

"Возвращение к теме"
2) Корона стоит у первых героев. Корона стоит у вторых героев. Но согласно вашим тезисам Ленский - большой фанат именно четвертых героев. Их корона как-то отличается от корон первых двух частей? И 82% - не самая высокая оценка. Это даже не зал славы, куда входили игры от 90%.

3)
Цитата:

Где там про баланс? "Драконы мощные, они летают"
Цитата:

одни требуют быстрого развития (рыцари и варвары), другие — медленного доминирования (колдуны и волшебницы), одни берут свое грубой силой, другие — стрельбой и скоростью перемещения...
Что ещё должен расписать автор в обзорной статье ограниченной по объему? Да подробного разбора баланса нету. Так статья об истории серии не должна быть посвящена ему полностью. Как по вашему мнению автор должен был кратко раскрыть эту тему?

UPD. Вот ссылка на описание того номера. Посмотрите, что авторы там считают рецензией, а что - нет. Или будем дальше в глаза долбиться?

Кисэн 04.08.2017 20:31

Цитата:

Сообщение от Tyrion (Сообщение 2172736)
будем дальше в глаза долбиться?

Ой, всё, ребёнок выучил новое ругательство. Сказала бы я Вам пару ласковых на высоком иврите, да Заратустра не позволяет. Так что, свободны.

Хавьер Линарес 04.08.2017 20:54


охоспыдя, когда вы тут-то посраться уже успели?

Robin Pack 04.08.2017 21:04

Товарищи, будьте любезны перейти на вежливый тон. Все эти «сраный», «долбиться в глаза» и т.п. — это недостойное поведение для нашего культурного общества.

Mike The 04.08.2017 23:22

Чё-то опять я тролликом поработал :))

Но Старкрафт вы недооцениваете. Вся стратегия в нём происходит до игры. На этапе планирования развития. А кто считает, что бои идут тупо толпа на толпу - просто не достаточно опространствил игру. Быстрые шахматы тоже за 10 минут играются.

Tyrion 05.08.2017 07:02

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2172753)
Ой, всё, ребёнок выучил новое ругательство. Сказала бы я Вам пару ласковых на высоком иврите, да Заратустра не позволяет. Так что, свободны.

Ясно, по существу сказать нечего, перешли к флейму. Ну свободны, так свободны. Коли читаем по диагонали и нечего возразить.

Ранго 05.08.2017 08:26

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2172775)
Вся стратегия в нём происходит до игры. На этапе планирования развития. А кто считает, что бои идут тупо толпа на толпу - просто не достаточно опространствил игру.

Есть ли толк от продуманной стратегии, когда скорости реакции не хватает? Мне, например, тяжеловато и с ботами в кампании играть, о живых противниках и думать нечего. Тебе об этом и писали, что на первом месте реакция и микроконтроль. Причём здесь толпа на толпу?

Al Bundy 05.08.2017 12:02

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2172775)
А кто считает, что бои идут тупо толпа на толпу - просто не достаточно опространствил игру.

толпа на толпу тут ни при чем, я говорил про кайт, про аркадку, про игру буквально в "пострелял отбежал вернулся пострелял", и в это же время нужно строить/заказывать - таким образом на карте несколько мест, где ты кайтишь врага, и если кайт успешный, ты побеждаешь; и несколько мест, где ты обороняешься от кайта, прячешь рабов, строишься, все - ты контролишь эти места и по опыту знаешь, что заказывать, есть наиболее популярные стратегии игры за каждую расу и в основном юзают именно их, и победа зависит не от продумывания изначально, а от того, сколько точек ты так можешь контролить и как хорошо прожимаешь букавки для строительства

Mike The 05.08.2017 12:17

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2172791)
Есть ли толк от продуманной стратегии, когда скорости реакции не хватает? Мне, например, тяжеловато и с ботами в кампании играть, о живых противниках и думать нечего. Тебе об этом и писали, что на первом месте реакция и микроконтроль. Причём здесь толпа на толпу?

И Банди

Эм... не думаю :) Сам поначалу переживал из-за низкого наклика (APM - Action Per Minute). Было около 40 в минуту, когда у профи за 300. Сегодня мой APM в районе 60-75, в зависимости от ситуации. План на игру + своевременное грамотное реагирование на действия противника + общее внимание к происходящему позволяют играть на равных с игроками у которых APM за 200.
Все мои сегодняшние беды вовсе не от того, что не успеваю кликать, а от того, что тупо не знаю, как реагировать в трудной ситуации. Этот ступор, когда тебя давят, а ты как дурак глазами хлопаешь и щека дёргаться начинает :))

При этом не забываем, что навыки полководца, не просто найти правильное решение, но найти его быстро. Потом знатоки будут вечерами со знанием дела разбирать твои ошибки, но полководцами это их не делает.

Хотя, в шахматах кайфа не меньше. Шахматы тоже сильно люблю. Не играл с сильными игроками? Ощущение, как от Старкрафта с корейцем :)) Шесть ходов сделал, а... а всё - мат.

Al Bundy 05.08.2017 14:32

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2172800)
Сегодня мой APM в районе 60-75, в зависимости от ситуации. План на игру + своевременное грамотное реагирование на действия противника + общее внимание к происходящему позволяют играть на равных с игроками у которых APM за 200.

эмм, нет, потому что план на игру не избавит тебя от кайта твоих рабочих и войск, и таким образом кликеры тебя просто перебьют; если бы это было иначе, чемпы по старику не были бы все как один заточены под клик и не игрались бы одинаково - с кайтами и контролем в 5 точках карты, который выражался бы, что характерно, в кайте

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2172800)
Ощущение, как от Старкрафта с корейцем :))

от старика с корейцем ощущение как от cs с... не знаю, какая нация там тащит? вот -)

Mike The 06.08.2017 00:48

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2172816)
эмм, нет, потому что план на игру не избавит тебя от кайта твоих рабочих и войск, и таким образом кликеры тебя просто перебьют; если бы это было иначе, чемпы по старику не были бы все как один заточены под клик и не игрались бы одинаково - с кайтами и контролем в 5 точках карты, который выражался бы, что характерно, в кайте

Алекс007 в своё время специально разбирал игру чемпиона мира(!) - Bombera. Возрастного игрока с низким APM.
Скрытый текст - Видео:
Watch on YouTube


Глянь видео, всё, что он делает - может сделать любой. Чуть хуже, но любой :)

Я даже так скажу... уровень APM низок вовсе не от того, что человек не успевает жать на кнопки. APM низок от того, что человек тупит :) Вот у игрока 10 рабов таскают минералы и он понятия не имеет, строить 11-го раба, или уже закладывать барак, или поехать на разведку, или заказать апгрейд... Возникает пауза, но пауза не из-за застрявшего пальца, а из-за зависшего сознания.
Та же беда с боями. Идёт бой... и зачастую не надо на него пялиться. Пока тут грызутся - вернись на базу - дозакажись, подстрой новые здания.
Да и просто контроль карты. Не сиди, не медитируй на своих рабочих :))

Нет, это не проблемы наклика, это проблема отсутствия глобального плана развития.

Представь шахматы, где на ход даётся 5 секунд. Не успел - снова ход противника. Любой сможет за это время передвинуть фигуру, но сможет ли он сделать это грамотно.

И я не хочу сказать, что APM совсем не важен. Просто, на уровне обычных геймеров, слабым звеном, приводящим к поражению, оказывается вовсе не APM.

OldQuake 06.08.2017 21:08

Подскажите в какую игру поиграть, на подобии BioShock?

Waterplz 06.08.2017 21:09

OldQuake, из свежих Prey(2017) очень похож.

Кисэн 08.08.2017 09:08

OldQuake, System Shock 2.

komrad13 08.08.2017 13:03

А ещё есть игра Singularity от Raven Studios.

Кисэн 08.08.2017 14:06

Кст, а напомните-ка мне партийные CRPG, где механика позволяет играть пятью персонажами (но не скриптованными прегенами, как это было, например, в Baldur's Gate, или Icewind Dale).

Жугдердемидийн 2.0 08.08.2017 16:22

Гёрлум, Пилларсы же.

Гелугон 08.08.2017 18:39

Гёрлум, в icewind dale не прегены же

Mephistophilus 08.08.2017 19:28

Гёрлум, lords of xulima (1 преген + 5 создаваемых).

Кисэн 08.08.2017 19:40

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 2173240)
Гёрлум, в icewind dale не прегены же

Лажанулась.

Цитата:

Сообщение от Mephistophilus (Сообщение 2173248)
Гёрлум, lords of xulima (1 преген + 5 создаваемых).

Преген неинтересен ни в каком виде. Нужно ровно пять морд с возможностью кастомизации имени/внешнего вида.

Гелугон 08.08.2017 21:16

Гёрлум, nwn2 storm of zehir

Shkloboo 11.08.2017 14:20

Пытался отражать орочью агрессию в боевых братюнах.
Итог: у моего дома-союзника орки сожгли нафиг деревню, а всего человечество безвозвратно потеряло две деревни и два укрепленных города.
Из моих братюнов двое потеряли головы, одному (знаменосцу) орки отрезали нос.

Где наверху в интерфейсе написано, что мы побеждаем=/
Интересно, как бы выглядело, если бы мы проигрывали.:orc:

Vasex 12.08.2017 18:58

https://lenta.ru/news/2017/08/12/skynet/

Mike The 12.08.2017 19:32

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2173622)

Ну, дык, чего удивляться? Всегда как раз была проблема, как заставить бота промахиваться. А для стратежек нет смысла прописывать сильно умный ИИ, поскольку это только отпугнёт игроков.
Поиграй с компом в шахматы. Или в преферанс :vile: Дурацкий Марьяж, который весит что тетрис, уже на средней сложности раскатает тебя под орех :)

Интересно, что они подразумевают под обучением. Скорее всего простой алгоритм "if". Если происходит то-то, то делать - то-то. Иначе "fail". Перебором осваивается набор правильных решений и прописывается в память.

Vasex 12.08.2017 20:12

Mike The, ну всё-таки обучение нейросети это посложнее простейших алгоритмов if-then-else; ну или иначе говоря, пропустив бота через тыщи матчей, они позволяют этой нейросети самостоятельно создавать миллионы иф-зен-элс, как я понимаю.

Mike The 13.08.2017 06:21

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2173631)
Mike The, ну всё-таки обучение нейросети это посложнее простейших алгоритмов if-then-else; ну или иначе говоря, пропустив бота через тыщи матчей, они позволяют этой нейросети самостоятельно создавать миллионы иф-зен-элс, как я понимаю.

Думаю, можно запрограммировать бота самостоятельно генерировать ситуации и скапливать правильные решения. Как у нас шахматные компы играют. Конечно, некоторые общие схемы игры, но дальше просто просчитывают миллионы ходов.
Не интересно. Ходы конечны и мы просто будем по критериям вытаскивать карточку с правильным ответом.

Куда интереснее заставить машину действовать на основе "опыта" в среде, не поддающейся систематизации и не имеющей чётких правил. Вариант сделать самостоятельный ход, не прописанный уже существующим алгоритмом. Полагаю, именно это никак не получается, чтобы создать саморазвивающийся ИИ.

Vasex 24.08.2017 18:57

"Cамое интересное в написании книг – это то, что всегда появляются новые писатели с их собственными идеями, которые идут другими направлениями и создают новые формы. Мне уже 68 лет… Я вырос в том мире, в котором вырос. Я все еще работаю со старыми формами. Но, думаю, что есть одна форма искусства, которая еще находится на начальной стадии развития – это видеоигры. С точки зрения спецэффектов видеоигры сегодня почти так же хороши, как фильмы, но их сюжеты пока что достаточно примитивны. Они – как государство Елизаветы до Шекспира. И они ждут своего Шекспира, кого-то, кто смог бы создать видеоигру, которая поглощала бы полностью и имела насыщенность и глубину романа. Где ты не просто стреляешь куда-то или ищешь приключений, а где ты буквально проваливаешься сквозь экран и живешь в этом мире.
Это то, что всегда делала литература. И это, на мой взгляд, одна из наиболее важных вещей, которые она делает. В одной из моих книг есть фраза, что читатель проживает тысячу жизней перед смертью, а тот, кто не читает – лишь одну. Из книг мы получаем наш косвенный опыт. Мы бороздим океаны, взбираемся на горы и отправляемся на другие планеты, занимаемся любовью с сотнями разных женщин, ищем приключений, умираем и рождаемся вновь, из «Войны и Мира» узнаем, каково быть русским, а из «Унесенных ветром» – каково жить на довоенном Юге, охотимся за кладами в «Острове сокровищ»… Когда видеоигры достигнут зрелости, мы сможем погрузиться в эти приключения. И я могу представить себе, как это соотносится с виртуальными технологиями, виртуальной реальностью – мы сможем надеть шлем, и по ощущениям это будет сродни реальной жизни в этом мире.
Но когда мы попадем в этот мир, я надеюсь, он будет гораздо богаче и сложнее, нежели схватки на мечах или стрельба из пистолетов. То, что предлагают игры сейчас, очень ограниченно. Как только игры станут походить на жизнь, со всеми ее радостями, триумфами, хорошими вещами и плохими – тогда они станут гигантской новой формой искусства. Но я не думаю, что это произойдет при моей жизни. Возможно, и не при вашей, но когда-нибудь это случится. Будет ли это хорошо для человеческой расы, я не знаю. Ведь мы можем получить вид искусства, который настолько затягивает и погружает в себя, что люди будут проводить всю жизнь, играя в видеоигры, и не возвращаться в этот мир… Посмотрим."

свежее интервью Джорджа Мартина

Кисэн 24.08.2017 20:14

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2174866)
форма искусства, которая еще находится на начальной стадии развития – это видеоигры. С точки зрения спецэффектов видеоигры сегодня почти так же хороши, как фильмы, но их сюжеты пока что достаточно примитивны. Они – как государство Елизаветы до Шекспира. И они ждут своего Шекспира, кого-то, кто смог бы создать видеоигру, которая поглощала бы полностью и имела насыщенность и глубину романа.

Их есть. Просто муартину надо немножко перестать долбиться в глазки и загуглить.

Smeagol 24.08.2017 21:09

В плане сюжета второй сайлент хилл был весьма хорош.
А если сравнивать современные игры и фильмы, то тут по сюжету игры порой гораздо интереснее и логичнее.

Vasex 24.08.2017 21:48

Smeagol, если к кино в этом сравнении ещё отнести сериалоиндустрию (что в принципе логично, если сравнивать хронометраж игр и сериалов), у игр нет шансов на победу в плане сюжета. А так одно только Прибытие уделывает сюжетом любую громкую блокбастерную игру, хотя в литературе этот сюжет далеко не из сильнейших и немного не такой, как в кино.

Mike The 24.08.2017 22:06

Любителям выживалок. Появилась игра Darkwood. Кто-то хвалит, кто-то ругает. Народ немного постримил - ничего так. Для тех, кто любит и умеет сидеть на одном месте и бояться. А потом собирать ништяки и опять ночью бояться.
Скрытый текст - *:
Watch on YouTube


Жугдердемидийн 2.0 24.08.2017 22:15

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2174906)
Появилась игра Darkwood.

Она не столько появилась, сколько вышла из раннего доступаю

Smeagol 25.08.2017 00:35

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2174900)
Smeagol, если к кино в этом сравнении ещё отнести сериалоиндустрию (что в принципе логично, если сравнивать хронометраж игр и сериалов), у игр нет шансов на победу в плане сюжета. А так одно только Прибытие уделывает сюжетом любую громкую блокбастерную игру, хотя в литературе этот сюжет далеко не из сильнейших и немного не такой, как в кино.

Я имею ввиду блокбастеры, которые нынче в кино идут. Фильмы по комиксам и т.п., ну или боевики 90-х. Словом, развлекалово на 1 раз. Как правило, там сюжет ее прямее и тупее, нежели чем в играх. Хотя тут опять смотря с чем сравнивать. Да и вкусовщина, опять же. Но из последних фильмов не могу вспомнить что-то достойное. А вот некоторые игры цепляют. Тот же второй сайлент хилл, по мне, одна из лучших игр в плане сюжета. Если же конкретные игры из последнего вспоминать, то тот же анч 4 (да и всю серию целиком) можно смело на одну полку с индианой поставить.

Vasex 25.08.2017 00:40

Smeagol, сайлент хилл проигрывает практически во всём тому же фильму "одержимая" (1981), например, хоть там всего одна тварь и то редко участвует - а саспенса и смыслового наполнения от неё значительно больше.

опять же игры примитивнее из-за множественных искусственных неадекватных допущений, обусловленных их технологическим несовершенством: т.е. например практически все рпг превращаются в пересказе сюжета в говно, потому что большинство нпс ведут себя как боты, а не как глубокопроработанные персонажи. ну или даже вообще все. играм ещё очень далеко, чтобы тягаться по качеству сюжета с кино и литературой. одна только реалистичность - всё ещё недостижимая планка. реалистичность поведения героев, всех систем, структур, явлений, ситуаций... те же основные и дополнительные квесты, вся эта линейная структуризация, как в литрпг, лол. ни одна игра не предоставляет такое бесконечное количество вариантов, которыми может закончиться рандомная боевая сцена, как в кино и книгах. все герои связаны по рукам программным кодом - они не могут делать 99,999999999999999999% вещей, которые могут делать персонажи книг и фильмов. собсно, примерно настолько же игры далеки от реальности, а искусственный интеллект далёк до самосознания.
чтобы погрузиться в игру, как в книгу или сериал, тебе нужно принять целую кучу условностей, смириться с ними, и только после этого (при этом) потреблять сюжет, делая вид, что усваиваешь его примерно того же качества
а на деле - лишь иллюзия. даже аватар лучше сюжетом, как более цельный законченный (хотя будут продолжения, но не суть) продукт, где отсечено всё лишнее, где происходит погружение без всякой необязательной и даже лишней интерактивности. игры такой полноценной истории не предоставляют. даже в старых рпг. даже в лучших текстовых квестах, ну или современных типа баннер саги. из-за несовершенности взаимодействия движка, роли игрока в геймплее и сюжета, в целом сюжет идёт на многочисленные уступки - он местами затянут, местами кривой, несбалансированный - излишне раздутый или недопиленный, недопродуманный и т.д. часто утрачивается идея, часто невразумительный туповатый шаблонный финал, и уж точно сценаристы в играх часто скатываются в графомань, там встречаются неинтересные квесты, зачем такой ненужный неинтересный кусок сюжета потреблять? и т.д. а в книгах писатель оттачивает идеального персонажа, прорабатывает его диалоги-монологи, которые по праву можно назвать великими, если всё удалось, как надо. в играх либо такое ни одной не снилось, либо подобное глупейшим образом присваивают какому-нибудь ваасу из фаркрая, либо ищут в каких-нибудь самых набитых текстом играх, но даже в том же плэйнскейпе сюжет сложно назвать потрясающим. сюжет - вполне можно назвать примитивным, если сравнивать с лучшими книгами, фильмами, сериалами (последние два зачастую на книгах как раз и базируются). его сложно назвать примитивным, если сравнивать только с многими совсем уж говёнными коллегами, но это не тот уровень. слишком уж много бредовых условностей, отрицательно сказывающихся на сюжете в целом. в конце концов при построении сюжета во многом оглядываются на возможности движка, на то чтобы показать-обучить всем возможностям и т.д., а кино-книги они в разы более свободны в раскрытии сюжета при всей своей линейности потребления.

однако если игры перестать рассматривать сугубо в рамках сюжетов, то в совокупности аспектов они, конечно, во многом превзойдут и кино и книги. интерактивность и геймплей настолько важные вещи для игр - что зачастую никакой сюжет даже не требуется. наверное, это действительно для большинства жанров (сколько симуляторов, сколько песочниц, сколько киберспорта...).


но по последним фильмам да, нечего рекомендовать


Текущее время: 14:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.