Прочитал «Млаву красную» Ника Перумова и Веры Камши.
Эта книга о России, которая та да не та, и о войне, о Родине, о людях и долге, которые всегда одинаковы.
Тут нет сусальной России «которую мы потеряли», не смотря на то что есть начищенная медь кирас и аксельбант, прапоры и триумфальные колонны, если поискать то и французская булка наверное, найдется. Что тут говорить, если сам государь втягивает страну в кровавый конфликт, залезая, как медведь в берлогу в приготовленную ловушку. Да и вообще, не сдержан, на расправу скор, телеграф заморский не желает заводить, ибо не нужно на Руси... В общем, местами, так сказать, вполне себе «самодур». А военный министр? Ну что это за Держава, в которой военный министр «сидел» за попытку насильственного свержения существующего строя, как косного и непрогрессивного?!
Про сатрапа и душителя свободы, который всех коварно опаивает чаем, я скромно промолчу.
Вообще, авторы не побоялись сами выйти под картечь, ведь альтернативная или нет, а Россия это Россия, о которой каждый читатель свое суждение имеет. Проблем поднято много, острых, больных, одна кавказская тема чего стоит.
Также мне очень понравилось, что авторы не стали делать из своих героев, эдаких суперменов 19 века, которые обломают рога басурманам. Имеются штабные интриганы, подхалимы и другая офицерская шантрапа, словно вышедшая со страниц отечественной литературы позапрошлого века.
В общем, очень хорошая военная проза, которая немного задевает смежную область АИ.

Привет. Чуточку напишу свое мнение по поводу творчества Ника. Так вот, его книги печатаются достаточно давно, и любителей или не-любителей, как во всяком любом жанре литературы, множество. Кому-то же нравятся такие авторы, как Акунин или Ницше, и на то есть право любого читателя, даже смело можно сказать, что это нормально, так оно и бывает. А Перумов - это, лично для меня, конечно, - совершенно иной стиль фэнтези, и многие писатели в этом стиле - лишь последователи. Само собой, Ник не первый, кто придумал фантастическую сказку, но тем не менее, у него хорошо получилось. Пусть не всегда и не во всех книгах, но в общем! Цикл про некроманта Неясыть - это было здорово. Мной прочитаны все книги, кроме написанный совместно с другими авторами (исключение - Черная кровь, Черный смерч), из последнего - Гибель богов-2, все три книги. Признаться, Пепел Асгарда не сумел произвести должного впечатления, так как ожидалась концовка всей этой истории, а как оказалось впоследствии, есть продолжение. И все же, скажу, как концовку к этому посту, Ник Перумов пишет интересно, если кто-то в этом сомневается - не буду спорить.

Книг в Гибели Богов-2 будет шесть или семь. Ник не раз говорил, что планирует большой цикл, как и про Фесса.

Я хочу восемь по 800 страниц! Каждая.

Во первых Эксмо делит книги пополам чтобы сорвать двойной куш. ПП и УН, одна книга, там объему на 700 страниц (Мало), а в наличии по 350 приблизительно. В ПА тоже 350, в общем те же полкниги. Плюсы в том, что вместо трех лет ожидания Ник таки выдает продукт за приблизительно 8 месяцев работы. Минусы цена выше и по полкниги.

Сюжет ГБ2 ни разу не повторяет сюжет ГБ1. Нафига, то собственно? ГБ1 уже есть. Кто ждал короткого боевика в духе "один ГГ - в поле воин, а ГГ с учеником в поле армия", не надейтесь. Нам собственно сейчас неизвестно, кто ГГ и есть ли он там вообще, или все поголовно там антигерои.

Поэтому аналогии по объемам не уместны. Объема будет столько сколько нужно самой истории и всем ее аспектами и всем ее персонажам. Не нравится много персонажей или много диалогов? Рубитесь в Квейк 2, зачем вам книги?

Ожидаются Асгард Возрожденный (скоро).
И скорее всего будут разбиты надвое (по 300-350ст) следующие ожидаемые тома.
"Хедин, враг мой", "Прошедшая вечность", "Орёл и Дракон", "Спасите наши души", "Хедин".
Названия рабочие, будут они в таком виде или в другом - неизвестно.

Куски для "Хедин - враг мой" Ник уже пишет и написал какие-то, по его словам большие.

По поводу того, что книги разбивает редакция самостоятельно - факт. В разговорах Ник говорил, что отдав полностью завершенный текст, издатели делят ее на части, не предупреждая про это автора. Еще долго ждать продолжения все-таки, всех книг. В начале ГБ2 Ник пишет, что в последствии планируется завершение всех историй, начатых ранее. Можно предположить тогда, что ГГ нет, или каждый, кто упоминается в предыдущих книгах. Про тех же магов Долины, про Сильвию, не говоря уже про Хедина и иже с ним, или кого-то еще уже начаты истории, переплетающиеся одна с другой. Остается только ждать

Одно слово. Ведьмак.
Лаконично, умно, с юмором и сопереживанием героям Саги.

А перумог скатился в... в то, в чём он сейчас по уши еще на войне мага. В пропасть же из водицы он падает после алиедиоры.

Элвенлорд Гримуар

/с грузинским акцентом/
Ай, как потроллил, Маладец! Печеньку хочешь?


Сколько там книг и сколько страниц в каждой? И сколько персонажей первого плана?



Я вот тут недавно прочитал пост оппозиционный про комикс "Бесобой", ну так там как положено слева направо про демократию, справа налево про кровавую гебню и вертикально про казенные миллиарды.
И дернул меня черт почитать сам комикс, который так ругали, так ругали, прям после этого оппозиционного поста и вот добираюсь я до 3 части. А там персонаж смотрит на телевизор и кричит "Сурковская пропаганда!" Как меня ржачь пробил, ух, аж на десять минут чистого смеха. Так что комикс мне понравился.

Но вы ругайте ругайте, без этого стока смеха не наберешь =)

от автора

"Сегодня, примерно в 4:12 утра, поставил точку в "Асгарде Возрождённом". Арка сюжета, строившаяся вокруг Старого Хрофта, на время завершена.

Следующая книга серии — "Хедин, враг мой".
Возвращаемся к персонажам из первых двух томов."
+
В:Nick, будет ли продолжение линии с Сильвией?
О:Roman, в этой книге не очень много, некий подготовительный этап. Её час настанет в ХВМ.

От автора:

"Асгард Возрождённый и Хедин, враг мой.

Врата царства мёртвых взломаны. Древний Бог Один и его дочь, валькирия Райна, сумели пробить дорогу к новой жизни для павших на Боргильдовом Поле асов и асинь. Однако это необратимо нарушает равновесие, и Новому Богу Хедину приходится приложить все усилия, чтобы "вернуть всё, как было". Но у противостоящих ему сил совсем иные планы: загадочные Дальние подталкивают Одина к открытой войне с Хедином, Хаос тянет лапы к талантливой юной чародейке Сильвии Нагваль, а непостижимые столпы Третьей Силы, великие духи Орлангур и Демогоргон ведут, похоже, свою собственную игру, непонятную ни для кого, кроме них самих.
Кому можно доверять? Хедину предстоит тяжкий выбор, и ошибка может стоить бытия самой вселенной.

http://images.ubercomments.com/1/43324529363bd6f97e.jpg

"Хедин, враг мой" — многие могли бы сказать так. Даже, наверное, слишком многие. Но что делать, если эти роковые слова готовы сорваться с уст тех, кого ты так долго считал вернейшими, ближайшими друзьями и соратниками? Что делать, если это готовы провозгласить те, кто ещё вчера сражался на твоей стороне?
Какой выбор сделают Клара Хюммель и Гелерра, Сильвия Нагваль и валькирия Райна? Старый Хрофт? Древний великан Мимир? Загадочная троица неведомых, но очень сильных чародеев, Кор Двейн, Скьёльд и сестра их Соллей? Какой выбор сделает возлюбленная Нового Бога, прекрасная Сигрлинн? Может ли так случиться, что "во имя всеобщего блага" — или же, напротив, поддавшись соблазну силы и власти, они изберут войну против Бога Равновесия?
И что выберет неистовый Ракот Восставший, буду брошен в самую гущу кровавой схватки?"

Есть смысл постить сюда оперативные новости из официальной группы, или все кому надо и так там есть ?

Дочитал-домучил " Асгард Возрожденный". Во время чтения меня не покидал звук,который издает толкачка погружаясь в наполненную водой ступу. Чем дальше тем мне труднее продолжать чтение цикла "Гибель Богов - 2". Напоминает театр перед премьерой: бесконечное повторение текста и реклама. Вместо того, чтобы показать крутость и эпичность сцены, нам рассказывают что сцена крутая. Идет не описание,а убеждение!И это уровень прославленного и признанного мастера в жанре фэнтези? Боевые сцены слабенькие, персонажам давно уже пора создать клуб " Зацикленных на прошлом, неуверенных в себе, возведших безрезультатное самокопание-самобичевание в разряд Абсолюта, персонажей". Старые персонажи все закаляют оскомину, новые держаться на второстепенных ролях, чтобы потом "удивить" интригующей атакой роялей из засады, Фенрир хромает на обе ноги сразу. Полюбившиеся и вызывающе сопереживание персонажи задвинуты на потом,убиты или почти никак не проявляются. Драйва и в помине уже нет, общий уровень эпичности и сюжетных переплетений снижен. Раскрывающаяся интрига хоть как-то оживляет книгу в конце. То как читалась Первая Гибель Богов и Война Магов и рядом не стоит с этой скукотищей обрыдлой. Уже просто хочется узнать чем закончится эта "Санта-Барбара" и закрыть дверь в эту Вселенную. Точнее и не скажешь:" Гибель"...

И эти-то люди запрещают перумому ковырять в носу... :glare:

Да там около 30 стариц чистых повторов вызванных тем что читатель категорически не втыкает с первого раза и начинает автора переспрашивать, автору надело отвечать на вопросы которые есть в книге и он повторил энн раз то что у него все время спрашивают многократно.

Фентези должна состоять исключительно из крутых и эпичных сцен ?:vile:
Кэрол не в курсе.

Читатель долго просил книги без боевки, просил и получил. Боевку писать Ник не стал, ибо нефиг. Да и смысл книг не в боевке, как бы смысл другой, а отнюдь не мясо из шинкованных инквизиторов.
Мне тоже это не нравится, но это общий тренд ГБ2 - боевки тут нет, или она дана поверхностно.

живые характеры, раскрытые персонажи, рефлексия и классика русской литературы, а инквизиторов в этой серии мочить не будут.

баг и не единственный, их там штук 5 нашли таких мелких. Надо сказать это рекорд по числу багов на книгу, обычно было от 50 :smile: Впрочем достоверно известно что Эксмо в очередной раз перепутало текст. И напечатало более ранний, в то время как в прошерстенном тестерами, багов уже не было.

у каждого свои любимые персонажи

Это другая книга и не стоит искать ей аналоги предщестующих сериях, она их не копируют, она рассказывает свою историю. И эта история звучит по другому.

ЗамГлавВедьмВреда,
плюсую.
Запробовал тут зачитать ознакомительный фрагмент предыдущего «Асгарда» на «Литресе» (там ещё в зачине Один с Локи спорят) – думаю, может, я излишне строг, и может мне только показалось, что всё так плохо. Нет, не показалось)

Дар' Терран, а смысл убеждать всех что вкус твоего любимого фломастера самый лучший? Тебя последний Перумов "вставляет", да на здоровье, многие в том числе я, давно уже бросили его читать, когда его книги превратились в фентезийную Санта-Барбору. У нас теперь другие "фломастеры".

О, как интересно. Тестеры, баги? Писатель вставляет десятки страниц повторов по просьбе читателей? Это что-то новое в литературе. Даешь stable и experimental branch'и, features по заявкам, доп контент для vip-читателей (постельные сцены, скажем), product placement.

Я бы даже сказал так: раньше Перумов был пусть и кактусом, но вкусным. Да, я кололся, плакал, но при этом было нечто такое, из-за чего хотелось ещё)

Теперь этого «нечто», увы, нет (как по мне). И дело не в том, что раньше всё было зеленее, а в том, наверное, что иссякли хорошие идеи. Скажем, мне не нра, как написана «Техномагия», но задумка там славная. Или та же дилогия «Черепов» – тема не новая, но обыграть реабилитацию Рейха – это было славно придумано. А где сейчас что-то подобное? Ткните меня носом, пожалуйста.

Тыкаю. Оно?

У Перумова нет реабилитации Рейха. Просто в сравнении с повстанцами местный Рейх начинал выглядеть не таким уж и плохим.

Waterplz,
Нет-нет, я имел в виду у Перумова, его багаж идей. Не отказался бы, если бы ткнули носом в хорошие идеи в ГБ2)
З.ы.
Пройдя по ссылоччке, было интересно прочитать про Гагарина-автогонщика, хех

Что считается хорошими идеями в литературе для вас?

Терри П

А смысл выставлять свой вкус фломастера за правило? Меня стимпанк у Ника и его Алиса Ведьма не цепляют и Млава его даром не нужна, я эту эпоху вообще не перевариваю, - хоть 10 раз шедевр - я ему так и сказал, хотя в Алисе он Лукьяныча уел языком, многие говорят мы не узнаем стиль, может лучше вы привычным напишите, а то слишком ново и на вас не похоже. Но мне они побоку моему запросу соответствует только Упорядоченное - ну и еще "Князь Лжи" Смирнова сюда подойдет и все. В этой нише под эти предпочтения больше ничего не было и нет на рынке. ни фигмаки, ни пластелины, не конаны, не песни и пляски туда не лезут, потому что дешевые развлекательные и примитивные боевички, хохмы и ужастики, а мне метафизика нужна, моральные дилеммы, философия, внутренний конфликт у персонажей и холивары на эти темы, еще и атмосфера второго варкрафта, героев и тп.

И я не убеждаю, я перечисляю ошибки. Потому что логика и мерка для всех фломастеров одинаковая. А сами фломастеры да разные и еще как разные. И кстати не вкус, а цвет, а вкус тоже одинаковый, уж прости меня зануду, я кстати проверял :crazy: И вообще че это других авторов обсуждать можно, а за Перумова админы сразу наказывать собираются, что за компанейщина?

Waterplz, Повторяю тестеры выловили, например восьмизрачкового ворона, но он там всеравно восьмизрачковый. Потому что в печать ушла не та версия текста и это не первый раз. В ТЛХ1 была вообще беда. Тут всего пять или 6 мелких багов, еще хорошо.

Повторы не по просьбам, а реагируя на вопросы от читателей, которые читают читают, а потом спрашивают, а как так, а ответ в книге есть. Я ему говорил что не надо еще на середине текста, но он все равно их вставил. Тогда же мне ответив, "я убедился что надо повторять". Причем даже с этими 30 страниц повторов, людям жалующимся на повторы приходится тыкать на содержащуюся там информацию и говорить вот ответ на твой вопрос. Уж поверь моей практике. Каким то неведомым образом люди проглатывают и не замечают содержания строк, это следствие серийности видимо.

Насчет доп контента пока труба, - а Эксмо жмот, даже новую карту запилить не может, хотя куда им карту если они нужный тест распечатать не могут, и старую карту вклеить правильно, а не к верх ногами, да еще и клей зажимают, у меня прям в магазине страницы выпали из книги.
Может к поздней осени соберусь и замучу комикс, если художника найду по подходящей цене. Местный у меня 1500р за страницу просил, че то как то в одну каску тока один номер :crazy: я просил добавить кое что из упомянутого, но видимо замученный ранними отзывами, - на постельные сцены Ник не согласен совсем. На брутальность похоже тоже.

А ведь раньше были смачные моменты ))))
"Эльтара откинулась на спину, изо всех сил зажмурилась и не стала сопротивляться, когда холодные пальцы Снежного Мага развели в стороны ее колени.
***
— Растопчи меня рогач, кто она все же такая, Двалин?! "

пример почвы для повторов из контакта, это не мой профиль, не ищите =)

а когда дело доходит до тонких моментов и ружей приходится повторять

===
Ник Перумов и его творчество. Официальная группа

Nick Perumov
вчера в 8:16
Клара Хюммель. Не соскучились по ней, друзья мои? :)
===

Я бы сказал, что уже в Войне это было видно невооруженным взглядом, но прощалось
канеш, нет, фэнтезя должна состоять исключительно из пережевывания старой инфы.
Я тебя удивлю, но это обычная практика)
Много писателей в своих блогах дают почиткать целые главы, а потом - боже, да неужели? - пишут слова благодарности людям, заметившим баги и исправившим ошибки, сумевшим просветить их в той или иной области. Сразу после названия романа и пишут, иногда на несколько страниц, ага.
product placement широко распространен. Вспоминаю, как Лукьяненко стебал и получал гонорар за это в "Черновике" или где там. Шутка про пиво "Черниговское".

Донцову почитайте:smile:

О чем речь? Я обсуждал, меня не наказывали.:nea:
*Косится на полку, на которой Перумов соседствует с Кингом*
Так я уже.

Это аргумент "есть и ещё хуже"? Можно ещё предложить почитать опусы МТА на самлибе, которых никто в здравом уме не напечатает. Ну да, для самого ужасного произведения найдутся произведения других авторов которые ещё ужаснее, но разве это то чем стоит автору гордится?

Shkloboo,

Shkloboo, ..... в каком контексте уже? Вы (не ты лично, а читатели с отзывами что здесь что в контакте) странные. Вам боевки 50% - вы фу боевка. Вам без боевки - фу без боевки. Вы как бы определитесь что вам надо? Я пойму простое "не хочу такое - не в моем вкусе, у меня другой запрос - у меня другой любимый перс". Но когда выставляется в правило и в должно быть, тут проблема "читателя".

Какой-то старик - 65 лет в мифовской группе контакта утверждал, что Перумов не комильфо, потому что боевки дофига и по другому он не умеет. Ну вот пожалуста умеет - Гб2 вам без боевки - аж 4 тома, чо не так? :crazy:

Я давно за этим наблюдаю и не столько по Данилычу сколько по онлайн проекту постьядерный игры Тайм Зеро, там нагляднее это видно. Там ныли ныли ныли ныли -им сделали, они заныли с точностью да наоборот и начали зеленую траву вспоминать. И никакой разницы я между комментариями там и тут я не вижу, это психологическая проблема наблюдателя, а не физическое свойство кванта - я так думаю, и больше всего мне жалко времени которое люди теряют на бездумное и глупое нытье, в духе "мама дай чего нет", читал отзывы по 21 номеру МКX, так там фэн не углядел вторую пару рук и Кинтаро и гнал на разрабов бочку, а они там есть! (вторая пара рук). И вот спрашивается что надо сделать, чтобы исправить мозг наблюдателя?


Терри П, это рекомендация по типу запросу пользователей с которых началось. Котором экшен подавай. т.е 2 пользователям Межрук Роману и ЗамГлавВедьмВреда. Ник писал боевку, - да, но хорош был не только и не столько ей ,- ибо боевку писали многие и не хуже.

Да и вообще ГБ2 - это эстетика, как и ВК, именно это мне говорили толкинисты и не только и я вам и им теперь с радостью сие возвращаю. "Аргумент в защиту" , - для вас Терри, тут именно таков. Не шаблонный геноцид, как у Мартина, а эстетика, как у Толкина :crazy: Бумеранг.

Появилась пара отрывков с живым Фессом:shok:

На сайте МирФ прошло онлайн-интервью с Ником Перумовым. Ну, вдруг кто-то не заметил. :smile: Там много интересных ответов на вопросы по прошлым и будущим книгам.

Про «Семь зверей» антиресно. Пытался год-два назад перечитать, и если первый том комом, то второй понра, особенно Некрополис – оч славно, как по мне, однако «рваность» оч чувствуется, почему третий том уже и не стал дочитывать. А оно вон, оказывается, в чем дело: с пяти томов ужималось до трех. Не, ну нормально так автор загибает: это уже давно не приносит бабла, и тут же: мне сказали, что пять томов не прет, потому я почикал до трех, такие пироги. При том, что Райлег самобытен и крут, реально новая ступень в творчестве, неужели же нельзя было извернуться? На ту же ГБ2 мне было б жаль бабла, а 7ЗР в полном варианте поддержал бы однозначно. Кароч, не знаю, как-то кисло все.

Арык, "всему вино деньги, деньги, всё зло от них..."(с) сам знаешь откуда.
И во время встречи с читателями на ММКВЯ Перумов честно сказал, что Семь Зверей Райлега не вышли пятитомником именно из-за плохих продаж.
Уж кто-то, а "Эксмо" умеет считать деньги.
Я то всё жду продолжения "Млавы Красной". Но увы, не от одного Капитана тут всё зависит.

Угу, только дело не в одной эксме, но и в самом Кэпе.

Там выше тредом Ула все четко расписала
Ране как-то не оч был с ней согласен, а теперь согласен очень)

Чего имеем по 7ЗР: автор накатал тему и сам чувствует, что она ого-го, но заместо того, чтоб двигать ее вопреки и преодолевая, забивает болт и соглашается на кастрацию. Да хотя б на том же Самиздате развернутый вариант выложил, если б не баблос, а во имя творчества, согласись? Первые главы 7ЗР, насколько помню, свободно и выкладывались.

Но не, лучше мы ГБ2 пилить будем, его же покупают, пусть и идет оно уже по большей части фанаты онли.

На мой взгляд, зарывание таланта в землю налицо.

С «Млавой» та же история: книжка получилась хорошая, есть в ней искра, но продавалось, насколько помню, тож не очень, и соавторы на время положили на нее болт. И такими темпами болт может оказаться длинным)

Да вы хейтите все подряд от балды, оно еще хуже продаваться будет:lol: Впрочем я не собираюсь Млаву читать ни в каком виде не попадает в список моих запросов, со школы терпеть не могу эпоху ее событий.

Лол, абсолютно взрослое решение делать то, что требуется большинству аудитории, а не все подряд, сразу и чтобы никто не ушел обиженным, хейтится ради хейтинга.

Но можешь купить его свежий,книг про Молли Блекватер к Упорядоченному отношения не имеет, да и вообще стимпанк.

Во первых автор накатал откровенно слабую тему, хотя и с фишками, во вторых продажи это подтвердили, и отзывы тех кто сам купил, но в итоге категорически против.

Вы не понимаете, вам кажется, что если пилить новую вселенную то, там будет все новое, а если старую то автор исписался. На самом деле все с точностью да наоборот. :crazy: Любая новая вселенная будет состоять из старых сюжетных ходов и старой рефлексии персонажей, из тех же самых конфликтов и приемчиков и новыми там, будут только имена персов, рас, королевств, а суть старой. Максимум поменяется атмосфера с фентези на стимпанк или типа того.
А вот работая в старой, автор вынужден прогрессировать - развивая и изменять существующие образы персонажей, и он автоматически вынужден искать новые ходы сюжета и новые идеи для сторон конфликта, или серьезно переигрывать старые.
Писать вселенные с нуля это элементарно, потому что плагиат на самого себя, новые декорации и старое содержание. Именно поэтому некоторые начитавшись такой хрени в Райлеге и заставили Ника пилить ГБ2, ТЛХ, И РН.

Райлег откровенно слаб, лучше техномагии в силу опыта, но не более того. Если Фессиаду можно сравнивать с достоевшиной и тургеновшиной, Фесс~Базаров, то ничего подобного не услышите о Терниаде, нет от Мирфа, не от фэнов, не от случайных читателей. Так что с ГБ2 все правильно, кроме исполнения, тут есть много придирок к томам до ХВМ. Даже более повествование до хВМ фрагментарно по качеству сцен.

Дар' Терран,

Да хоть некромантию из Райлега взять, одних хотя бы гончих, и невооруженным видно, что Фесс со своими многолучевыми звездами супротив них сосет)
Райлег не с фишками, он как проработан, так и самобытен: и дух гнили сквозь сюжет, и противостояние некромантов с «самоцветными магами», и интересный конфликт Терн vs Алиедора. Губит именно рубленность, мды



Не, не убедил.


А мне грешным делом казалось, что это больше подходит к раскладу «писать сериал»)
Что и наблюдаем в случае ГБ2.

Слово заставили просто умиляет.


А зачем мне слушать мирфа, фэнов и случайных читателей, если есть свой чан на плечах? )

Арык, сеттинг или литература? юген или антиюген?

то что ты назвал фишки сеттинга - да они есть, нов Упорядоченном смотрелись бы лучше, впрочем есть и копии клоссы, сидхи, хренолеменги -фуфуфу, тема мутантов не раскрыта, нормальных мутантов один дхусс и тот своими шипами никого не пнул. Ну и в других сеттингах - в играх мы это все встречали, кроме гончих и гнили, хотя гниль тоже встречали, но тут образ развит и продуман неплохо.

Да неужели, и в чем он? Терн персонаж на конфликт не способный и собственного не имеющий, потому что он святой, это не делает плохим персом, но я очень удивлен услышав, что у святоши конфликт с этой бабой. )))

Вообще-то имелись в виду не конфликты между сторонами, они то есть конечно, вида "радуга против императора", а внутренние конфликты персонажей, когда те делают мучительный выбор "Гвин шагает за Тайде", "Матфей покидает хлебное место", Хедин использует Сигрлинн, "как фигуру в игре", Фесс пытается определиться быть ему "рыцарем или некромантом быть" и тп.

Эй, - типичный постьярдер же :D Эй, - это было везде начиная с наиболее схожего обителью зла, до фева в фаллоуте. Это было также в Упорядоченном от Арды до Эвиала, просто называлось по разному, от Дагор Дагората до Пророчеств Разрушения и Козлоногих. Это было и в Варике и будет в грядущем фильме, "мир умирает , мы можем завоевать только новый."
Что автор сделал по другому, в этот раз персонажи не остановили Дагор Дагорат, и он случился, таким образом типовый образ был развит в новое качество. Но это совсем не тоже самое, что на первый взгляд под названием. Языком Ник владеет отлично и тогда владел, поэтому под гнилью вирус не опознан. Да для фентези - это не очень типично, хотя всякие миры с катастрофами бывали и раньше. Но пока - это еще в классической фентези не заезжено.

ГБ2 сама по себе сериал, да и что плохого, ПЛИО тоже сериал и Властелин Колец сериал и Ведьмак сериал, Земноморье тоже сериал, Конан-Варвар тоже сериал, даже только то что из под руки Говарда, "Война и Мир" тоже сериал и так можно продолжать и продолжать, ну и что? Что плохого то? Тем более в данном случае поднятая тема не может быть изложена однотомником, если не выкинуть 60% персонажей, но в таком случае история полноценной гражданской войны в Упорядоченном и многополярность сведется к типовому бинарному сюжету "ГГ мочат ТВ", ибо ничего другого в однотомник запихнуть нельзя, а ну еще можно Хедина на рельсы положить, но мне такого чтива не надо. :crazy: И википедия такие вещи называет циклом. Видимо потому, что слово сериал в РФ ругательное, что проблемы самой РФ, а в остальном мире нет.

И если Фессиада - это Базаровщина, то ГБ2 - это Война и Общество. Хотя я не отрицаю наличие воды в томах до ХВМ, и Нику говорили, что повторы абзацами нужно удалять (он несогласен был раньше, потому что читатель переспрашивает написаное прямым текстом у него лично потом), но не всегда то, что считают водой - вода. Диалоги Хедин и Си - это аля Наташа и Болконский, но с разницей в этиках персонажей, возрасте, том кто они и что они могут. Там нужно не новую инфу искать и сопли розовые, а на характеры смотреть, но видимо не всем это нужно.

Никогда не ставлю такой цели в диалоге, целью ставится или обучение или стеб, не представляется возможным преследовать людей и все время и их убеждать, можно стараться только уменьшить число совершаемых ими ошибок, чтобы потом они сами их не совершали.

Мы не вкусы обсуждаем, споры про вкусы бесперспективны =) Значит нужны объективные отсылки, о существующих в сети мнениях.

Дополнение

В: -Что это за отрывок про Фесса, выложенный в группе? Издевательство над читателями?
О: - Я собираюсь устроить сбор средств по двум направлениям. 1 - для тех, кто хочет, чтоб Фесс вернулся. 2 - для тех, кто не хочет этого. И какая группа выиграет, так и будет.

Вот пошарился я по, так скажем, бурному океану фэнтези, пошарился, и какие мысли: а не так уж Перумов и плох на общем фоне, как малюют)

Да, у него и близко нет того уровня знаний, как, скажем, у Стивенсона Нила, да, и в философии он в разы менее подкован, чем, скажем, Р. Скотт Бэккер, но знания, тем не менее, есть. Чувствуется.

И товарищ может подать. Подать так, чтобы серые клеточки зашевелились и насчет философии, и насчет религии, и прочее, прочее, хотя, казалось бы, сплошь побегушки-литрпг. То есть пусть актив у товарища и не с приставкой «мега-», зато использует на все двести.

Да, кривоват язык местами, но, опять же, не фатально. Здесь уместно с Пеховым сравнить: пусть у того все гладенько, идет в лет, но прочитал такой, и пустота гулкая. Прямо скучают серые клеточки. Мои, по крайней мере. Так смысл в этих всех красотах?

Да, Перумыч больше для детства и юношества, думается, в ту сторону приоритет, но, скажем, то же «Кольцо тьмы» и сейчас хорошо зашло. После Стивенсона Нила и Р. Скотта Бэккера. Четкий такой противовес к ВК, поскольку чисто за темную сторону Силы, как бы книга ситхов против книги джедаев. И, о чудо, в Средиземье проникаешь глубже, ибо уже с двух точек, причем по обратные стороны диаметра ;)

Ну, и резюмируя, такое махровейшее имхо:

Пусть и местечковый, а Перумыч все же мэтр. Примерно так же, как Сапыч у поляков. Временем проверено)

Кажется, этим летом на ежегодном сожжении трилогии "Кольцо Тьмы" будет на одну фигуру в темном плаще с низким капюшоном меньше:D

Да, на трон отечественного(СНГ-шного) фэнтези никто не спешит усесться и скинуть ̶Б̶е̶з̶у̶м̶н̶о̶г̶о̶ Исписавшегося Короля. Лично мне ранний Перумов нравился и очень. Динамика, интересные идеи, сплетение сюжетов разных книг в одну вселенную. Но потом твой кругозор расширяется, а автор закутывается в самоповторы сильнее, чем южанин в шубу сибирским летом, и уже от его книг все меньше позитивных эмоций. Появляется все больше вопросов на которые только автор может ответить, но читая эти ответы, тебе становиться только грустнее. Сегодняшний Перумов - старый скакун, зачем-то выходящий на ипподром. Хотя, судя по оценкам МФ, нас всё еще убеждают, что Король не голый, а просто вышел на нудистский пляж позагорать. Но мы то читаем с вами одни и те же книги, и та все уже видно. А жаль, ведь это своего рода конец эпохи.



P.S. Случись голосование за лучшего отечественного автора среди простых читателей, то я бы голосовал за Перумова. Ибо Пехова и Лукьяненко вообще не могу читать.

P.S.S. А книги у Перумова по ценам так уж точно королевские.

ЗамГлавВедьмВреда,

Тут да, ключевое слово. Хотел и к своему посту выше примечание прибавить, что имею в виду работы хотя бы до ГБ-2)


Во-во. У меня и к Олдям с некоторых пор такое же очучение, и к Луке. Тенденция, млин

Аналогично. Да, Упорядоченное – штука весьма неровная, но, чиёрт, это же реально эпик!) А какой эпик без затянутости? Но, скажем, в отличие от того же Джордана или Толкина цикл дописан самим автором.

А вспоминая «Игру престолов», фиг знает, не будем ли и с завершения сего блокбастера плеваться тоже. Хотя, опять же, не совсем корректно, имхо, «Престолы» и Упор сравнивать, ибо тональность разная. В «Престолах» фэнтези скорее прибавочка к основному блюду, историческому роману, тогда как в Упорядоченнном фэнтези – основа, а историческое – прибавочка. И тут уж не столько Перумычу предъявлять, сколько самому жанру фэнтези, априори легкому. Хотя, если вспомнить Толкина и степень его проработки под Средиземье… Чиёрт, тут надо подумать! )


Таки высоко? Давно не покупал. Ране вроде адекватно было.

Арык, я о ценах в Украине. Не сказать, что бы они за пальцы кусали, но если брать в бумаге(от новой редакции) и без акций, то дорого, если знать, что теперь там тебя ждет. В своё время Перумов по ценам начал догонять Пратчетта. Хотя самую первую книгу от Перумова я взял по очень низкой цене. Но под финал Войны Мага цены начали уже прилично так выглядеть для студента. Беда не в цене, беде в соотношении цены и качества книги.
Мартин еще жив, так что дописать "Песнь Льда и Пламени" еще может. Лично я считаю его живым классиком, жду его новых книг и от всей души желаю ему здоровья и долголетия. Но так же опасаюсь, что выскочивший вперед сериал, если не соберет все сливки, то оттяпает приличный их кусок. Сначала канон, а уж потом всякие фанфики. А Толкина для меня никто и никогда не сможет переплюнуть. Это та самая первая любовь до гроба.
Да, эпик и затянутость,вернее многокнижие, должны идти рука об руку. Война Мага - хороший пример тому, но есть и её за что поругать. Множество сторон конфликта? Вроде бы да, но в итоге все эти фракции объединяются против Новых Богов и мы получаем классическое противостояние, пусть и без цветовых определений. А Перумов, как и Камша, любили постучать себя пяткой в грудь и почти прямым текстом заявить, что дескать, вот у нас тут масштабность, никаких банальных противостояний Света и Тьмы, вместо одного Врага - целый их Пантеон. А что на деле? Хитрый маркетинг и не более.Пример со стороны: если в Вархамерре 40 000 взять и всех расфасовать по двум лагерям, то вой и плач фанатов наполнят Землю быстрее, чем товары из Китая. Это и упрощение,и испоганивание начальных идей, и хорошенькая пощечина всем любящим вселенную Вахи. Поэтому там такого еще не случилось, хотя пугающие предпосылки время от времени всплывают.
Жанр фэнтези не считаю ни "легким" ни "простым". Грубо говоря, это декорации для истории. А если автор ничего не смог дать нового жанру, то вина автора. Да и какие новые идеи? Откуда? Дайте хотя-бы качество! А Перумов этого уже не может. Видно, что без огонька пишет. Хотя от него не так уж много и ожидается: парочка масштабных сражений, следование собственному канону, избавление от графоманства, немножко интриг и наполнения. Хотя это уже и многовато...Но на заводе, блин, не легче.

ЗамГлавВедьмВреда,
Да, как-то некрасиво у меня вышло по смыслам с Мартином. Поправил от греха подальше пост. И постучал по дереву на всякий случай тоже.

Полностью согласен. Меня что еще у Толкина радует – что обошелся относительно небольшим числом книг. А то когда в библиографии у автора уже за десятки так и к сотне, то как-то оно смущает.

Да, с Вахой хороший пример. И тут всплывает момент, что Упорядоченное, конечно, проработано, но не настолько хорошо, как хотелось бы. Почему Перумыч и не Мартин, гы

Но что еще с Перумычем – он, имхо, автор не такого типа, как Мартин или Толкин. Личная моя дихотомия, называю ее «теорий Пирамидки». Сейчас попробую выцепить цитату из себя любимого, хех

Так вот, есть такая детская игрушка – пирамидка, когда стерженек, а на него цветные блины разного диаметра навешиваются. Исходя из чего всех авторов можно разделить на два лагеря.

И вот, Толкин по этой схеме больше физик, чем лирик, а Перумыч – больше лирик, чем физик. А талант, думается, и есть, чтобы не только от своей стороны сыграть, но и от другой взять как можно больше. что Толкин в том же ВК и проделал. А вот у Перумыча получилось не вполне – уже изначальная ГБ как-то подутонула со временем в лирике, не говоря уже о том, что пишется сейчас.

Уф, надеюсь, получилось объяснить, почему современный Перумыч не заходит)

Ну, и согласен, оф кос, что без огонька оно как-то, но это, пришел к такому выводу, уу авторов с возрастом, когда меркантильное, так скажем, душит и угнетает юности младой порывы)

Арык, а меня вот больше пугает частота выпуска книг автора. Выпускает он три книги в год и уже тут же появляется сомнение в их качестве. И ладно бы он их писал параллельно перед этим три года, так нет же. Он в этот год все три написал и все три издали. Чудеса да и только. В Голливуде сценарии пишут дольше.
Что вы сказать о Перумове хотели - я понял. Добавлю от себя то, что на этой пирамидке уж слишком многовато блинов одного цвета. А ведь Перумов мог же писать жестко. Мог бы легко толкнуть волну "реалистичного фэнтези". Ведь видно же, что есть спрос. А он в паропанк ушел. Я все знакомую достаю, чтобы она уже прочла его Молли, а она все тянет. А купила книжку она из-за жанра,аннотации и обложки. Но читать не спешит. А я сам парапанк не очень люблю. Вот и жду обещанного три года. А Перумов из фэнтези ретировался. Более благодатного рынка ищет. Так и до лавбургеров доберется и начнет кусок хлеба отнимать у тамошних воротил. Закончу фразой Сапковского: " Писать,курва, надо лучше".

ЗамГлавВедьмВреда, на форуме Камши пишут, что у "Молли" конец - просто вырвиглазное нечто.

Руслан Рустамович, и много народу на это жалуется? И если уже снова заговорили о жалобах читателей, то последние хорошие отзывы на Перумова я видел на "Млаву Красную".

ЗамГлавВедьмВреда, там, где я видел - много. И я читал описание под спойлерами - таки да, выглядит очень плохо и глупо. Хотя судить не берусь, сам-то читать не пробовал. Когда вышла первая книга меня поначалу заинтересовали положительные отзывы многих знакомых - а мне как раз хотелось почитать что-нибудь стимпанковское, для создания рабочего настроения. Но потом полистал более пристально описания, и обнаружил в центре сюжета конфликт бездуховной западной британской империи, вооружённой злобными машинами, с высокоморальными глубоко пасторальными русскими благородными варварами, пользующими экологически чистую магию - и что-то расхотелось. Мне такого стимпанка с авторской мировоззренческой начинкой ещё по "Герметикону", который я имел неосторожность купить, хватило - хотя в "Герметиконе" совсем про другое, но чую, ощущения от чтения были бы схожие. Не рискнул.

Руслан Рустамович, спасибо за разъяснение. Теперь я уже не так сильно буду напоминать знакомой о непрочитанной книге.

гы, а знаете, какую ужасно постыдную вещь я обнаружила?
меня жутко бесят все эти написатели фанфиков по толкину, от любительских до уровня перумого со всякими ниэннахами-чигирями, меня уносит в стратосферу на седалищной тяге от одного воспоминания про богомерзкую выходку пи джея в хоббите, я ворчу даже на гоблинский перевод вк... А вот фобсовские картинки про сау и самый большой молот арды могу разглядывать долго, вдумчиво смакуя XDD и с неподдельным интересом, хе-хе-хе :blush::blush::blush:

Ха, растёшь. Думаешь, чего я его в помойку отправил? Вот, оно самое. Это не просто вторичка, это - халтурка. В данном случае от слова "подхалтурить".

А я хорошо отношусь к Николаю. Просто его нужно читать вовремя. Он попал ко мне в юности, и его книги во многом повлияли на моё формирование как личности, на моё мировоззрение.

В раннем Перумове меня всегда привлекала идея «своей правды». Идея, что не существует «сил добра» и «сил зла», а есть лишь добрые и злые поступки отдельных людей. И что на войне каждая сторона считает себя правой, и на другой стороне не чудовища, а такие же люди, как ты. И что можно относиться к благородному противнику с уважением и презирать труса и предателя на твоей стороне. Если у меня и есть претензия к Николаю, то к тому, что он в поздних книгах отошёл от этой идеи, и у него у самого появилось Абсолютное Зло без мозгов и чувств, которое надо просто мочить. Тот штамп, с которым он боролся в «Кольце тьмы» и других ранних книгах.

Кроме того, книги Перумова на удивление неплохо написаны. В своё время это мало кто замечал, так как сравнивали его с титанами прошлого, вроде Стругацких. Им он, конечно, проигрывал — слишком любит длинные предложения, причастные обороты, отступления с описаниями, например, природы, ненужные побочные сюжетные линии. Но на фоне нынешних графоманов, набежавших с Самиздата, он сам выглядит титаном. Прочитайте первые абзацы «Земли без радости» — сколько в них атмосферы, холода и жути, и даже нет этих длинных предложений, за которые его ругали.

Я в этих ваших китайских порно-мультиках не разбираюсь.
Робин дело говорит!
Перум хорош для своего возраста.
И пишет очень даже неплохо. :)
К слову о прекрасном, Робин, наверни "Охотников", Сильверу понравилось.
Перум ещё торт!

меня всегда удивляло, чому перумыч никогда не пишет твердую нф? с его специальностью он мог бы неплохие штуки запиливать с реалистичным микробиологическим уклоном

Череп на рукаве и в небесах же. С лёгким биологическим и тяжёлым фашистским уклоном.

Эмпат, прям фашистским? о, да ты прям открыл для меня перумыча с новой, неизведанной стороны)

А то что, там мало намёков? ) Ну, может преувеличил, с нацистким уклоном...

С антифашистским!

антифашисткий уклон, который неворуженным взглядом воспринимается, как нечто противоположное - это забавно

Охотники годная ремесленная работа на один раз. Добротная как яичница с салом и тертым сыром. Не для гурманов, но и не фастфуд. Просто сытная еда, от которой можно получить удовольствие. Читается бодро, есть пара тройка идей, есть пара тройка оригинальных мыслей. Но яичница есть яичница... :) главное два тома, а не 10. А то бы закукарекали.

Халва аллаху, что моей первой книгой были "Девять принцев Амбера" и "Ружья Авалона".

Ещё в те времена, когда перумый ходил пешком под стол, бороду этой идеи можно было завернуть в несколько витков вокруг экватора.

Японских. Японских порно-мультиках.

Не пошли у меня Хроники Амбера в своё время.
При всём при том,что остальной Желязны прочитан почти что весь.

"...наш пятый человек убил четверых, прежде чем упал сам, так что мы прошли еще один короткий поворот лестницы. Вперед и вверх - третий наш человек дрался со шпагами в каждой руке. Хорошо, что он бился в святой войне за святое дело, потому что каждый удар он наносил с большим воодушевлением и внутренней силой. Прежде, чем умереть, он убил трех воинов.
Следующий не обладал такой верой и не так хорошо владел шпагой. Он был убит сразу же, и теперь их оставалось всего двое.
Блейз вытащил свою длинную шпагу, и ее лезвие засверкало на солнце. Он сказал:
- Скоро, брат, мы посмотрим, что они смогут сделать против принца Эмбера."

Правда, это не тот перевод, что был у меня когда-то.

Странно, вроде бы всегда любимым персонажем была Дейрдре, однако, тянущаяся с тех времён за мной по пятам лёгкая сумасшедшинка, заставляет предположить наличие в крови определённой толики Хаоса.

Ну, к слову, Амбер - тоже попсятина. Хоть качественная и любимая.

Я читал «Девять принцев Амбера» раньше, чем Перумова.
Я был разочарован. Четырнадцатилетний я увидел в этой книге историю про парня с амнезией, который вдруг обнаруживает, что он потерянный наследник вселенского трона и обладает магическими суперспособностями, которые работают даже не по какой-то системе, а как автор на душу положит.
Я не люблю книги про потерянных наследников, внезапно пробудившиеся суперсилы и отсутствие ограничений. И ещё долгие описания, кто во что одет. А по этому показателю «Амбер», пожалуй, уделывает даже «Колесо времени» — Желязны посвящает описанию портретов на картах чуть ли не целую главу.

И тем не менее, в фэнтези тех лет было принято носить на руках тех, у кого Вольные Народы побеждали гнусные Силы Тьмы.
Правильная идея не обязательно должна быть новой. Эта правильная идея была, например, в книгах Вальтера Скотта про крестовые походы, где на «той» стороне были благородные сарацины. Однако в фэнтези эта идея приживалась с трудом, и в российское фэнтези её принёс Перумов.

Амбер отличный тем, что у Желязны часто проскакивали мощные оригинальные идеи. Идея с картами-рисунками-телепортами для подобного фэнтези - до сих пор высший пилотаж, до сих пор на основе этой идеи с подправленным сценарием огого какие фильмы-сериалы можно было бы создать.
Вообще ударнейший фильм можно сделать на основе "девять принцев амбера + ружья авалона", это прямо лучший гимн попаданческому жанру похлеще фармеров-гаррипоттеров и т.д. дальше снимать необязательно, история самодостаточна и чертовски хороша, полна запоминающизся твистов и т.д. подправить бы графоманские диалоги и всякие там отдельные моменты, сказочность существ...
И это таки не потерянный наследник типа подросткового восхождения юпитер, где рандрмный нео оказывается избранной принцесской, там гг в коме-сне-беспамятстве удерживали, грубо говоря.