Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Сериалы (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=10449)

Beyond 05.06.2013 12:41

Franka, мне нужен был. Но я уже с другого треккера скачала. Перевод оказался хорошим, нос противным голосом. :-)

Лeo 05.06.2013 15:37

Кто такой Абер?

Vasex 05.06.2013 15:44

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1588283)
Пёс вполне раскрыт одним диалогом по пьяни с девченкой старков + пара сцен (турнир, например), всё это есть в первом томе.

я читал первый том, не особо запомнилось, в отличие от нескольких главных героев блэйд итселф, которые куда интереснее во всём. если ставить разрыв шаблона а-ля философ-варвар или персонажа инквизитора, уровня вальца или джокера нолановского в сравнении с второстепенным псом - то только дурак выберет в предпочтение пса по первым книгам этих циклов

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1588372)
Кто такой Абер?

Джо Аберкромби, "наследник Мартина", в похожем ключе пишет, из конкурентов в этой сфере - наилучший

думаю, после мартина возьмутся сериальщики за него (если ещё раньше не предложит кто-нибудь из британцев, для bbc это может быть находкой уровня "шерлока")

Sledge 05.06.2013 15:46

Лeo, Абер ето чувак такой модный.

Al Bundy 05.06.2013 15:53

Vasex, литартурный раздел и впрямь подойдет больше)

Shkloboo 05.06.2013 15:53

Цитата:

я читал первый том, не особо запомнилось, в отличие от нескольких главных героев блэйд итселф, которые куда интереснее во всём. если ставить разрыв шаблона а-ля философ-варвар или персонажа инквизитора, уровня вальца или джокера нолановского в сравнении с второстепенным псом - то только дурак выберет в предпочтение пса по первым книгам этих циклов
Прозвучало в стиле "не помню, но осуждаю":lol::lol::lol:.

Цитата:

вот, им до пса как до звезд, при всей его второстепенности
Обмениватся оценочными суждениями в стиле "Бэтман крут - нет, спайдермэн круче" это не особо продуктивно. Какие-нибудь аргументы будут?

Vasex 05.06.2013 16:00

Al Bundy,
Shkloboo,
в любом случае, лучше туда перейти обсуждением, чтобы Франку-Гхоста не волновать.
только не обещаю активность сегодня, у меня полно дел

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1588388)
Прозвучало в стиле "не помню, но осуждаю"

смутно помню - тоже аргумент не в пользу персонажа) при том, что читал первую книгу, смотрел сериал и даже пересматривал в компании
в основном запомнились разговоры о нем на турнире, история его шрама и т.д. как оригинально)

metos 05.06.2013 16:03

Лeo, джо аберкромби же. Все никак руки прочесть не доходят. Сравнивают с Мартином, некоторым нравится больше.

Я лично тоже разочарован КС, но именно в плане постановки, все так резко и наигранно было, ну не знаю, элемент фарса что ли во всем этом был

Vasex 05.06.2013 16:12

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1588397)
все так резко и наигранно было, ну не знаю, элемент фарса что ли во всем этом был

да малая жена и ответ старого мужа всё подпортили, наверное, нагнетали напряжение, словно там развязка будет типа "люк, я твой отец". имхо, стоило бы хотя бы резче сделать, чтобы не бегали со стрелами в телах вторую половину сцены.
и да, безмятежность роббского лица, когда он утыкан тремя-четырьмя стрелами и наклоняется над женой... вроде интересно, но за такое обычно жёстко критикуют. на подобное в конкурсах рассказов говорят "автор видимо никогда себе даже палец не резал, не знает, что такое боль".

Лeo 05.06.2013 16:23

Я помню мне лет 6 назад доказывали что Камша этого вашего Мартина уже давно превзошла.

По описанию скорее на Сапковского похоже.

Цитата:

я читал первый том, не особо запомнилось, в отличие от нескольких главных героев блэйд итселф, которые куда интереснее во всём. если ставить разрыв шаблона а-ля философ-варвар или персонажа инквизитора, уровня вальца или джокера нолановского в сравнении с второстепенным псом - то только дурак выберет в предпочтение пса по первым книгам этих циклов
Дело в том, что Пёс похож на человека, а от "нестандартных" персонажей типа "Добрый некромант", "Умный орк", "Философ варвар" уже просто откровенно тошнит. Они уже лет 10 в каждой второй игре или книге в жанре фэнтези.

Vasex 05.06.2013 16:27

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1588409)
Дело в том, что Пёс похож на человека, а от "нестандартных" персонажей типа "Добрый некромант", "Умный орк", "Философ варвар" уже просто откровенно тошнит. Они уже лет 10 в каждой второй игре или книге в жанре фэнтези.

Цитата:

По описанию скорее на Сапковского похоже.
там не так просто, тебе кажется) попробуй для эксперимента рассказ The Fool Job, на трэкере есть наверное, на русском, я его высоко не ставлю, скорее просто шутка-прибаутка от писателя, разминка перед пятой книгой, но вот там хорошо видна тарантиновско-юморная жилка аберкромби, совсем не похоже на сапковского, хотя в данном рассказе - на мартина тоже не особо
прикольно ещё то, что у него все персонажи со временем меняются характерами или оказываются совершенно не такими, как кажутся на первый взгляд, в общем, все выжившие герои рассказа потом в романе предстанут уже несколько (или совершенно) по-новому

metos 05.06.2013 16:28

Vasex, знаешь, адреналин же притупляет болевые центры. Но безэмоциональность да, как-то не веришь, что в нем пяток стрел.
Интересно, а в 10 серии будет Беррик или на вторую часть сезона перенесут его?

Лeo 05.06.2013 16:32

Цитата:

но вот там хорошо видна тарантиновско-юморная жилка аберкромби
Мне такое не интересно. Мне интересно про людей.

Vasex 05.06.2013 16:41

Лeo, именно про людей там, аберкромби старается избегать фэнтези-канонов (магии почти нет в книгах, из необычных существ только ооочень редкие появления кого-то типа ходоков) одни люди всюду, драма, интриги, кровища, шрамы. крутые диалоги.

но давай и вправду в лит.беседку уже.

Лeo 05.06.2013 17:00

Цитата:

именно про людей там
Инквизитор-садист в стиле нолановского Джокера в моем понимании на человека похож еще меньше Арагорна и Гэндальфа, с которыми Аберкромби пить не хочет.

Цитата:

избегать фэнтези-канонов (магии почти нет в книгах, из необычных существ только ооочень редкие появления кого-то типа ходоков)
Добрые волшебники, честные паладины и свирепые варвары - это фэнтези-каноны даже не 80-х, а вообще 70-х годов. Никто из серьезных писателей так уже давно не пишет. Сейчас фэнтези-канон это как раз паладины-наркоманы, проститутки-эльфийские-принцессы, заговоры при дворе короля Артура и инцест в Хоббитании. Если взять любую более-менее известную серию даже по лицензии "War of the spider queen" например, то там будет такое же гуро с "нестандартными типажами" и "ниспроверганием штампов".

Чем Мартин хорош - он как раз с классикой не полемизировал вообще. Просто взял и сделал по-своему, а не "от противного".

Vasex 05.06.2013 17:21

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1588435)
Инквизитор-садист в стиле нолановского Джокера

скорее в стиле ганса ланды. добавив джокера я намекал на уровень оскара за лучшую второстепенную роль (который и у того, и у того).
вообще глокта очень человечен во всём, в целом, он напоминает ворчащую немощную бабку, которая просто слишком много знает и уже маразматично-цинично смотрит на мир (и забавно воркует-сплетничает с другой "падшей бабкой" почти всю трилогию)
ну и с болью своей и чужой у него особые отношения, его главный враг - ступеньки.


Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1588435)
Сейчас фэнтези-канон это как раз паладины-наркоманы, проститутки-эльфийские-принцессы, заговоры при дворе короля Артура и инцест в Хоббитании. Если взять любую более-менее известную серию даже по лицензии "War of the spider queen" например, то там будет такое же гуро с "нестандартными типажами" и "ниспроверганием штампов".

у абера не так утрировано, я понимаю о чём ты. по тем же причинам не читаю никакое фэнтези, кроме абера. до этого читал многое, несколько лет назад перестал. фэнтези довольно ограниченный жанр по статистике, но абер поменял мне взгляд на вещи, как и мартин, естественно.

почитай, прежде чем судить

Лeo 05.06.2013 17:38

Цитата:

фэнтези довольно ограниченный жанр по статистике
В каком месте? Что общего у стилистики Толкиена и Желязны?

Цитата:

по тем же причинам не читаю никакое фэнтези, кроме абера.
По каким причинам? Такие аннотации и читательские отзывы у десятков авторов, кроме Абера. Я пока не услышал ни от тебя, ни из отзывов фантлаба ни одного, который был звучал иначе чем "у него там всё не так, там нет гномов и паладинов".

Цитата:

почитай, прежде чем судить
Ну я пока сужу по характеристике, которую сам себе автор дал. Если он считает, что в фэнтези нынче (200Х годы издания его книг) такие стандарты, то у меня для него плохие новости :slow:

Vasex 05.06.2013 18:16

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1588462)
Что общего у стилистики Толкиена и Желязны?

что стилистика написания близка к графомании? XD
обоих ностальгически люблю, но насчёт:
Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1588462)
Если он считает, что в фэнтези нынче (200Х годы издания его книг) такие стандарты, то у меня для него плохие новости

давай поговорим) я утверждаю, что в фэнтези последнего десятилетия и сейчас как раз такие вот стандарты. ещё маги, много магов. а у аберкромби их почти... всего один. не главный герой вот уже в шести книгах.
Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1588462)
По каким причинам?

давай разберём отличительные черты абера в совокупности: мрачность+жёсткость+реалистичность+хороший юмор+запоминающиеся диалоги+небанальные персонажи+непредсказуемый крутой сюжет+переворачивающие всё с ног на голову концовки+цельность сюжетов и завершённость книг, в отличие от мартина+практически полная независимость отдельных книг в мире цикла от остальных книг+отсутствие необычных рас (кроме одной, которая почти никогда не появляется, как ходоки у мартина, да и то тут люди просто, нарушившие "первый закон")+отсутствие магии (редкие исключения, как у мартина, впрочем, у мартина этот момент поинтереснее вроде)+практически нет роялей в кустах, по крайней мере, если и есть, то всегда очень уж прикольные и необычные+ружья выстреливают красиво и непредсказуемо, только потом понимаешь, что не заметил эти ружья+интриги не уступают Дюне и Игре Престолов+интересная философия у каждого из персонажей (и почти никогда кухонного уровня)+никаких драконов, орков, эльфов (даже нет таких суперлучников среди людей)+сквозящая антипафосность через весь сюжет цикла+приятный лёгкий стиль написания, ничего лишнего, ничего недостающего+получится сериал не уступающий hbo и мартину, а сюжетно и персонажами во многом превосходящий+нет провалов, как у мартина, например заунывный и тупой второй том, скучные никчемные линии неинтересных персонажей, вот такого у абера нет, разве что только в первом томе, где только разгоняется сюжет и не происходит ничего грандиозного вроде падения мальчика с башни, чтобы расшевелить сразу всех персонажей.

а ещё каждая отдельная книга (первая трилогия считается за одну) написана, можно сказать, в ином жанре:
первый закон - эпическое приключенческое героическое фэнтези
лпх - наемническое грязное мстительное фэнтези, основой похожее на "Граф Монте-Кристо"
герои - военная литература
красная страна - вестерн при чём типичнейший, но вроде без пороха (читаю)
хотя это один цикл "земной круг"

Лeo 05.06.2013 18:38

Цитата:

я утверждаю, что в фэнтези последнего десятилетия и сейчас как раз такие вот стандарты. ещё маги, много магов.
Просто покажи мне книгу в жанре классического фэнтези, которая бы стала мегабестселлером и получила ряд престижных наград за последние 10-15 лет. Ну чтобы магия+положительные герои+отсуствие интриг+хэппиэнд.
Типичный обласканный критиками и читателями номинант в этом жанре выглядит вот так.

Sledge 05.06.2013 18:49

Лeo, Ведьмак)


Текущее время: 00:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.