Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопросы и проблемы при написании рассказов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2874)

Snerrir 08.01.2017 20:48

Еще один вопрос по лунам: можно ли бороться с проблемой вездесущего и изнашивающего все и вся реголита путем подрыва над местом будущей станции "чистого" термояда, который должен спечь верхний слой в плотную корку? Или остекловывание работает только в атмосферных условиях? Да и работает ли вообще - в художественной литературе мне доводилось читать как описания постапокалиптичных стеклянных пустынь, так и "лунного" кратерированного ландшафта после бомбардировок. Но это художественное.

Vasex 11.01.2017 18:10

есть, скажем, аналог "Зверополиса" и тоже частично с расчётом на детскую аудиторию
один из главных персонажей - пёс или волк, у него есть сильный недостаток - он очень много пьёт, из-за этого у него масса проблем по сюжету... то, что употребляет, это уже точно, изменить нельзя, слишком хорошо ложится в сюжет, рождает массу оригинальных ситуаций
вопрос - что именно он употребляет?
по умолчанию - просто жрёт из фляги без этикеток + частенько натыкается на бары, надписи "виски"
но возможно ли адекватно заменить это на какой-то более цензурный детский вариант?
например, как валерьянка для кошек (пускай это миф, но всё же), ну или там мёд для медведей, или вместо алкоголя какое-нибудь иное цензурное вещество с примерно теми же эффектами... ?

Silver Fox 11.01.2017 18:30

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2129131)
на какой-то более цензурный детский вариант?

Кофе. Много кофе пить нельзя. Это всем детям объясняют. При этом легко обыграть. И опять же шутки про "крепкий". Красные глаза. Тремор конечностей. Расширенные зрачки. А куда деться, волк ночной хищник (воет на луну) и т.к. ночью не спит - дико страдает днем. Опять же - мораль. Ночью надо спать.

Greenduck 11.01.2017 18:32

Vasex, м.б. шоколад? Он ядовит для собак. Начало отравления сопровождается гиперактивностью. Но это скорее как аналог наркоты.

Леди N. 11.01.2017 18:48

Vasex, настой кошачьей мяты, если над персонажем не прочь немного поглумиться.

Vasex 11.01.2017 18:52

может, какая-нибудь "бычья кровь", bull's blood... и этикетка со злым быком... и непонятно будет, что за напиток, но судя по личностям, которые его пьют... а герой ещё и злым становиться будет, жутко неадекватным, неуклюжим и злым...
заодно конкретно хищникам подходит

Винкельрид 12.01.2017 10:31

Vasex, ты ж умный, придумай, что за проблема? Не зацикливайся на настоящих напитках. Вон, в "Тварях", который тоже для детской аудитории, пили "веселящий напиток". Весело и уместно получилось.
Твой вариант нормальный, кстати.

Vasex 12.01.2017 13:45

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 2129225)
придумай, что за проблема?

ну вот собираю варианты, как не стоит делать, с учётом своих мыслей. вот не знаком с "тварями" и гп слабо помню, поэтому спс, "веселящий напиток" сразу отпадает. думал про кофе (для копа очень в тему), но сильная аналогия с "дикая братва", где гиперактивная белка становилась быстрее лазера, если выпивала кофе... шоколад сразу нет, поскольку ну неправильно показывать детям, что собака кормится тем, что в реальной жизни ей повредит... что-то с кошками - слишком стереотипно, и там по сюжету немного другие отношения с кошками, ну типа слегка стёбная толерантность...
если про мой вариант - это ты про бычью кровь, то я всё ещё думаю, как это сделать чем-то средним между алкоголем и энергетическим напитком, заодно зацепив название red bull...

кстати, пока вот думал над данным проектом, задумался, а почему дисней не юзает больше такой трагичный ход, как в короле льве (ну или бэмби; или некоторые моменты Анастасии)? ведь удачно выстрелило, но в десятках следующих мультфильмах ни разу больше до такого шок-контента не доводили дело, а ведь фидбэк был огого какой и до сих пор все вспоминают не в негативном ключе, а с положительным трепетом! в негативном могут вспомнить тупую смерть персонажа в каком-нибудь боевике или ужастике, но здесь ведь самая что ни на есть драма во всей красе. сильное ведь впечатление у всех было, но почему-то больше не рискуют повторять.

Snerrir 12.01.2017 20:05

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2129284)
кстати, пока вот думал над данным проектом, задумался, а почему дисней не юзает больше такой трагичный ход, как в короле льве (ну или бэмби; или некоторые моменты Анастасии)? .

Судя по всему, это специфика отношения к детству в англосаксонском мире. На tv-tropes даже специальный троп есть "never say die", где подмечается что американские творцы избегают даже упоминать в рассчитанных на детей работах такие термины как "смерть", "умри", "Ад" и т.п. даже в переносных значениях. Видимо, считается что юные некрепкие разумы этим смущать негоже. Оттуда же и противоположность - настойчивое повторение фраз типа "Я всегда буду с тобой". Впрочем, тот же сайт отмечает что это явление в остальном мире неявно выражено, да и в самих голливудах сходит на нет. Тем заметнее отход от этого правила (если оно и впрямь существует).
Мне вот вспоминается эволюция Ледникового периода (мультфильма) где первая часть изначально явно была рассчитана и на родителей и включала в себя гибель персонажей и довольно мрачные шутки про вымирание и хищничество. А потом пошел перекос на младшее поколение и тематика как-то вначале обеззубела, а потом и вовсе отпала.

Винкельрид 13.01.2017 14:59

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2129284)
как это сделать чем-то средним между алкоголем и энергетическим напитком, заодно зацепив название red bull...

Тогда не ред булл обыграй (он хотя бы безалкогольный), а ягу, которая "ягуар" к примеру (не знаю просто других вариантов подобного пойла)) сразу и воспитательный момент будет: не пейте, мол, дети, эту гадость.

Vasex 20.01.2017 09:05

Будущее. Все люди стримят свою жизнь и могут в любой момент подключаться к глазам друг друга (преступность в мире почти ликвидирована). Но в один момент вся система рушится, остается только один рандомный стример, за которым теперь наблюдают абсолютно все.... Вдобавок его похищают и требуют через его стрим выкуп его жизни краудфандингом...
1) изначально не объяснялось, почему накрылись все стримы, никто так и не понял или осталось за кадром. Корпорация говорила всем через стрим гг, что проблема технического характера у спутников, а стрим гг работал в качестве исключения через старый тестовый спутник (так сложилось из-за старой поломки его "глаз")... Но если придумывать более толковую причину, какие могут быть варианты? Только без громких фантэлементов и без радикального смещения акцентов...
2) какая, на ваш взгляд, у подобной истории должна быть концовка/мораль/идея? В первоначальном варианте герой погибал, победив небольшое зло, но никаких четких идейных посылов не было, наоборот акцент был на противоречивости, мол, быть типичным героем антиутопии, борцом с системой - тоже не выход, т.е. хотелось менее банально антиутопию показать, но не все это переварили..

Арматурщик 20.01.2017 10:21

Допустим, система подключена напрямую к ЦНС, а у ГГ какая-то уникальная особенность мозга, из-за которой всё работает даже после сбоя.
Что-то юридического характера. Может, мировое правительство запретило стримы, а ГГ - единственный человек, родившийся не на Земле, и на него некоторые правовые нормы не распространяются.
Корпорация сама закрыла сервис, потому что его слишком дорого поддерживать, но оставили одного человека ради эксперимента.
ГГ случайно удалили из базы данных, причём так, что стрим идёт, но вирус, обрушивший систему его "не нашёл".
Фонд пресёк бесконтрольное распространение копий SCP-1089, оставил только один прибор для себя и одного сотрудника класса D для опытов.
ГГ на новый год загадал, чтобы видеоблоги не работали у всех, кроме него.

Vasex 20.01.2017 10:49

Цитата:

Сообщение от Арматурщик (Сообщение 2130133)
Допустим, система подключена напрямую к ЦНС, а у ГГ какая-то уникальная особенность мозга, из-за которой всё работает даже после сбоя.

у нас с соавтором это одна из топовых версий, но если не вдаваться в нейробиологию (а вдаваться сложно и всё равно на уровне допущений, т.к. не особо изучена область), то будет все равно на уровне фальшивых допущений... как про желание на новый год, лол)

Цитата:

Сообщение от Арматурщик (Сообщение 2130133)
Что-то юридического характера. Может, мировое правительство запретило стримы, а ГГ - единственный человек, родившийся не на Земле, и на него некоторые правовые нормы не распространяются.

вот это интересная версия, особенно если упростить до нейтральных территорий/государств/вод, которые даже присутствуют в сюжете

Grey Fox 20.01.2017 16:22

Корпорации решили сделать человека полностью конформистским, подмешивая в видения то, что нужно показать пропаганде, например. Как известно, это вполне не фантастика. Позже их специально отключили, создав легенду. На самом деле управлять такой статистикой сложно из-за множества случайных переменных. Решили сузить выборку и использовать одного человека. (да-да, здесь можно и образ мессии примешать. попсово, но многие этим грешат.) Все это ведется как первая ступенька к полной коллективизации сознания. Гг приводит людям пруфы. Но, когда люди узнаю, что уже на протяжении столетия, их обманывают, общественная мораль дает надлом и утопия должна стать, по идее, антиутопией. У гг есть способ оставить всё, как есть или через нейроинтерфейсы вернуть всё на круги своя. Заодно поднять в очередной раз вопрос о свободе Воли.

saberint 31.01.2017 21:31

Как насчет того, что религиозные фанаты могут взорвать супер вулкан типа йелоустоуна, люди на подобии Брейвика добьются своих целей, а в обществе произойдет конфликт на почве легализации лгбт, педофлии, наркотиков и тд, который разорвет Европу или другой регион.

Vasex 31.01.2017 21:36

saberint, ватникам понравится. Остальным, включая адекватных людей, не очень. Слишком пропагандично, отражаются противные всей нормальной культурно-богатой прослойке населения срачи из политических обсуждений, к тому же максимально поверхностные, явно без глубокопания в проблематику, в научно-психологические стороны поднимаемых вопросов и т.д. Никакой ведь аналитики, да? Просто отражение односложных пустых речёвок в полит-срачах. И очень интересно, как это может разорвать запад, когда и так многое из этого в той или иной мере там легализовано)
ну и это всего лишь антураж, который точно ничего не стоит, если будет хреновый сюжет, персонажи, стиль

saberint 31.01.2017 21:44

Все дело в том, что это и есть основные события, учтивая жанр альтернативной истории, тем более, что определённая часть аналитиков говорят о том же. Включая приход антихриста(машиаха в качестве правителя, который считает себя богом)и конец света.

Vasex 08.02.2017 10:40

1) есть смысл разделять на главы сюжет с кучей сюжетных линий, а-ля мартин?
2) адекватно ли разделять густонаселенное фэнтези-общество на сословия в зависимости от географической удаленности от общего объекта поклонения? Какие еще могут быть факторы резкого разграничения сословий? Может, страна живет исключительно за счет импорта (аналог антарктиды), а поставки осуществляются только в высшие сословия? Почему? Какие еще факторы для остросоциальных конфликтов, но при этом система изначально не должна быть лишена смысла, как типичные утопии-антиутопии? Нормально ли вообще смотрится называние географических областей Сословиями? (аналог широт) Первое С., Второе С.
3) призраков по сюжету невозможно уничтожить, но их как-то могут удерживать-арестовывать другие призраки, а еще есть невыносимые пытки для призраков... Есть идеи, как это убедительно и интересно описать, а не говорить об этом общими словами или оставлять за кадром?
4) есть вечный свет, куда призраки не лезут, тк радиация вытворяет с ними всякую дичь. Есть вечная тьма, куда они тоже не лезут. Почему?

Inkor 08.02.2017 12:04

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2133850)
3) призраков по сюжету невозможно уничтожить, но их как-то могут удерживать-арестовывать другие призраки, а еще есть невыносимые пытки для призраков... Есть идеи, как это убедительно и интересно описать, а не говорить об этом общими словами или оставлять за кадром?

Ну банальность, что призраки друг для друга материальны тебя вряд ли устроит. Но можно подумать о том, что они могут смешиваться друг с другом, когда в пространственном отношении они накладываются друг на друга и поэтому могут влиять скажем проецируя свои чувства, мысли, эмоции и "импульсы" которыми они управляют своими призрачными телами в призрака с которым они смешиваются. Кто более умел в таких ментальных поединках, тот может и удерживать и пытать другого призрака.

Shkloboo 08.02.2017 12:24

Цитата:

призраков по сюжету невозможно уничтожить, но их как-то могут удерживать-арестовывать другие призраки, а еще есть невыносимые пытки для призраков... Есть идеи, как это убедительно и интересно описать, а не говорить об этом общими словами или оставлять за кадром?
Такого должно быть полно в водских призраках.
http://wod.su/wraith
Правда, сам я это не читал.
Цитата:

адекватно ли разделять густонаселенное фэнтези-общество на сословия в зависимости от географической удаленности от общего объекта поклонения?
Ну только в очень специфической религии и/или не менее уникальном ландшафте.
Цитата:

Какие еще могут быть факторы резкого разграничения сословий?
Национальный или по видам деятельности, как в нашей жизни.
Цитата:

Какие еще могут быть факторы резкого разграничения сословий?
Самое простое=) это язык (как французкий у русских дворян, незнакомый крестьянству) и вера.

Пан хулиган 08.02.2017 12:56

Цитата:

есть смысл разделять на главы сюжет с кучей сюжетных линий, а-ля мартин?
А это по желанию/по мастерству. Куча сюжетных линий имеет тот плюс что можно раскрыть несколько историй и ГГ, плюс лучше объяснить мир. Минус читатели могут запутаться в десятках сюжетных линий, ну и скучные или неинтересные линии будут забивать интересные. В общем, если сможешь и хочешь - почему нет?

Цитата:

есть вечный свет, куда призраки не лезут, тк радиация вытворяет с ними всякую дичь. Есть вечная тьма, куда они тоже не лезут. Почему?
Вечная тьма - либо дичают и звереют, скажем свет творит с ними всякую дичь, а тьма тупо сводит с ума. Либо в тьме находится что-то опасное, вроде монстров для призраков.
В крайнем случае, призраки могут тупо ничего не видеть в темноте, а из-за нематериальности и невозможности использования источников света, им в тьме ничего не видно и потрогать не получается.

Цитата:

адекватно ли разделять густонаселенное фэнтези-общество на сословия в зависимости от географической удаленности от общего объекта поклонения?
Вполне, только так высшее сословие будет жить без слуг? Но если слуги живут с ними вместе, то они получаются в Высшем сословии? В теории, можно, конечно, заставлять слуг жить отдельно, чисто чтобы они знали место, но это не очень удобно.

Цитата:

Какие еще факторы для остросоциальных конфликтов, но при этом система изначально не должна быть лишена смысла, как типичные утопии-антиутопии?
Статус, касты, деньги, питание, эксплуатация нижних сословий, ограничения на обучения, право первой ночи, рабское положение нижних сословий и т.п.

Бери пирамиду Маслоу:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...eds_ru.svg.png

В системе выделяется семь основных уровней (приоритетов):

1. (низший) Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2. Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
3. Потребность в принадлежности и любви.
4. Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
5. Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
6. Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
7. (высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.

Ограничение любого из уровней уже остросоциальный конфликт. Можно чуть ли не всю пирамиду отразить на Социум, где нижняя каста страдает от голод, холод, отсутствие секса, чуть выше является пушечным мясом в конфликтах, чуть выше страдает от невозможности завести детей/жену, чуть выше страдает от тупой монотонной работы и т.д.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 08.02.2017 13:07

Vasex,
1. Есть, если про каждого из героев отрывки будут хотя бы на половину вордовского листа.
2. Это надо прочитать. Пока слабо представляю. В качестве аналога разве что разделения на часовые пояса приходит из антиутопии "Время".
Там работало плоховато. Названия типа первое/второе выглядят чересчур схематично и блекло.
Разделение на сословия можно заимствовать из индийской культуры. Там до сих пор одно из низших сословий - те, кто поедает мясо коров а уважаемые святые - бомжи с косяком во рту :)
Конфликты на почве рассовой ненависти/религии/плебса-аристократии - самые очевидные.
3. Если призрак - суть душа или ее лстатки можно аналог молитвы ввести - набор слов/ определенный символ/ заговоренный артефакт - что заставит эманацию... ну может будет взывать к ее прошлому, показывать видения свершенного или видения грозящего им пекла и т.д. Либо будет отрывать куски эктоплазмы, а призрак будет регенить :)
4) страх получить окончательную смерть, незавершенные дела. Или речь о том - почему не лезут во тьму?

Snerrir 08.02.2017 14:13

2. Есть мнение, что сословия и появились именно как способ снизить социальную напряженность в архаичных обществах, потому как ресурсов (особенно престижных) на всех не хватало. Чтобы предотвратить вечный дележ апельсина и была введена система, в которой четко было оговорено кому что можно, а что нельзя. Это было очень неудобно для нижней ступени пирамиды. но постоянная грызня была еще хуже (потому что уничтожала сам "апельсин"). Как-то так. Но. Сословия - это именно градации внутри социума (или его местного отделения). Представить себе город в оазисе сплошь населенный элитными горожанами, в котором от золотаря до князя все полноправные (так что и золотарь живет и участвует в общественной жизни на уровне князя), в то время как в соседней долине уже нет - довольно сложно. Хотя можно - были же и в истории богатые рабы (по сословию)-управленцы и формально неизмеримо превосходящие его по сословному статусу граждане с тяпками на своих усадебках. Но тогда надо продумывать какими методами центр обеспечивает повиновение окраин "по вайфаю" без обильно заселения полноправными.
А вот что до религиозного доступа - вполне. Даже не столь уж набожные по современным меркам месопотамцы четко определяли принадлежность к общности "черноголовых" по участию в почитании общего пантеона. Это не совсем тоже самое что современная религиозная солидарность. Человек мог быть аккадцем или шумером, в личной жизни чтить разных богов, или вообще ограничиваться десятиной и парой ритуалов в год, вполне едко высказываться о нравах богов, но формально единство общины обеспечивалось даже не через царя, а через храм. Так что вполне интересная ситуация с допуском по радиусу. Но опять же, тут вопрос даже не в том, как возникла такая ситуация, а в том как центр удерживает религиозный сепаратизм.

Upd: если уж очень хочется сохранить термин сословие можно представить дело так, что изначально это и было квазидобровольное деление общества на страты ради сохранения баланса, но потом "центр" усилился/оборзел и начал примучивать прочих военной силой, или монополизацией жизненно важных ресурсов (включая ритуалы с призраками). Т.е. на деле это уже банально завоеванные или неспособные отколоться племена и области, но их продолжают помпезно величать сословиями в целях пропаганды.

Vasex 08.02.2017 15:30

спс всем. многое, конечно, общеизвестно и очевидно, но ваши посты помогают осмыслить и обдумать вопросы со всех сторон

Frontlander 09.02.2017 07:53

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2133850)
1) есть смысл разделять на главы сюжет с кучей сюжетных линий, а-ля мартин?

Есть. Разные точки зрения позволяют создать полифонию мнений, расширить и углубить мир, показать его разнообразные стороны. Жизнь короля и разбойника из лесной глуши уж очень сильно отличается.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2133850)
2) адекватно ли разделять густонаселенное фэнтези-общество на сословия в зависимости от географической удаленности от общего объекта поклонения? Какие еще могут быть факторы резкого разграничения сословий? Может, страна живет исключительно за счет импорта (аналог антарктиды), а поставки осуществляются только в высшие сословия? Почему? Какие еще факторы для остросоциальных конфликтов, но при этом система изначально не должна быть лишена смысла, как типичные утопии-антиутопии? Нормально ли вообще смотрится называние географических областей Сословиями? (аналог широт) Первое С., Второе С.

Почему бы и нет? Разграничение сословий связано с различным доступом к ресурсам. Если религия в твоем мире является ресурсом, то почему бы и нет? Возможно божья благодать лечит, продлевает жизнь или дает больше плюшек, то, возможно, существуют и географические сословия. Организованная религия как вещь в себе имеет несколько иную задачу: контроль и подавление инакомыслия. То есть ее целевая аудитория - потенциально угнетенное сословие. Даже банальное бессмертие - уже серьезный повод для остросоциального конфликта.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2133850)
3) призраков по сюжету невозможно уничтожить, но их как-то могут удерживать-арестовывать другие призраки, а еще есть невыносимые пытки для призраков... Есть идеи, как это убедительно и интересно описать, а не говорить об этом общими словами или оставлять за кадром?

То есть у тебя есть хорошие и плохие призраки, либо призраки-правонарушители и правоблюстители. Возможно тут подойдет некое воплощение вампиризма, когда существование призрака зависит от какой-то субстанции или энергии, которой можно лишить.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2133850)
4) есть вечный свет, куда призраки не лезут, тк радиация вытворяет с ними всякую дичь. Есть вечная тьма, куда они тоже не лезут. Почему?

Вытекает из моего предыдущего тезиса. Когда энергии слишком много, она переполняет сосуд, возможно призраки обретают излишнюю материальность, а когда ее мало - Тьма - исчезают. Такие себе энергетические сгустки.

Vasex 09.02.2017 10:39

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2133948)
Разные точки зрения позволяют создать полифонию мнений, расширить и углубить мир, показать его разнообразные стороны. Жизнь короля и разбойника из лесной глуши уж очень сильно отличается.

ты не совсем по вопросу высказался. имелось в виду, нужно ли делать так:
Глава 1: блаблабла
Пов 1
Пов 2
Пов 3
Пов 1
Пов 3
Пов 1
Пов 2

Глава 2: блаблаблааа
Пов 4
Пов 5
Пов 1
Пов 2
Пов 4
Пов 3
Пов 2

или делать без разделения на главы? теоретически главы можно представить по хронометражу и количеству событий, как серии сериала с чем-то вроде клифхенгеров, ну и читателю просто в главах легче ориентироваться, а не когда глобальные события вываливаются всем скопом без всяких разграничений
или если между какими-то событиями проходит месяц это не будет завуалировано где-то между повами, а хотя бы между главами

в остальном спасибо. про энергию призраков - отдельное. впрочем, их энергия и так задействована по сюжету в чем-то вроде вечного двигателя. не знаю, получится ли сюда вписать расход энергии...

Frontlander 09.02.2017 10:51

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2134001)
ты не совсем по вопросу высказался. имелось в виду, нужно ли делать так

А, я тебя понял. Наверное, лучше по главам. Тогда можно разбивать ПОВы по главам по определенным критериям: вот в этой главе - война и все такое, а в этой - мир. Или же наоборот - играть на контрастах. Так или иначе, но глава должна содержать определенную смысловую нагрузку. Одна глава - одна завершенная мысль, или цельный элемент сюжета. А главы, чтобы были... А зачем они тогда нужны? Вот у Мартина чисто разделение по ПОВам.

Snerrir 09.02.2017 15:23

Кстати, если данные призраки - духи людей и/или мелкие божественные сущности вроде ками, можно развить идею по синтоистски/данмерски - призраки нуждаются в контакте с потомками, подношениях и умиротворении ритуалами для сохранения рассудка и благополучия. Неспособность их получить - мучительны, и изгнанием в тьму/свет можно угрожать. Старшие клановые призраки также могут банить младших призраков в качестве кары. Бесхозные призраки, лишившиеся потомков/жертвователей сообща умиротворяются в одном единственном месте - столичном храме и тамошнее жречество потому и такое влиятельное. Особенности призраков привязанные к генеалогии/месту обитания и составляют одну из причин разделения общества на касты. Продолжая аналогии с ТЕС можно вспомнить Призрачный Предел - работающий на энергии Духов Предков.

Бестия 18.04.2017 15:54

Хм... Каг бэ эта выразить-та... Словом, нужна помощь в описании первой влюбленности. Не юношеской, когда уже гормоны детэктед, а еще детской, когда вон тот мальчик (девочка) уже выделяется из числа прочих мальчиков (девочек), но принципиальное различие между мальчиками и девочками еще не понятно (штанишки-платьица не в счет) и что с ним делать не известно. Личный опыт приветствуется. Припомнит кто?

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 18.04.2017 23:28

Хз, поможет тебе чем-то куций опыт детства или нет - ведь по сути первая влюбленность воспринимается таковой как постфактум для взрослого разума, спустя года три-четыре.
Из личного Помню в детстве только, что выбегал к соседской девочке под балкон с новым мячом и орал, чтобы выходила со мной поиграть, чем будил соседей первого этажа. У нас была устная договоренность, что первую половину дня мы играем с мячом, а вторую я исполняю роль Кена, играя за манекен из ее кукольного набора.
По ощущениям могу сказать, что нравилось общение и общество, но поцеловать там или шептать на ушко нежности в голову не приходило. Максимум - держаться за руки и дарить мороженку.

Бестия 19.04.2017 04:29

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 2147245)
поможет тебе чем-то куций опыт детства или нет

поможет, бо главный герой встречается с главной героиней в первый раз именно в детстве, вся любовь-морковь конечно переносится на те времена, когда у главгероини начинает расти грудь, но "чухства нада как-та абазначить!"(с)

Пан хулиган 19.04.2017 09:52

Цитата:

Сообщение от Бестия (Сообщение 2147275)
поможет, бо главный герой встречается с главной героиней в первый раз именно в детстве, вся любовь-морковь конечно переносится на те времена, когда у главгероини начинает расти грудь, но "чухства нада как-та абазначить!"(с)

ИМХО, в возрасте до лет 12-14 влюбленность это либо просто дружба, либо копирование поведения взрослых. А так представь себе лучшую подругу детства (или друга, если ты мужского пола, в интернетах кто знает кто какого пола) и сделай его/её другого пола, вот и будет детская влюбленность. У меня в соседней квартире была подруга, которая родилась в тот же день в том же роддоме что и я, поэтому я записал её в свои невесты (до тех пор пока во втором классе не переехали в другой район). В принципе, отношения с ней и другими девчонками были примерно такие как приятелями-мальчишками, ну может портфель помогал носить (хотя не уверен).

ИМХО, в детстве правдоподобнее описывать просто крепкую детскую дружбу, аля в одной песочнице играли, в один колхозный сад лазали и от одного сторожа с ружом убегали. Можно так же показать некоторое "самопожертвования" ради "друга", аля взял вину перед родителями за колхозный сад и сторожа на себя, в детстве "героизм" встречается.

Vasex 19.04.2017 15:48

сначала дружба, максимум любовь как по-хорошему к сестре или к котёнку

потом с возрастом все эти записки "я тебя люблю" - отсюда лёгкий шок, стеснительность, постоянные размышления, что с этой инфой делать, и в то же время гордость, особенно если это не какой-то противный человек тобой интересуется (+усиление дружбы)

отдельной строкой - детские летние лагеря (самые "детсадовские" отряды, а не взрослые) - где на дискотеках все друг друга вызывают на медляк, и поначалу ты копируешь это, потом копируешь гуляние за ручку и т.д.

все эти первые отношения ограничиваются максимум общим смехом с чего-то, созданием или поиском общих шуток, и даже первые поцелуйчики из того же разряда. по аналогии - если случайно видишь голых девчонок - ты не возбуждаешься в таком возрасте, а ржёшь аки конь, ну и любопытствуешь.

а вот когда гормоны начинают припекать, то уже даже что-нибудь минимальное - крепкое такое держание за ручку может охренеть, как возбуждать) и, кстати, при этом сексуальное возбуждение часто воспринимается как влюбчивость, т.е. тебе кажется, что вот она, вот она, та самая! кто, как не она? ведь всё внимание сконцентрировано на ней, её тоже, а остальные превращаются в каких-то непроработанных NPC и вообще они где-то за кадром, за горизонтом

однако есть разные люди, разные исключения. есть такая быдлота, которая ещё с детского сада уже по-приколу пытается кому-нибудь присунуть из ровесниц, копируя поведение своего взрослого, например, семейного или "братского" быдло окружения.

однако потом у тебя в 18 сексуальный опыт по пальцам одной руки хорошо если можно пересчитать, а у них уже за 20+, и даже не преувеличивают
Цитата:

Сообщение от Пан хулиган (Сообщение 2147294)
Можно так же показать некоторое "самопожертвования" ради "друга", аля взял вину перед родителями за колхозный сад и сторожа на себя, в детстве "героизм" встречается.

вот да, однако аналогично поступаешь и с лучшими друзьями

Леди N. 19.04.2017 16:31

Цитата:

нужна помощь в описании первой влюбленности
И получится среднестатистическая история первой любви - никому не интересная, серая и унылая. Нечего описывать. И читать - нечего. Скукота.
Если автор просит расшифровки чувств - на выходе получится конструкция, а не чувства.
Бросьте эту идею, не тратьте время.

Бестия 19.04.2017 17:27

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2147443)
И получится среднестатистическая история первой любви - никому не интересная, серая и унылая. Нечего описывать. И читать - нечего. Скукота.

Вот так всегда. Не читала (бо не написано даже), но уже знаю о чем будет и знаю, что скукота. Фу-фу-фу такой быть. У меня нет такого жизненного опыта (может, не помню просто), у моего соавтора, насколько мне известно, тоже. Вот и спрашиваю.

lolnoob 19.04.2017 17:40

В тему:
Когда лолнуб был мелким, он как-то встретил одного мальчика....Лол. Что я написал.
кароче этот малец смотрел там на какую-то девочку, как на неведомую чупокабру. И поскольку он так и не дал ей по голове свернутым свитером (как я предлагал) и уж тем более не отвозил ее крапивой по ногам (как я предлагал), не говоря уж о том, чтобы подойти и сказать ей что-нибудь - то лолнуб понял: Пацан пропал.
Хотя (судя по фамилии пациента) наверное тот мальчик просто недавно с гор спустился и просто не знал как общаться с девочками нужно.

Арык 19.04.2017 18:56

Не знаю, не обломаю ли автору весь кайф, но у Зайончковского есть повесть под названием «Петрович». Там вот как раз: одна и та же пара, но сначала любовь в детстве, потом в школе, потом юные и взрослые. То есть опередил гад, с идеей, гы

Но для той же справки часть первую сего опуса вполне можно зачитать.

Бестия 19.04.2017 18:59

Арык, не обломаете, так как сие есть только один из элементов более обширного повествования и именно на этом элементе мы пока что и забуксовали.

saberint 19.04.2017 21:31

Интересно, а кровавые жертвоприношения, эфтаназия, процесс изменив сознания смертная казнь и оккультные символы пройдут или нет.

Vasex 19.04.2017 21:32

saberint, што. и про какое "пройдут" речь? куда?

saberint 19.04.2017 21:38

Если описать в сюжете и выложить сюда. В частности, если это обусловлено развитием действия.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 19.04.2017 22:05

saberint, если в тексте нет прямой пропаганды во славу вельзевулу и нет порева ради порева, почему нет? А так то раздел считай контролируется здешними МТА, а модераторы его редко посещают.

Лучше беспокойся - будут ли читать.

Vasex 19.04.2017 22:32

забыл, вроде какой-то термин есть

как называется территория вокруг крепости или военного лагеря, очищенная от деревьев и всяких укрытий, ну чтобы далеко свободно обозревалась? или просто напротив укрепленных позиций

крутится в голове только "на подступах", но какое-то ещё другое название есть

Пан хулиган 19.04.2017 23:08

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2148433)
как называется территория вокруг крепости или военного лагеря, очищенная от деревьев и всяких укрытий, ну чтобы далеко свободно обозревалась? или просто напротив укрепленных позиций

Эспланада

Shkloboo 21.04.2017 13:15

Vasex, Предполье.

Vasex 22.04.2017 04:53

вопрос опытным знатокам: каковы шансы, что в каком-нибудь популярном издательстве хотя бы рассмотрят дебютный фэнтези-роман на 2-3 млн. знаков?) т.е. больше 50 а.л.!
можно считать отдельным завершённым томом, поскольку следующая книга цикла - через несколько десятилетий после событий первой, т.е. они почти не связаны сюжетно

Бестия 22.04.2017 15:40

Ни опытным, ни знатоком не являюсь, но на правах ИМХО - в условиях современной многочисленности фантастических историй самого разного качества либо нужно, чтобы творение было весьма гениальным, либо я бы поставила на нечто вроде самиздата...

Greywarn 22.04.2017 17:22

Vasex, на Лит-Эре для дебютантов (зарегистрировавшихся не раньше 2017 года) с первого мая будут конкурсы от АСТ - один из них в номинации "фэнтези" ("Lit-Era-Дебют 2017: фэнтези"). Но, подозреваю, на конкурсе будет наплыв лырщины.

Если напрямую через издательства - придется выбирать из выпускаемых ими фэнтезийных серий наиболее подходящую. В обоих случаях, скорее всего, еще и разделить на несколько томов попросят (слишком уж большой объем).

Vasex 22.04.2017 17:30

Greywarn, 1) там в конкурсах нельзя чтобы было опубликовано больше 120к знаков на другом ресурсе - и поддерживать 120к на марафоне, удаляя начало, нельзя, я уточнял. 2) это не ответ на вопрос, опубликуют ли такой объём, там тоже, скорее всего, будут требовать разбить на тома. нооо с другой стороны это должно быть положительным показателем, что ты можешь быстро набивать объём, там я, слышал, заинтересованы в том, чтобы можно было по заказу быстро набивать продолжения. 3) там сейчас конкурс фэнтезийных ужасов, темной магии - не будет конкурсов более подходящих для меня. более обобщённое фэнтези - это сразу +миллион участников со своими эльфами-гомодрилами с ордами озабоченных фанатов

там наплыв сопливых сказочек и любовных романов даже в конкурсах ужасов и супергероике) там весь сайт этим болен
и там надо набивать положительные комменты, просмотры, награды, скачивания, репосты и т.д.

а как ты отслеживаешь, какие там конкурсы будут и когда?

Greywarn 22.04.2017 19:41

Vasex, в верхнем меню выбираю "Конкурсы" и прокручиваю открывшуюся страницу вниз. Еще не начавшиеся конкурсы - в самом низу списка.

Участие произведения в конкурсе на ЛЭ само по себе тоже достаточно сильно привлекает читателей.

Vasex 22.04.2017 21:21

Цитата:

Сообщение от Greywarn (Сообщение 2149208)
для дебютантов (зарегистрировавшихся не раньше 2017 года)

я сначала подумал не позже... не раньше?! они там совсем рехнулись

более бредовой тактики литконкурсов я ещё не видел)) вот честно

это даже тупее, чем конкурсы - где итоги делаются на основе кто больше голосов за счёт друзей наберет в соц. сетях, ведь эта система сюда фактически тоже включена0)))

ну дебилы

Snerrir 25.04.2017 18:07

Хм, а слово "вандализм" уместно смотрится в фэнтезийном мире, где этого германского племени отродясь не водилось? Или слово уже окончательно перекочевало в публичный домен и теперь ему удивляться стоит не больше, чем вездесущим королям, рыцарям и князьям?

Sledge 26.04.2017 04:33

Вообще-то не очень уместно.
Но в большинстве миров история является отражением нашей и там может существовать племя с похожим названием и разрушением какого-нить объекта, ставшего потом нарицательным)
но лично мну, если используется не к месту, раздражает)

Vasex 26.04.2017 04:57

Snerrir, тупо забей. В инете полно тупых идиотов, даже на здешних конкурсах, которые нормально переносят в фэнтези слово некромант, а какие-нибудь аналогичные пиромант или аквамаг - это для них сильно не уместно, не для того времени словечки, ни-ни. По мне так крик "Вандалы!" вполне уместен для фэнтези. Ты там без осознания уйму других слов используешь, которые тоже не появились бы в параллельном мире при другом раскладе истории человечества. Считай, что пишешь как бы перевод с иного языка, как расшифровка древних сказаний, соответственно с подбором наиболее подходящих эквивалентов русских слов.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 26.04.2017 07:59

Отторжения не вызывает. Хотя есть устойчивые фразелогизмы, использование которых делает текст нелепым. Речь о шведском столе, Пирровой победе и т.д.

Hans Landa 26.04.2017 08:29

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2149090)
вопрос опытным знатокам: каковы шансы, что в каком-нибудь популярном издательстве хотя бы рассмотрят дебютный фэнтези-роман на 2-3 млн. знаков?) т.е. больше 50 а.л.!
можно считать отдельным завершённым томом, поскольку следующая книга цикла - через несколько десятилетий после событий первой, т.е. они почти не связаны сюжетно

один мой знакомый работает в популярном издательстве и он утверждал. что они читают все. Основополагающим является синопсис и первые 10-15 страниц текста.

Vasex 26.04.2017 11:15

Я на стимуляторах (без сна и много кофе). Вопросы
1) какие концовки книг/рассказов/фильмов/ит.д. вас больше всего разочаровывают(ли)/бесят(или) и почему? Не общая идея по итогу, а именно концовки. Жанр фэнтези, например.
2) какое у вас отношение к многословной дополнительной информации о мире, никак или почти никак не влияющей на сюжет, персонажей и т.д.? Вот считается, что в классических романах абсолютно все должно быть важно, каждый второстепенный герой играет важную роль для сюжета. Но вот например в современных играх могут быть тонны книжного текста в игровых книга для большего раскрытия мира (lore), а еще сейчас эволюционируют сериалы, задвигая кино на второй план. Т.е. в книгу есть возможность вставить, допустим, легенды и рассказы о сторонних или древних событиях, которые довольно любопытны, но почти или вообще никак не связаны с сюжетом.
3) закономерный вопрос после вышесказанного - любите ли вы ссылки и тонны доп инфы в конце книги? Справочники, истории, доп описания, сандеровские и бэккеровские таблицы-схемы как что взаимосвязано, какие у кого иерархии и т.д.
4) знаменитая глава из иллиады - список кораблей, который никто не читает - как бы вы поступили с этой главой сегодня как автор, которому рекомендуют редакторы так не баловаться, но хочется сохранить список? Или что бы вы порекомендовали такому автору, если вы его читатель?
5) как бы вы отнеслись к редким главам в масштабном фэнтези с кучей главных героев, где их текущая ситуация будет освещаться в формате по абзацу на каждого? Быстрая краткая смена повов. Грубая аналогия быстрого монтажа или а-ля "в предыдущих сериях". Теоретически должно помогать удерживать все в голове.
6) не помешают ли непонятные слова в речи? Иной язык для антуража. На манер орков в варкрафте или на манер французской речи в речи илиты из русской классики?
7) в книге куча имен героев, в основном все называются по одному имени, но у всех есть и что-то типа фамилии, в основном приставки типа Бесноватый, Несокрушимый, Нарывака, Три-Зуба, Голос-из-Стали.. Не хотелось перегружать этим тяжеловесное многоименное начало, но не слишком ли топорно начать упоминать вторые имена, когда многие персонажи уже сдохнут? Или если приставки использовать сразу, это облегчит запоминание?
8) сиюминутная проблема - как интересно и немногословно задержать двух практически всемогущих персонажей в пути, чтобы опоздали практически на спасение мира на несколько дней?) А то у меня тут всплыла в сюжете грядущая хронологическая ошибка.. один бестелесный, разыскиваемый и вообще пока сам не понимаю, почему он плетется с живым неадекватом, если сам знает дорогу и может вырваться вперед... А надо задержать обоих.

Hans Landa 26.04.2017 12:45

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2149987)
Я на стимуляторах (без сна и много кофе). Вопросы
1) какие концовки книг/рассказов/фильмов/ит.д. вас больше всего разочаровывают(ли)/бесят(или) и почему? Не общая идея по итогу, а именно концовки. Жанр фэнтези, например.
2) какое у вас отношение к многословной дополнительной информации о мире, никак или почти никак не влияющей на сюжет, персонажей и т.д.? Вот считается, что в классических романах абсолютно все должно быть важно, каждый второстепенный герой играет важную роль для сюжета. Но вот например в современных играх могут быть тонны книжного текста в игровых книга для большего раскрытия мира (lore), а еще сейчас эволюционируют сериалы, задвигая кино на второй план. Т.е. в книгу есть возможность вставить, допустим, легенды и рассказы о сторонних или древних событиях, которые довольно любопытны, но почти или вообще никак не связаны с сюжетом.
3) закономерный вопрос после вышесказанного - любите ли вы ссылки и тонны доп инфы в конце книги? Справочники, истории, доп описания, сандеровские и бэккеровские таблицы-схемы как что взаимосвязано, какие у кого иерархии и т.д.
4) знаменитая глава из иллиады - список кораблей, который никто не читает - как бы вы поступили с этой главой сегодня как автор, которому рекомендуют редакторы так не баловаться, но хочется сохранить список? Или что бы вы порекомендовали такому автору, если вы его читатель?
5) как бы вы отнеслись к редким главам в масштабном фэнтези с кучей главных героев, где их текущая ситуация будет освещаться в формате по абзацу на каждого? Быстрая краткая смена повов. Грубая аналогия быстрого монтажа или а-ля "в предыдущих сериях". Теоретически должно помогать удерживать все в голове.
6) не помешают ли непонятные слова в речи? Иной язык для антуража. На манер орков в варкрафте или на манер французской речи в речи илиты из русской классики?
7) в книге куча имен героев, в основном все называются по одному имени, но у всех есть и что-то типа фамилии, в основном приставки типа Бесноватый, Несокрушимый, Нарывака, Три-Зуба, Голос-из-Стали.. Не хотелось перегружать этим тяжеловесное многоименное начало, но не слишком ли топорно начать упоминать вторые имена, когда многие персонажи уже сдохнут? Или если приставки использовать сразу, это облегчит запоминание?
8) сиюминутная проблема - как интересно и немногословно задержать двух практически всемогущих персонажей в пути, чтобы опоздали практически на спасение мира на несколько дней?) А то у меня тут всплыла в сюжете грядущая хронологическая ошибка.. один бестелесный, разыскиваемый и вообще пока сам не понимаю, почему он плетется с живым неадекватом, если сам знает дорогу и может вырваться вперед... А надо задержать обоих.

1) Бесят открытые концовки.
2) +
3) +
4) Сохранить.
5) -
6) Не помешают.
7) Не принципиально.
8) пусть неадекват получит травму или заболеет по вине адеквата.

Vasex 26.04.2017 12:47

Цитата:

Сообщение от Hans Landa (Сообщение 2149996)
-

Т_Т

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 26.04.2017 12:48

1. Вспоминал 10 минут и кроме Сапковского ( основной сюжет закончен оптимистически, герои погибают жизненно в рядовой схватке и Цири тащит их в аналог Валинора) и Пехова ( Ветер и искры - рояль в кустах помогает героям одолеть антагонистов даже не воюя с основной силой) у меня не подгорало так яростно. Можно еще вспомнить Лукьяненко, который любит делать героев всемогущими, чтобы те в конце плюнули на власть и ушли условно копать картоху на грядке.
Резюмируя - бесят рояли в кустах, бесят когцовки книги, происходящие после основных событий и не связанные с ними, бесят персонажи, дошедшие до финала истории и не знающие че им делать дальше.
2. Нейтральное. Книги в играх читаю с удовольствием. Охотился за букинистическими редкостями в скайриме и ставил на полочки в алфавитном порядке и по циклам аки манияк. Но там мир затягивал. Если основной текст говно - то и лор говно.
3. Таблицы и связь персонажей не читаю, так как не страдаю потерей памяти и на хрен это говно кому-то кроме автора на стадии рукописи?
4. Выпить яду.
5. Зачем повторять читателю то, что было несколько десятков страниц назад? Одно дело, когда идет краткий синопсис предыдущего тома (особенно когда предыдущая книга вышла 5 лет назад) и совсем другое искусственное увеличение текста. Читатели не любят сейчас толсьые тома. Это попахивает графоманством. Я даже Нила Стивенсона таким считаю.
6. Нет. Не помешают, но знай меру.
7. Нарывака - тупое имя. Три-Зуба явная отсылка к ТриДуба. Не зная исходного текста не буду судить.
8. Перумыч обычно пеленает богов законом сохранения равновесия или руками учеников старших магов, которые гибли пачкамидо этого, читай с помощью Игнациусса.
Мой ответ классичекий - шлюхи и казино :)


Текущее время: 05:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.