Лола, с днюхой!

Лол,

Я дико извиняюсь. И никого ни в чем не обвиняю, но мне крайне интересно прояснить такой момент
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=2153876&postcount=3


Как вообще вот это проходит по категории прошлое? Я не про рассказ, я про комментарий.
И почему однако в том тексте не упомянут мой голос к этому рассказу? "Время людей" у меня на первом месте по лучшему фону.


Без обид, но две взаимоисключающие категории, а к ней еще и третья "Лучший фон" позволяют тупо жульничать и накручивать рейтинг. Повторюсь, я ни коим образом не обвиняю сам рассказ (мне просто неохота лезть в отзывы по другим рассказом - где куда более показательная ситуация), у меня вызывает недоумение система "сесть на два стула разом", а чуть напрягись - и на все три. В таком голосовании средней паршивости рассказ про "будущее" и "прошлое" одновременно - может без труда обойти действительно хорошие работы по одной категории. Никого не смущает? Не? Или так задумано, что и мухи, и котлеты, и гарнир в одну кастрюлю? Поскольку выходит что "таинственное прошлое", "роковое будущее" и "лучший фон" - это не раздельные категории, а множители для накрутки голосов, и легким движением авторского пера можно получить трехкратный бонус голосования. Просто если подобная дичь задумана изначально - то почему не учтен мой голос?

Девочка рисовала, не понятны ваши претензии. Да, можно так написать, чтобы попасть во все номинации среднячком - вряд ли это ключ к успеху. Нужно написать так, чтобы удивить сразу тремя номинациями - вот тогда победа правда гарантированна. А если автор так смог, если умеет, где здесь накрутка? Это отличный автор и отличный рассказ

Такая система существует с основания конкурса. Она не совершенна, как и любое самосудное мероприятие. Кому не нравится, организовывает свои конкурсы с блэкджеком и шл с другой системой голосования, или просто не участвует.

Вот у Глокты так было написано. Я потому и ожидал, что она суммарный балл повыше получит :vile:

Лола!
 

Поздравляю! Поооздравляюяяя! :bayan:

Фалькон, а как к примеру будет тебя удивлять Алекс Тойгер рассказом про абрека, который вот никак не присунешь в категорию "Роковое будущее". Алексу нужно было киберпанков на танках из будущего вставить в свой рассказ? А не, наверно надо было перенести сознание из кадавра в леопарда? Ну фиг ли, Глокта умеет телепортировать души чучел в прошлое, а чо Алекс не? Вот тогда бы, о господи, десять из десяти. Так должно быть по твоей логике?
Можно получить 6 баллов - за отличный исторический рассказ.
И можно получить 2 балла за будущее, 2 балла за прошлое и 2 балла за фон. Итого: три пятых места равны одному первому - в пределах выбора одного голосующего участника. Фалькон, ей богу, лучше б ты помалкивал, умнее бы казался.

Девочка рисовала, вы таки новичок, а не чей-то фейк?

Отличный исторический рассказ получит еще 6 баллов за фон и уделает рассказ номер два

Плохой пример. Да никак) Ему это и не нужно. Он знал, что пишет про прошлое, знал на что шёл и рассказ таки в финале (в прошлом, кстати, конкуренция была значительно меньше) То есть явный пример как выйти на одном прошлом. Что не так?)

Самое главное удивить читателей. Если ты хочешь именно победить, то надо изучать ЦА и писать так, чтобы удивить ВСЕХ одной номинацией. Поэтому конкурс и называется Креатив. Если 20 человек поставят тебя на первое место в одной номинации - успех.

Такова селяви!
 

Я примерно то же писал 2-3 креатива назад :lol:
Это все равно на конкурсе красоты оценивать раздельно по 3 шкалам:
- за самые большие сиськи
- за самую узкую талию
- за самые длинные ноги))
А потом суммировать баллы получившихся франкенштейнов :troll: :lol: :lol:
Но такова селяви этого конкурса. Ждите рэндома! Я своего уже дождался :pardon:

Светик, я тоже посылать умею. За десять лет и двадцать конкурсов никому в голову не пришло довести до ума правила, зато все дружно пронюхали как абузить очевидной дырой в логике? Светик, это не самосудный конкурс, это блат и кумовство.

:pardon:

Девочка рисовала, я нашёл ссылку на последний бурный флейм по этому поводу:
http://forum.mirf.ru/showthread.php?...02#post2118402
Почитай, что ли - там есть ответы на многие твои вопросы.

Не угадал ты Фалькон со своей логикой. Кто-то тащится от киберпанков, а кого уже воротит от однотипных штамповок. Кто-то схавает клюкву про "победу", а кто-то выплюнет, но найдет причины поставить в топ по одной категории. И если Алекс "знал на что шел" - это лишний раз подтверждает кумовство и блат, поскольку та же Софья Кауси написала ничуть не хуже, вот только друзей у нее тут нет, которые за нее проголосовали бы. Разве кто Софью предупредил - Сонечка, а впили-ка киберпанков в рассказ, тогда еще и бонусом за роковое будущее получишь.

Зачем же так официально? Можно просто - Светлана Анатольевна ))

Именно поэтому многие старожилы играют из-под фейков. Чтобы оценивали рассказ, а не его авторство.

Но я так понимаю, вам бесполезно объяснять очевидное - удила уже закушены, шлея под хвостом )))

Кумовство это оправдание, для тех кто не смог удивить читателей. Я не голосовал ни за Тойгера, ни за Софичку - не зашло, Тойгер не голосовал за меня. Хоть мы с ним уже год знакомы. Тут была Авестас вообще из ниоткуда пришла и взяла серебро. В прошлый раз были Силы зла и Артём Лисицкий - в тройке. О чем речь? Хочешь побеждать - пиши хорошие рассказы. Шахматиста тут на дух не переносят, зато он регулярно попадает в топы - тк голосуют не за человека, а за рассказ.

Из-под каких фейков? Это типа - Гонады Чекиста? Или Жора Минус Мозг? Очень, очень анонимно. Прям не подкопаться, как автор зашифровался.

Я прекрасно понимаю почему Тойгер за тебя не голосовал. По той же причине, по которой мне было западло выкладывать отзыв на Пастыря. И прекрасно понимаю почему ты не голосовал - но над тобой смеяться грешно. А уж Шахматиста вообще не стоило упоминать, Тойгер не знал о моем участии в конкурсе - и меня принял за Шахматиста. И Алена Голдинг тоже спрашивала - а не я ли Шахматист. Как видишь он не я, а я не он. И если вдруг ты решил, что ты гораздо умнее и проницательнее Тойгера, и кумовство тут действительно непричем (Тойгер меня тоже знает) - то тебе стоит обосновать каким образом ты гораздо лучше разбираешься в литературе и в хороших рассказах.
И мне неинтересно "побеждать" на конкурсе, где результат победы это твоя в фотка в кладбищенской галерее. Я хочу видеть приличные рассказы, а не талидомидовых уродов, расхваленных няньками. Или я в не в том месте?

Девочка рисовала, у меня было два рассказа, если что)

Бай зе вей... И где твой собственный приличный рассказ?;) Или хотя бы интересный

Скажи, зачем мне обосновывать твой вброс?

На самом деле очки забыл надеть... Оп.. Не. Всё равно не вижу

Результат победы - это публикация, как минимум, кроме фотки. Ты, наверное, не так фотогенична, как я:troll: Что же, звиняй!

Девочка рисовала
Снижаем градус агрессии, иначе дальше будут "настоящие" баллы.

Роланд Nebelgrau, конкурс кончился, ей ничего терять:)

Фалькон, у тебя проблемы с логикой.
Это не как минимум. Это максимум - финалистов почитают, и еще десять раз подумают, а стоит ли переводить бумагу, но это не точно, ага. Или ты знаешь еще что-то. Что еще обещают? Контракт с диснеем на три фильма?

Насколько неприличный и неинтересный мой рассказ - опять же приведи обоснование Тойгеру, объясни ему, что он неправ. Если ты не объяснишь, выходит и есть кумовство, Тойгер взял и поставил меня в топ за то, что давно друг друга знаем, а не потому, что мой рассказ хорош.
Разница в том, Фалькон, что я могу обосновать свое мнение, мне есть чем.

Девочка рисовала, скучно с тобой

Что и требовалось доказать Фалькон, ты не в ответе за свои слова, а мнение твое зависит от остальных. За тебя не подумали - тебе и ответить нечем.

Первый раз участвовал на Креативе, но так и не понял:
- почему участники не анонимные?
- почему допускается возможность писать на форуме с нескольких ников?
- почему три номинации, а не одна, за лучший рассказ?
В чужой монастырь со своим уставом не лезут, конечно. Но очень уж странные правила, и они определенно не добавляют объективности при оценке работ конкурса.

Потому что это не анонимный конкурс.

Потому что это не запрещено правилами форума.

Потому что таковы правила. И они действуют уже много лет.
Ваш :obvious:

LiLu, Это у меня что-то не так? Или не у меня?

С итоговой таблицей вы можете ознакомиться в этой теме в первопосте

Светлана, это я сражаюсь с компютером))

Блин. Как не зайду, она вечно со всеми ругается. Где тут любовь, вообще?

Когда долго рисуешь на стенах какашками - велик соблазн начать кидаться ими в окружающих, не иначе. =)

А зачем тебе её любовь? Чем моя хуже? :blush: Или у нас мужчины любят стерв? )))

Сvетлана, спасибо за капитанский ответ.
Но ответа по сути нет.
Анонимность хотя бы как-то гарантирует отсутствие лоббирования за своих, и против чужих.
Две номинации, причем не за лучшие рассказы, а "лучшее прошлое и будущее", да еще баллы которых складываются в сумму - это очень сомнительное решение.
Такое вот мое боцманское мнение.

Ты меня игнорируешь. Я тебе на известном форуме письмо написал, а ты не ответила. Я расстроен. А когда я расстроен, я начинаю бухать с удвоенной энергией. А когда я бухаю с удвоенной энергией (а ее и так мало осталось, ибо я с утра этим занят), я начинаю хотеть спать.

А, ну ладно, раз бухаешь, значит, все в порядке, и тогда я спокойна :hug: На известный форум я не всегда захожу, забываю )

"Анонимность хотя бы как-то гарантирует отсутствие лоббирования за своих, и против чужих."

Блин, ну что такое?! Ну почему меня никто не лоббирует? А??? :sad: http://s20.rimg.info/5b37eb30e140bce...34a6af7bdb.gifhttp://s20.rimg.info/5b37eb30e140bce...34a6af7bdb.gifhttp://s20.rimg.info/5b37eb30e140bce...34a6af7bdb.gif

Я например не делю на своих и чужих, вот у меня и мысли о таком не возникает. Нет, не возникает.

В сети есть куча анонимных конкурсов. И только один не анонимный. "Креатив". Это дает дополнительные возможности. Например, заработать себе имя и дать ему поиграть за себя. Но если такой подход не нравится, то в сети есть куча анонимных конкурсов.
Это еще один уникальный момент. Можно сделать упор на номинацию и выиграть ее. А можно вложиться в две номинации сразу и набрать много баллов. Дает дополнительный простор для творчества. Я никогда не выигрывал "Креатив", но я выигрывал номинацию. И это само по себе мне греет душу.

Уф, кто хочет анонимности - тот придумывает ник. Вот и все дела.
До речи, что-то я не припомню, когда кто голосовал за мои рассказы только потому, что они мои, а я ведь такая прелесть и полна обаяния ))) Было дело, что я наоборот стала писать под фейками, чтобы читали ))) а то типа "ой, это очередной Люшный милый солнечный рассказ, пойду проголосую за жесткий настоящий угар и трэш" )))

А к слову, написать хороший толковый рассказ, чтобы во все номинации попал - это высший пилотаж. Вот.

А вот я сегодня весь день (у меня уже 22 часа 53минуты) провел с друзьями, набрался впечатлений. Но, вернувшись домой, и вас не забыл. Тебе должно быть стыдно.

Джад, солнышко, не стыдно ))) с детьми пройтись, в магазин сбегать, пирожки напечь - тут не до известного форума ))) тем более, что вкладка МФ всегда сама открывается, а тот форум - не, сколько не тычь.
:kiss:

Ну да. Променяла меня на пирожки и не стыдно. Женщины!

А потому что каждый конкурс одно и то же и всем уже лень спорить и аргументировать.
Суммирую вкратце обычное высказываемое.
1) Нет совершенной системы.
2) Орги Креатива считают, что из несовершенных систем именно эта придает Креативу особенность, определяет его лицу.
3) Орги Креатива видят первостепенной задачей наряду с конкурсной (а может и важнее) семинарскую, то есть обсуждение и улучшение текстов.
4) Они считают, что номинации и неанонимность способствуют этому.
5) Все аргументы, которые тут приводятся вами и другими и будут приводиться, возможно - уже звучали, и не раз. Вы же понимаете, что сто первое повторение одного и того же никакого влияния на человека, который уже принял решение, не окажет? Если они и решат что-то изменить, то по своим внутренним соображением.
Какие-то мелочи меняются, да, регулярно, но основа не меняется, и вряд ли будет.
Конкурсы разные нужны, конкурсы разные важны, и каждый сам выбирает, где ему участвовать, где нет.

Я не оцениваю, хорошо это или плохо - мне неинтересен спор. В дискуссию вступать не буду - хотя бы потому, что мне самому не все нравится в системе и я не во всем согласен. Это не моя личная позиция, я пост написал как справочный, суммирая итоги предшествующих обсуждений, чтобы избежать потерь времени теми, кому важен результат.
Если же кому-то важен именно сам процесс подобного диспута с крайне маловероятной результативностью - то, конечно, каждый имеет право продолжать хождение по пройденному многократно до него кругу, пока не нарушает правил.

Если что - на пост можно давать ссылки)))

Нет. Не гарантирует. Если исходить из условия, что на конкурс приходят, чтобы выигрывать нечестными способами, то ничего не мешает кучке "своих" сговориться в приватном чате и "протянуть" себя любимых в финал.

Ябадзин, правила давнишние на креативе. Тысяч раз обсуждались и в итоге выбрали именно такой варант. Почему?
Во-первых, всегда есть очень хорошо написанные рассказы, в которых тема присутствует условно. А так как это Креатив, то хороший рассказ получает баллы за Фон. Так же эта номинация позволяет дать дополнительные баллы любому рассказу из основной номинации.
На некоторых конкурсах это называется "доп.баллы". Например, каждый участник имеет 5допбаллов и волен ими распоряжаться по своему усмотрению. На креативе когда-то решили сделать это отдельной дополнительной номинацией.
Считайте фон - фишкой креатива.

Во-вторых, всегда есть рассказы попадающие в две номинации. Ну вот Шахматист. Писал о прошлом, но с попаданцами из будущего. Плюс грамотный стиль и описания. Спокойно идет в три номинации.
Или Ластик Мартокота. Влияние событий из прошлого на будущее человека. Показано во взаимодействии. Плюс опять-таки умение автором создать атмосферу (фон). И снова у нас кандидат на три номинации.

Было бы несправедливо заставлять авторов Креатива строго писать в рамках одной номинации. Вот ваш рассказ о Пифии тоже идет в три номинации. Или вы не согласны? )

Когда я пришел на свой первый креатив, здесь был такой замечательный рассказ "Noname" его ставили на первые позиции всех трех номинаций! Голосующие давали по18 -15 баллов этому рассказу. Он набрал рекордное количество баллов. ))

Фальк правильно сказал: это креатив. Поэтому кретивить не запрещено. ))


По поводу кучи фейков. Традиция старая. Веселая )) я думаю, основоположник - Эрик Круасан, один из основателей конкурса.
Есть шутка: все мы боты Круасана.

Надеюсь, я ответил на ваши вопросы?

Во-воhttp://s20.rimg.info/18fb3b29d6d5db6...d980349e31.gif

George M, спасибо за ответы, но меня они не убедили в лучшести этой системы, а скорее наоборот.
Останусь при своем мнении.

Предлагаю всем где-нибудь в личке самому себе сохранять такие посты, чтобы в следующий раз их копировать)))

Да никто и не пытался убеждать, зачем? Это, как правило, бессмысленно. Достаточно пояснить - и можно расходиться)
"Этот спор закончился тем, чем заканчиваются все подобные споры - каждый еще больше утвердился в своем мнении" http://forum.mirf.ru/images/smilies/J_COPY%7E191.gif Д.Ф. Купер.
А потому зачем время терять?)

Я сказал, что самая лучшая система? ))) она - одна из многих. Очень многих. И менять ее точно не будут. )
И вы имеете полное право оставаться при своем мнении )
И остаться на Креативе. Последнее очень приветствуется. Добро пожаловать )))
А я думал, что вы чей-то фейк )))

Призрак Пера, зачем мы ваша справочная информация?
Правила ведь не библия. Если большинство не устраивают - поменять можно.

PS: вот так Джордано Бруно и сожгли.
Мы, говорят, не хотим разбираться, чего там и как крутиться. Записали в библии,что земля центр, значит центр. И оспаривать церковь не позволим. И посему - гори.

ДОСТИГНУТОГО ТОРЖЕСТВА -- ИГРА И МУКА...

Да ну бросьте, ну каких многих? Все конкурсные площадки на виду.
Фантасты, фантлаб, самиздат, и большинство других площадок - везде анонимная система, и чаще просто оценивается лучший рассказ (без мутных тройный номинаций с последующим сложением).

Да смысл делить на своих-чужих? Тут все свои )
Нам только клановой войны не хватало )) авторы растут и пишут все лучше. И было несправедливо оставить хороший рассказ за бортом, потому что "не свой" написал.

Лилу, я думаю, ты пишешь из-под фейков чтоб мою догадливость проверить )))

Да вы, батенька, совсем еретик. Креатив он поменять собрался. Смотрите, костер упомянутого вами Джордано Бруно еще дымится. Достаточно еще топлива подбросить.

Зачем? Чтобы не тратить время, извлекая ответы из нескольких страниц диспутов. Я помочь хотел, чтобы избежать траты времени. Не нужна - так не нужна. Но отвечать на помощь сомнительными аналогиями немного некорректно, по-моему. Дело ваше, конечно.
если я нечаянно вас чем-то обидел - извините, не хотел.

Не сторонник демократии в интернете. Навидался, последствия плохие. Все довольны все равно не будут. Здесь слишком много альтернатив, чтобы ходить со своими уставами. Всегда есть выбор. В интернете голосование ногами. Покуда на ресурсе достаточно народу - владелец (организатор0 прав.
Нет, предлагать какие-то улучшения можно и нужно, я тоже предлагал, и некоторые вещи меняли.
Просто поймите - есть вопросы, которые имеет смысл обсуждать, а есть - которые нет, потому что по ним волевое решение принято. И, как я говорил выше, сто первое обсуждение ничего не изменит.
На Пролете Фантазии (тоже конкурс), кстати, есть замечательный список - вопросов, по которым владелец ресурса принял решение и обсуждать бесполезно. И вопросов, по которым имеет смысл вносить предложения.
Вот по анонимности и номинациям как раз смысла нет, что я и хотел донести.

Давайте определимся, а чего, собственно хотите вы? Сделать Креатив калькой любого другого конкурса? Зачем? Вам любого другого мало? Почему Креатив должен стать таким как все или как большинство? Почему? Вам здесь понравилось? Оставайтесь! Не понравилось? Интернет велик.
Вы весь такой красивый и умный один раз поучаствовали и решили, что лучше всех знаете, чего не хватало Креативу? Это прекрасно. Изложите суть своих предложений Круа-Сану - он здесь царь и бог. Возможно, вы правы, а мы все не замечаем очевидного. Но говорить об этом нужно с ним. Он решает, каким быть Креативу. Мы такие же участники, как и вы. Что вы хотите от нас?

Так то мне на Креативе понравилось в целом (ну кроме анонимности и номинаций, о чем я и сообщил всем).
Люди хорошие, организаторы адекватные.
А по поводу смысла нет... Многое, что сейчас есть, раньше казалось невозможным.

Чего хотел?
Вначале хотел услышать мнение остальных участников, может я дичь какую несу. Но пока всех доводов "такие вот правила, потому что правила такие установлены".
Может и напишу об этом же в личку Круа-Сану.

Ну это далеко не все конкурсы )
Когда-то я побывал на таких вот, с экзотикой:
Возможно там правила с тех пор изменились.
Азимут - не анонимный, тема без номинаций, голосование по системе 1 и 0. Во втором туре у участников есть 3 допбалла.

Творческая мастерская - не анонимный. Без номинаций. Голосование по 10 баллам. Баллы за 1 и 2 тур складывались.

Забыл уже как называлась площадка, но писали только о космосе.
Голосование..... По 7 параметрам внутри каждого параметра по 4-х балльной системе :facepalm:

А вы говорите у нас мутно ))))

)) отличная мысль. Надеюсь, у вас есть конкретное предложение по системе голосования.
Удачи!

И оставайтесь с нами )))

Ябадзин, вы несёте не совсем дичь, и я после Блица сомневался, хочу ли я участвовать в конкурсе неанонимно. В итоге я пропустил один заход веселья и бурных обсуждений.
Всё-таки почти два месяца обсуждений твоего рассказа — такого нет на фантлабе, а неанонимность позволяет сделать обсуждения более бурными.
Насчёт традиций: иногда их не нужно ломать. Я слышал истории о закрытых конкурсах, которым чуть-чуть поменяли формат, из-за чего разбежались все старожилы вместе с оргами и через пару заходов проекты закрывались.
Некоторые традиции очень хорошо закрепляются и в науке. Скажем, почему формат лекции, которому больше двух тысяч лет, у которого куча недостатков, до сих пор применяется в вузах.
Почему формат неанонимного полусеминара делает Креатив привлекательным для некоторых авторов?
Я лично хотел бы ещё какой-нибудь неанонимный конкурс, для обсуждения. Конечно, появляется кумовство, даже подсознательное, но это может быть относительно оправданно при текущем формате и сложившейся компании

Насчёт голосования по номинациям я почти согласен, но вместе с тем, мне кажется, что так интереснее. Не очень справедливо, но интереснее.
Приходите на блиц, он анонимный и без номинаций.

Да останусь конечно. Очень полезный конкурс (пусть и с некоторой спецификой).
.