я читал, что он валит главгероев сразу в финале с разных ПОВов, это чертовски безвкусно! -)

ну это примерно так, как оно и было бы в реале

пчму, он с охраной, просто она проиграла) а как он, по-твоему, должен был заваливаться на пир с извинениями - во главе войска?) это только если б он Фрея планировал силой склонить к союзу)

хехе, ты всё совершенно неверно истолковываешь) почитал бы ты, говорю тебе, это уровня hbo и лучших моментов Мартина, а наслушался ты насчёт концовок неверной инфы
и по поводу ПОВов, даже не знаю, о каких таких смертях в концовках говоришь, чтобы от разных лиц.

я ждал яда в еде и питье (а тут ещё удачное: "я не пью, сохраняю трезвость" со стороны предателя)

слабенько. детский сад. "великий" полководец разрешил всем своим воинам напиться, пока вокруг война, да и боя за короля не было, просто мясорубка. у абера таких самоуверенных и доверчивых правителей не сыщешь

я читал первую и вижу у Абера серьезные проблема с характерами, пониманием исторических периодов и письмом -) Робин, вроде, читал больше, а претензии у него те же;

да ну, не, травят кого-то одного-нескольких, но не половину столовой, + армию Робба у ворот так и так пришлось резать

да нет же, ибо, как я и сказал, заявляться с извинениями во главе всей армии было бы нелогично + в Вестеросе типа традиция не убивать, пригласив к себе

тоже пила. так что яд - реалистичнее был бы, чем приказ 66

я не увидел проблем с характерами у абера такими, чтобы такие персонажи не могли органично вписаться в плио, и наоборот. тот же твой любимый пёс - чем не трясучка какой-нибудь из аберкромби. логен, гг, не успел при тебе достаточно раскрыться, а от него сейчас все фанаты радостно ссут кипятком при одном только упоминании его имени. у абера, по крайней мере, дети не ведут себя, как тридцатилетние, да и кто сказал, что периоды должны в полной мере соблюдаться? мир-то не наш. да и та претензия к чуваку, которого в жизни бы инквизиция не затащила в темницу (больно знатная особа) - бред, потому что как раз на этой неожиданности и построена та сцена, типа "где это видано?!". а вот так вот, ему отвечают.
имхо, абер на ошибках и плюсах мартина как раз отточил подобный жанр реалистичного тёмного кровавого фэнтези до блеска.
тарантино от фэнтези, не иначе
он приглашал?
там настолько чтят традиции, что могут к потенциальному врагу спокойно прийти безоружным?
они ведь знали, что не сдержали обещание

вообще старки особой сообразительностью не отличаются у Мартина. несчастные, жалеешь их, но почти всегда их просто обводят вокруг пальца, как дурачков

северяне должны быть другими, опасными, как у абера (на фоне народов умеренных широт), это просто природно обоснованно должно быть - они вырастают на суровом севере, а не в королевских садах. как при сравнении одичалых и воинов дозора

яд бы не был реалистичнее, ядом массово не травят, поэтому, собственно, именно то, как показано, это реализьм

трясучка? хотя, боюсь, что всем он не пес -)) ну не может писака сначала написать первую часть так плохо, а потом тут же следом вторую так хорошо; спустя годы там, окей, но чтоб сразу

так и у мартина тоже, у него подростки и ведут себя как средневековые подростки - они, напомню, уже вполне рулили в свои неполные 16 -)

да ниче он не отточил, потому что у него реалистичного нет, понимания истории нет, только бессмысленные инквизиции и эпатаж - а для бытия тарантино надо диалоги уметь писать)

конечно, как бы они еще заявились; они об этом с фреями говорили в одном из эпизодов

он не пришел безоружным и шел к потенциальному союзнику, просто извиняться во главе войска, как я и сказал, несколько левая идея

Vasex, в Вестеросе очень серьёзно относятся к закону гостеприимства. Причинить вред гостю под своей крышей - тяжелейший и непростительный грех. Там в книге рассказывали легенду о поваре-крысе, который сделал много ужасных вещей (вроде пирогов с человечиной), но вечную кару заработал именно за убийство гостя, причём это особеннно подчёркивается.
Поэтому Робб, находясь в гостях, чустовал себя в полной безопасности. И, собственно, поэтому КС так потрясла всю страну, не из-за самой бойни (и пострашней видали), а из-за нарушения важнейшего закона.
Ну, и в книге телохранители у него были, причём им дано было указание оставаться трезвыми. Но сделано это было исключительно потому что пьяная толпа - вещь непредсказуемая. О серьёзной подлянке никто и мысли не допускал.

Не поняла истерики масс.
Весь кусок про Красную Свадьбу в сериале на столько близко не лежал к описанию в книге, что яблоко в середине пустыни ближе падает.
Не, я, как читавшая, кнечно всё знала и ожидала, но не тронуло так как в книге.
Аще.
Только по традиции жалко волка...

Al Bundy,
Мартин не фонтан, но Абер хуже раз в 10, ибо не рубит совсем ни в чем. Если бы он писал Песнь, то были бы тупости гораздо хуже.
Например:
Варис в компании пары человек ЛИЧНО едет в хреновы свободные города на растерзания варваров или посылает своих пташек на убой за так.
Теон после Болтонов ВНЕЗАПНО становиться гениальным сыщиком и рубит здоровых мужиков, хотя еле ходит.
Тормунд с парой мужиков идет в Позор и орет "Дайте калым!"
Ланистеры выпирают всю армию в чисто поле и ставят комондавать ей Джофри.
Ну и вообще у Абера знать такая тупая что если бы Станис просто пришел, топнул и сказал "Я король, падите ниц" может и прокатило бы и не нужно было париться...

Angvat, вот и мне так показалось!

да такой же противоречивый и страхи есть, и гордость... со временем, правда, осталась только гордость. и лицо изувеченное примерно также.
"трясучка?" - Shivers, перевели мягко, переводчики чёто имена смягчают там многим - Dogman (Ищейка), Frost (Иней) и т.д. Боюсь, что гг из "Красной страны" Lamb - станет в летнем переводе Ягнёнком, а не Лэмбом или Агнцем.
ну хз, логично было бы, на пиршестве-то, как в "Во все тяжких" :) или как в войнах ядовитое оружие массового поражения начали использовать, распылять газы и т.д. а тут хватило бы отравить вина в бочках или типа того. цезаревских дегустаторов что-то не видно на этом "варварском" пиршестве.

я ждал этого аргумента, но по книге, по крайней мере, они ведут себя слишком здраво для своих лет, а в фильме они старше актёрами
впрочем, первый том у мартина тоже был дебютом)

кеке, такой же контраргумент тебе и мартину)

выдуманный мир, иное развитие, компиляция из исторических фактов и небольшая фривольность. у мартина её тоже поди достаточно
ответный выпад - развитие мира у абера есть - банки набирают силу, со временем начинается прям вестерн - освоение новых земель, как Нового Света, в поисках золота и т.д., развиваются отношения с севером на более разумные и адекватные. т.е. у мартина бесконечная война за власть, которую можно растягивать вечно, а тут всё иногда кажется вроде даже цивилизованнее (хоть и не без помощи вездесущего байяза)

с диалогами у него всё шикарно (не зря на обложке лпх написано, что это мог бы написать тарантино, там мощная сюжетно-юморная непредсказуемая мстя типа убить билла вырисовывается, на отношениях и разговорчиках наёмных убийц между собой всё держится), на них по сути всё и держится, потому на инглише легко читается большая часть произведений

а кроме того, абер рвёт шаблоны, ломает стереотипы, что персонажами, что неожиданными концовками всех книг, кроме первой. не преувеличиваю. эпические перевороты банальных на первый взгляд ситуаций с ног на голову. выворачивание наизнанку жанровых клише. типа как у тарантино бандиты очеловечелись, у мартина фэнтези написано реалистично-исторично, так и у абера этот коктейль пополняется новыми фишками (высмеивание шаблонов и т.д.)

ну и как тут говорили уже на форуме, трилогию "Первый закон" (про Логена) стоит оценивать как одно произведение, т.к. даже вот первая книга оборвана на начале войны, хотя остальные книги после трилогии - цельные и почти независимые, каждая на отдельное кинцо метит

эл банди, читни, если совсем не веришь, рассказ The Fool Job, он маленький, типа вступления к роману "Герои". вот такого типа диалоги - чем не псы тарантино в фэнтези? и это только рассказ-короткометражка, потом ведь масштабы, драма и всё такое в крупной форме


ок, добавим сюда слегка обгаженную дейнерис+безупречные, а теперь давай примеры тупостей у Абера, которые в 10 раз хуже этих, как ты заявлял. я даже просто хуже пока не могу выловить.
напомню, что самые тупые полководцы у Абера как раз высмеивались другими персонажами и сюжетом, отчего и страдали потом из-за ошибок этих дураков заслуженно.
и насчёт Станиса - пустые слова - у Абера с одной стороны становились королём из-за архимага Байяза, имба, самому не нравится его влияние на общий сюжет (хоть тут и обкатывается тема "нет собственников над народом"), с другой стороны - традиционный сильнейший победитель становится королем севера. иных вариантов не было ведь.

очень годная деталь, процентов 75% всего кайфа от серии, хотя насчёт "сложнее" в книге - это всё равно громкое заявление :)
хотя, если удариться внезапно авторской речью в поэзию какую-нибудь, белый стих....

в целом, я не вижу у Мартина шибко выдающихся персонажей, способных превзойти аберовских (да, у джо была фора и образец для подражания) - все они реалистично противоречивые, иногда даже оригинальная психология, а самое главное - развиваются, меняются, а благодаря годным диалогам легко различаются даже без авторских комментариев.

ну и последнее: так что там насчёт финальных убийств героев с разных повов? я что-то вспомнить такого не могу, 5 книг прочитал, 6ую на английском читаю (но есть полные основания подозревать из-за побочной инфы, что там основные герои выживут, так что тоже, скорее всего, мимо)

Пес не только в этом, и учитывая, что я у абера увидел в первой книге, ему далековато до псов как-то там было)

Не травят по истории так массово - это ненадежно, неизвестно кто именно из стражников будет пить, неизвестно нет ли у них своего пойла, неизвестно не перепутают ли в такой горе еды и питься твои стражники нормальную пищу.

И самое главное - неизвестно не выпьет ли пара стражников раньше и не раскроет ли так план отравления (а так скорее всего и будет), проследить за этим фактически невозможно + сколько нужно яда запасать -)

ок)

на форуме кто-то писал, не помню

Ну, в книге-то они были и даже успели погеройствовать. Минус сериалу, что уж там.

Охрана и половина войска, оставшегося в Близнецах это были люди Болтона. Из всех знаменосцев у Болтонов не было абсолютно никакого резона для предательства. Если короля предает ближайшее окружение, то там никакая охрана не поможет, можно сразу сворачиваться и расходиться.

по первой книге мартина пёс уже был №1 для тебя? :/
надо же время и ситуации, чтобы раскрыться таким персонажам
там глокта не такой в итоге, как по первой книге, например. вест меняется, джезаль кардинально меняется, арди совершенно непредсказуема характером оказывается и т.д. у логена в этом плане своя фишка тоже. а когда в следующих книгах начинают на передний план выходить казалось бы банальные второстепенные персонажи... пьяница-наёмник Коска, инквизиторша Витари, злостный убийца Доу, казалось бы мрачный и чёрствый как смерть Трясучка, и т.д., и т.п. Все в итоге так реалистично-драматично-многогранно-противоречивы, что переживаешь за каждого.

Таж фигня. кстати. всегда. ВСЕГДА. в таких фильмах (и книгах, кстати, тоже) трухлявый старикан, которого кинули на ништяки, мстит. Люто и бесчестно :)

а вот собаку жалко.


Вот вам утешительная пикча:

при любом варианте, даже не читая, и даже читая, можно посетовать, что можно было сделать круче =)

круче можно сделать всегда. Хотя, бывают странные расклады фасона "настолько фэйл, что даже вин", типа когда Омара Литтла в "Зе Ваер" замочили.

Franka, никому он не нужен, у Алексфильм намного лучше вышло, хотя я не знаю, я со второго сезона с сабами смотрю:pardon:

Пёс вполне раскрыт одним диалогом по пьяни с девченкой старков + пара сцен (турнир, например), всё это есть в первом томе.
Для тех, кто не понял, это было описание опупей про старков и ко мейд бай абекромбя.