Наконец то. Теперь уже попахивает чем то очень интересным. Особенно учитывая, что ее мама тоже вполне может подтянуться на огонек. А вот про сына Морриган, я пока однозначно не понял. Это та фигура в конце ролика? Так ведь не ясно ничего.

Надеюсь, что выборы здесь будут иметь реальный вес, а не отличаться бесполезным появлением того или иного персонажа и ДОБАВЛЕНИЕМ ЦИФЕРОК В РЕЙТИНГ ГОТОВНОСТИ. Ну и эпилог просто обязан быть максимально развёрнутым и подробным.
Дата выхода в кои-то веки внушает надежды. Если они ДА3 выйдет вином и то же самое произойдёт с новым МЕ, я даже наверное отпущу Bioware её грехи. Понимаю, у тебя был ЭТОТ отрезок жизни, когда ты связалась не с тем дядей, понатаскала в дом всякой дряни, но если ты искупишь свои ошибки, я снова смогу ходить с тобой за ручку и хвалить перед людьми.

Что они сделали с Варриков?! Изуверы просто.
Все очень и очень мрачно.

Да у них всегда так, персонажи из трейлеров не совсем похожи на них же самих в игре, в трейлере DA: Origins почти так же было. Только я одного не понял, рогатый с топором в руках - это изуродованный дизайнерами кунари или огр?

komrad13, кунари. Если судить по одежде, физическому сложению и словам Морриган "о хрупкости союзов". Как-то огры, не расположены к дипломатии т.ч., это кунари.

Это Стен. У него наконец рожки прорезались)))

Про Морриган могу сказать что она ближе к той Морриган, что была показана в роликах DA: Origins.

Кто это?

*непередаваемая гамма слов и чувств*

Морриган - это, конечно, круто, но лишь бы и Зевран с Алистером не подкачали. :DDDDDD

НЕНАВЕСССТЬ. Ещё полтора года ждать...

Унылый ролик, судя по которому нас снова ждут вторжения ацких тварей, т.е. привет первая часть, я так и знал!

Морриган... наконец-то. Неужели мои уши вновь услышал её непередаваемо саркастическую речь и уничижающие оценки моему герою? У меня что сегодня день рождения что ли? Вроде бы нет, а подарок уже получил, :-)
Но, мне показалось или видео чуть притормаживает? Лишь бы игру нормально перенесли на пс.

а я его того... ножом по горлу и в колодец. Сам виноват - предал при первой возможности.
Эх, ещё бы Лелиану вновь в пати... Ну-с, мечтать не вредно.

Пха-ха.
Он - самый верный компаньон. Ты просто не умеешь дружить. };D

А я вот не против, чем больше времени потратят на разработку, тем лучше.
История с быстрой разработкой DA II была довольно показательной.Или Зевран накачался и себе рога присобачил)))

Было бы прикольно иметь в своём отряде Уртемиэля, тевинтерского бога Красоты.
Ых. Да что уж там... Зато можно будет спокойно пройти Divinity: Original Sin.

P. S. Надеюсь, в Третьем эльфы будут эльфами, а не... Ерундой из порочной второй недочасти или низколюдами из первой.

Трейлер как-то не порадовал. Почему-то начинает казаться что BioWare стали отходить от изначально задуманной концепции мира. Видать "разверзнувшиеся небеса" на меня так подействовали.

lolnoob, аниме смотришь, в VN играешь, а не можешь оценить всю прелесть этой конкретной цундере.А это всего лишь дыры из тени.

Надеюсь, к соборчегу в Вал-Руайо тоже кто-нибудь приложит руки и немного взрывного порошка. ))

А трейлер... совершенно не так крут, как мог бы быть.

Одинокий странник, эльфам - всё, людишек в - Кун, гномов - под землю.

DA:O возвращается. Увы, по ролику (халтура) сложилось именно такое впечатление. Но пусть фанаты писают кипятком! Ибо теперь у нас всё ещё "взрослее" (уже не детсад, а первоклашки), ещё "эпичнее" (в два раза лучше битвы за Ферелден - умножьте ноль на два) и вообще всё в два раза лучше, потому, что больше драконов :bla: :tongue: . Ах, и главное Морриган вернулась - начинайте брызгать кровью :facepalm: :facepalm: :facepalm: .
Если ребята не исправятся, гореть им в конце концов в девелоперском аду.

Не удержался чтобы не выложить сравнительный анализ всех изменений персонажей серии игр "Dragon Age".
Вложение 13346Вложение 13347Вложение 13348
Стыбрено с официальной группы Bioware.
Ага, только тевинтерским магишкам дадим парочку тысяч эльфийских рабов для поднятия статуса Империи.

Мы ж в ДАО играем, а не в дейт сим.
А значит, персонаж - часть истории. Здесь же нам подсовывают вырезанную не понятно откуда попаданку, упрямо гнующую линию "вертела я ваш сеттинг знаете на чем?".
Это ж не история как школьники/цы пытаются выиграть школьный чемпионат по волейболу, а Морриган на заднем плане "уничижительно комментирует" что, мол, все равно вам после школы в армию/ в офисный планктон/в РФ грузчиком/на кухню/спиться/сколоться/заработать СПИД и т.д. и т.п.
Это дерьмище, я имею в виду местный сюжет, он про пафосный мор, который грядет и ставит всех раком, и нас - пафосных Серых Стражей, которые пытаются, как бы, плюс-минус, спасти мир. И в свете этого таскающаяся за нами немытая девка, вопящая все время:"А мне пофиг на Мор, а мне пофиг на Мор, ля-ля-ля!" это супер находка сценаристов, что уж там.
По драконам, Готику 2, эту супер-игру про убийство драконов и последнего босса - внезапно - дохлого дракона, все равно не переплюнут.
И да, это сарказм.

lolnoob, но сработало же у сценаристов, самый популярный персонаж данной игровой вселенной. "Будет ли в следующей части Морриган?" пожалуй был одним из самых популярных вопросов у фанатов к разработчикам.

Ниссику, лучше действие про один дворик, где будет решать проблемы местной гопоты, а также на протяжении 20 часов будет время от времени зачищать один и тот же подвал. Лучше пускай пилят хоть и не самый оригинальный, но мощный блокбастер про Темных Богов с Морриган в придачу.

Ну так конечно, только их ЦА в основном люди, у которых ДАО - это первое эрпоге в жизни.

У Беседки со Скуримом тоже все сработало, несмотря на то, какое он пафосное урезанное уг, которое хейтят моррофилы несмотря на претензии к самому Морровинду

реально лучше, а "мощный блокбастер" - это безвкусный ад, но на него фапают как на Аватаров, Трансформеров, Бибера и прочие прелести. Думаю да, ДАО - это Джастин Бибер в мире игр. Ну или не Бибер, но какой-нибудь Пинк. Да, вот, Пинк, они с Морриган еще и похожи.

Ну если кроме Беседки мало кто может делать опенворлд-РПГ.

Артхаус про "ковбоев-гомосексуалистов, жрущих пуддинг" не лучше.

komrad13, а после МЭ1 они визжали "Лиара-Лиара!", после МЭ2 "Противогаз!".
О чем это говорит? О том, что данная "игровая вселенная" ничтожно мала. Ну в самом деле, чего еще можно взять из ДАО? Зомби-дракона?
А причины, по которым фанаты Морриган фанатеют от Морриган, я уже описал выше.

то была гей-тролльская мелодрама, а не артхаус, но суть в том, что Трансформеры с Аватарами - простейшее зрелище, а для кого-то это лучшие фильмы; и когда оказывается, что этих кого-то целая толпа, мы смело определяем толпу, как безвкусное нечто, слушающее руки вверх и смотрящее аватар; вот оно же и в ДАО играет ^^

Al Bundy, то что DA:O нравится широкому кругу людей, не делает её плохой игрой. Да и противостояние феодалов смотрятся интересней срачи тряпки-мага и страдающей от ПМС дамы.

конечно, плохой игрой ее делает то, что она простейшая, банальная и пафосная - и именно поэтому она нравится широкому кругу людей ^^

каких еще феодалов, ДАО - это игра про спасение мира от вселенского зла, уже ранее угрожавшего всему живому; и это смотрится хуже даже тряпки-мага и пмс-дамы, не говоря про кунарей, ну и общий уровень прописанности истории намекает

Да мы большую часть игры по сути занимались созданием коалиции против Логейна, а не против Архидемона. И Логейн мне нравится больше горе-истеричке Мередит и тряпки Орсино. Хочу крутых интриганов, а не жертв ПМС! Пускай это и будет считаться безвкусицей.

в каком месте ты это увидел? гномы, эльфы, маги собираются на войну с дракошей, их мы собираем бОльшую часть игры; лишь один отрезок, приведшей в драке с Логейном, является непосредственно квестом против Логейна - все остальное лишь редкие упоминания о том, какой он злюка

Логейн как персонаж в подметки Аришоку не годится, и, ясен пень, он не является никаким интриганом, он обычный тригерный персонаж, которого сначала рисуют злым-злым (при этом из всех интриг там одна - захватить власть), потом оказывается, что он добряк-добряк, унылый поворот, не вписывающийся в его поведение никаким образом, так чта интриган из него вообще нулевой, и при этом он второстепенная часть сюжета, подчиненная главной - спасению мира; ДАО адская безвкусица

Зевран. Тевинтер. Алистер. Орлей. Лириум. Антива. Големы. Тень. А ещё - самая идиотичная игрорелигия, которую я пока встречал: андрастианство.
Побродюльки хука в ЧЕТЫРЁХ, ЧОРТ, КВАРТАЛАХ в разы лучше, ога.
Мне тоже. "Украденный трон" почитай.

Во всем минус. Тень - особенно. Кажется, никогда еще так плохо не изображали потустороннее ^^ В общем-то, это и порождений касается, клоунские пиявки, и причем-то к ним же драконы.

не вижу, как это может соотноситься с сюжетом; есть фильмы, которые целиком происходят в одной комнате, и они лучше условного бонда, разъезжающего по всему свету; так и тут - 4 квартала относятся только к визуальному разнообразию, не в сюжету. Который в ДАО пафосный, банальный и простейший.

Он в тысячи раз лучше фиготни, которую состряпали меньше чем за год самые худшие сценаристы биовариков. Квесты почти не связаны друг с другом, все "концовки" их - одинаковы. Игрульщик, который вляпался в дадвашечку может только реплики выбирать. Ах даа, там двадцать восемь заклинаний, шесть из которых - ауры.
Так тож со стороны зашоренных магофф, которым только и говорят "не лазать в дрянь руками". А так... В Третьем, я уверен, всё будет сверкать и переливаться. ^_^
Боги-Драконы Тевинтера. Я вот уверен, что ты даж в кодекс ни разу не гнянул. ^_^
К нулю они относятся. И делятся тоже на него.
Денерим хоть красивый был.

не, он совершенно убог, т.к. это сюжет про спасение мира от древнего зла и демона-дракончика без мотивации, которые уже угрожали всему живому, сделано это усилиями персонажей, чей характер составлен одной линией-лекалом биоварей

мы уже обсуждали это и узнали, что ты не разбираешься в цифрах, т.к. там больше 50 заклинаний и к каждому есть улучшение/изменение

к своему сожалению заглянул, и понял, что биоварям нельзя было покидать днд-просторы, т.к. они своими силами не могут потянуть и сотую долю тамошнего лора; но суть претензии к драконам в том, что они не соответствуют пиявкам

Al Bundy, опустим речи про сюжет и лор. Ты всё равно не любишь превосходный DA:O, я уж не знаю почему, но...

Давай посчитаем заклинания.
Двадцать три заклятья в основном списке.
Десять в специализациях.
Пять аур в основном списке.
Две в специализациях.

Получается, что их сорок, а не пятьдесят.
А всего иконочек, куда можно вложить очёчки за уровень, девяносто.

Так что считать не умеешь именно ты. =(^_^)=

ты хотел сказать 40, а не 28?

я считал все способности мага, включа пассивные, как, например, делал ты, считая число заклинаний в ДАО, чтобы создать иллюзию невероятного превосходства их числа! тогда как на деле в ДА2 заклинаний меньше всего на какой-то десяток, и все это, что в ДАО, что в ДА2 не идет в сравнение с дндшными сеттингами, ибо ДАОшечка всего имеет заклинаний 60, а в каком-нибудь невевинтере их 80 на втором уровне у мага, а уровней этих 7, ой, а еще есть друид и бог весть что, вот и сравнивай степень урезанности и не меркнул ли обе ДАО перед Невером одинаково несмотря на разницу в десяток!

и вместе - это :facepalm: :lol: . Ок, перечислите мне его "многомудрые" интриги :tongue: :troll: .

А, то есть прелесть КРПГ, не в сюжете, героях, и т.д., а в количестве заклинаний и шмота? По той же логике 10 тонн, пардон, дерьма в разы лучше произведений Фаберже, потому, что их тупо больше? Эх, вы, КРПГ-шники такие смешные. :smile:

Ага, ещё раз.

А насчёт Морриган - она там вдобавок самый яркий персонаж. Просто потому, что остальные в разы хуже. На безрыбье...:sad:

Как всегда почти никакого спора. Одно плескание соком с минимумом аргументов.
Видимо мне надо все делать дял примера самому, чтобы было что обсуждать. Итак. Обе части имеют свои плюсы и минусы. По порядку. Рассмотрим.
Целостность повествования:

1)ДАО Есть сюжет с четким делением на главы. Есть связки. Есть вектор движения. Есть мотивация.
2)ДА2. Начинаем с внезапного поля боя. Персонаж не ассоциирован с собой, как и его родственники не ассоциированы с нами. Из-за чего начало провисает. Далее идут цепочки заданий. Мотивация есть, но менее выраженная. Некоторые решения можно серьезно оспорить. Есть связки. С одной стороны нет ощущения повествования. Мы теряемся в истории. Очень часто из-за этого падает динамика и накал. С другой стороны сама история не столь навязчива и поэтому не так бросаются в глаза стандартные моменты. Так же портят игру моменты связанные с игнорированием главной мотивации - денег. Смысл разбогатев дергаться по копеечным заданиям? Почему нас не боятся? Почему нет явного проявления уважения в лице уличной шпаны? Недоработки.
Оригинальность
1)ДАО - типичный представитель жанра с стандартной затравкой и мотивацией. Очень много классических клише. Есть ощущение, что мы многое видели ранее. Например сбор войск аля НВН2 и суд аля НВН2. Сделаны эти моменты на мой взгляд лучше чем в нвн2, но повтор никуда не деть. Плюс вылезает вкусовщина, что никуда не годится в серьезном анализе. C другой стороны, та же Дракенсанг не может удивить сюжетом и оригинальностью. Проблема жанра или игры? Из необычного активное использование потустороннего мира. (Вспомнился: Культ Еретические королевства. Частично дозоры) Взаимодействие с собакой. (Вспомнился только Фейбл...) Замечательный сумасшедший маг в лесу, с которым завязан квест на проход через барьер.
2)ДА2 - более современный вариант построения. Нас ведут аккуратно и степенно. Дают насладится моментами. Многие задания не столь навязчивы. Часто сильнее раскрыты детали. Добавлено много необычных персонажей, что радует. Сюжет местами не плох. Есть удачный юмор. (Вспоминаем эпизод с враньем Варрика) Меж тем, прорывом в жанре назвать точно нельзя. Плюнули и не раз. Это особенно бросается в глаза если сравнивать с современными играми. ДАО в плане построения гораздо ближе к классике. ДА2 к современным проектам. Масс эффект?

Теперь о числовых показателях. Итак. Вот нашел статистику.

Dragon Age: Origins

• 1 000 000 слов
• 1 000 анимаций
• 1 000 персонажей
• 56 000 произнесенных реплик
• 60 часов геймплея

Dragon Age 2

• 400 000 слов
• 2 500 анимаций
• 500 персонажей
• 38 000 произнесенных реплик
• 40 часов геймплея

Это не я, это Ян Митчел (Ian Mitchell) из BioWare.

Теперь, что касается геймплея. Тут мне судить сложно. Добавляйте факты.
В ДАО больше секретов и больше головоломок. Привожу на примере скрытых заданий, доступных только после очень тщательного обыска локаций. Ну про головоломки вообще все ясно. В ДАО разнообразнее дизайны уровней. Есть свой приятный стиль.
В ДА2 графика по ряду моментов лучше. Как и анимация. Не много ли кат сцен? Анимация все же уступает другим проектам в жанре. И уж лучше на этом не зацикливать зрителя... Это не прямой минус, это трезвый взгляд и пожелание.
В ДА2 интерфейс удобнее. Многие вещи делать банально быстрее. Кое что правда пошло в ущерб разнообразию. То же самое можно сказать о зрелищности. За счет дополнительных анимаций персонажи стали двигаться активнее. Добивать чаще и разнообразнее. Прокачка в да2 прямее. Выбрал тип и иди по нему. Но количество билдов сократилось. Как и количество механик. Это урезает боевые возможности. Плюс нет сброса скиллов, как в эвейкенинг.
Напарники, часто помогают решить квест необычно. Увеличилось гибкость их набора в пати. Хотя учитывая дополнительные ветки после эвейкенинг, тут тоже не все так однозначно.

Я специализации не считал. ))
В первый раз.
И DA:O тогда ложит дадвашечку на все лопатки. :)

ну вот ты такой пришел, мол, никакого спора, и сразу с парога такое! -)

У кого? Какая мотивация у Зеврана идти с тобой, у Огрена, у добрых двух третей партии? Какая мотивация у тебя вписываться спасать мир, как именно это увязывает тебя с твоим заражением? ты же не один такой на свете, почему идешь спасать именно ты; Какая мотивация у Серых стражей посылать именно тебя на квест? Какая у Логейна адекватная мотивация для его поступка?

Суть в том, что она есть, она адекватная, реалистичная и ей не тычат в глаза, а в первой парадоксально ее нет, но ей тычут)

по-моему их там тупо по одной на игру - в ДАО мост, в ДА2 ящики в Тени. Мост лучше.

но какие могут быть лопатки, если столь ничтожна разница!

Кинул Короля, подставил Серых Стражей, настроил дворян друг против друга, его подчиненные занимались похищениями людей, присвоением чужих земель, позволил тевинтерцам увозить эльфов в рабство. Хотя дочка думаю по-страшнее него будет.
Ну почему же, тот же Логейн, который считал, который боролся за точ что верил. Стэн доставляет своей особой философией и взглядом на жизнь, милая Лелиана с полным шкафом скелетов, Огрен-алкаш, боющийся, что небо на него упадёт, Шейла своей ненавистью к голубям доставляет. Ну а Алистер, ну ОЯШ, что поделаешь, но его рассказы про то, как он бухал с другими сослуживцами, были интересными.

Он провалил задание и если его не убить, ему банально некуда деваться. В городе он чужой. Свои на хвосте и грозятся убить... Плюс учитывая его бисексуальность он проявляет внимание к гг с самого начала. Если персонаж женщина, то почти сразу и напористо. Любовь не мотив?

Любовь к жене, конечно. Найти Бранку. Далее все вертится от твоих действий. Учитывая его характер и воинскую обязанность, после подписания договора, вкупе с любовью к драке, какие вопросы? Ему из-за конфликта со своими идти под одни знамена в войну не хотелось. А вернуть бывалую славу очень даже. Плюс он стал нам обязан или потерял смысл жизни после гибели Бранки. Что вкупе с философией гномов, дает нам вариант с битвой до смерти вместе с товарищами. Продолжим? Или мне посмотреть мотивацию ДА2?)
А кувшин в катакомбах? А в доме с Шейлой?)

Про Логейна и мотивацию стража мы уже с тобой говорили, повторятся лень. Я вроде расписывал цепочку из событий давящих на гг. Как и расписывал мотивацию Логейна. А так же объяснял почему он главный антигерой.

Теперь про заклинания:
Dragon Age: Origins
84 очка основных + 16 пробуждение Из них -13 пассивных.
Считаем
Dragon Age 2
93 очков можно вложить в заклинания. Из них -52 пассивных
Считаем

Я могу ошибаться в подсчетах, но не сильно.

Ещё раз - "МНОГОМУДРЫЕ" и "ИНТРИГИ".
...Перед лицом врага, устроил гражданскую войну - перед лицом врага. А мотивация? "ХаЧу ПрАвИтЬ!" Ну да...
...Исключительно волей сценаристов Биовар. Опять же - перед лицом врага, с которым справиться могут только Стражи.
Да, чтобы до этого додуматься нужно быть семи пядей во лбу... Да этим любой третьесортный злодей (Логейн в частности) занимается, обычно при этом показывая "ух, как я зол".
Что чуть не привело к восстанию в Эльфинаже в разгар аж двух войн - гражданской и против мора. "Ух, как я зол".
Всё вышеперечисленное НЕ интриги даже, плюс, повторюсь, сам Логейн третьесортный, предсказуемый до безобразия, опереточный злодей. Разве что, некрещёных младенцев не пожирает. А в финале - "сюжетно-поворотный танец!" - "я не злой, я запутался, убью себя об дракона". Ага, "непредсказуемый" ход.

Все просто. Чтобы прийти к власти, нужно либо происхождение, либо удачное стечение обстоятельств. А лучше и то, и то. Например, стать героем и все будет нормально. Настроения среди знати были, что это не Мор, а просто очередной набег монстров. Если бы так и было, король бы становился мученником, Логейн - героем, остановившим удар чудовищ и сумевшим отвести войска. А его дочь - единственной претенденткой на трон.
Стражи должны были подать ему сигнал. Это знали все. Сигнал был подан, но Логейн не вступил в бой. Стражи чудом уцелели. Логично, обвинить заранее свидетелей его преступления в измене и подготовить двор к поступлению опасной информации. В свете мнения об очередном набеге и наличии еще стражей в других регионах, проблема со стражами не была критичной на первый взгляд.
Тевинтер поставлял ему ресурсы. Никакой "Эх я зол". Только деньги и поддержка магией. Кстати, Тевинтер вполне мог обещать разобраться с мором по своему. Магия крови вещь интересная... Там если внимательно читать... А земли присваивали пользуясь случаем его ставленники. Про это есть в одном из прологов. Ибо хорошая возможность нажиться, да и свести счеты пока королевство трясет. Мне все эти доводы казались очевидными.
Нет, просто папа пытается спасти положение дочери и по возможности сделать хорошую мину при плохой игре. Так хоть какие то шансы. Да и вариант чуть немного "честь" обелить. Это вытекает из политического положения на период суда. Или он должен был со всем согласится и положить голову на плаху?

Фанбой, не читали пост, передёргиваете. ?
Я, видимо, троллю. Фанбой-игнор-мод активэйтед.

Ты считаешь там реально была серьезная гражданская война?) Требую прувы. Трясло страну - да. Но скорее от анархии и мелких мятежей. Как и всегда в период неспокойствия. Что было потом, когда стало известно, что это Мор, могу проанализировать так же) Только надо ли? По моему, тут всем интересно устроить холли вар, а не изучить подробно сеттинг, сделать ссылки на сабж, перепройти игру, наконец!)

Постепенно делаю это дейликами.
То Первую, то нелепую вторую... Кстати, хороший момент в дадва: собачек можно вырезать в разы больше, чем в первой.

какая ж там любовь, привлекательность максимум, и он мог испытать ее к любому - с героем Зевран только больше палится, т.к. он мошенник и ловкач, ему как раз от своих проще скрываться одному, ему как раз есть куда деваться, и его движение с гг маломотивировано - например он ходит послушной куклой даже если никак на его любовь не реагировать; и послушные куклы - это большая часть отряда

посмотри, и ты увидишь, насколько там шире и лучше прописана мотивация, и насколько бОльшее участие в сюжете проявляют герои; в этом ДА2 и превосходит ДАО: в мотивации, в персонажах, в сюжете, в оригинальности, в подаче/стиле и в не такой издевательской инфантильности повествования

а что с кувшином? шейлы у меня не было, как я и говорил

говорить-то мы говорили, но суть от этого не изменилась: у логейна кривая манипуляторская мотивация, он подан не как персонаж со своими взглядами, а как тригер, типа того же дракона - без бэкграунда, только дракон совсем без него, а логейн без логичного.

ну и это, боюсь, я объяснил, почему Логейн никакой не главный антигерой, тут как ни крутись, логейн полностью подчинен главному конфликту с демоном, демон является бОльшей угрозой миру и герою, на борьбу с демоном тратится больше ресурсов (причем именно в рамках произведения - основные действия героя направлены против дракона, а не логейна, основное противостояние герою оказывает дракон, а не логейн); мало того, логейн в финале еще и оказывается не антигероем; так что никаких свидетельств его главенства среди антигероев нет, главный злодей по всем законам произведения в ДАО - это драгон и мор, а логей строго второстепенный, полностью подчиненный основной сюжетной линии, и еще ко всему прочему табакерка, т.к. на самом деле он добряк.

это уже додумывание - оно логично, ибо в противном случае логейн оказывается тем, чем он и есть в сценарии биоварей - алогичной фигурой - но в игре ничего про хорошую мину не говорится и никак не намекается, сценарием он представлен именно добряком, для обратного суждения нужны какие-то сюжетные намеки, но их нема: ты его либо щадишь как добряка, либо казнишь как согрешившего, никаких выводов на чистую воду и прочего, никаких катсцен, где бы он злобно смеялся (а, напомню, катсцены не от лица героя - с логейном - в дао были весьма популярны), плюс у него такая тирада, что видно, как сам автор пытался обелить парня.

не знаю что там про очки, в ДА2 непассивных 40 + по 1-2 улучшения/изменения на каждое, длц я не считаю, это не такая разница, как между нвн и серией да, где действительно другой порядок в числе заклинаний.

Случаи предательства перед лицом врага сплошь и рядом. Правая рука сербского короля изменил во время сражения на Косовом поле и не участвовал в сражении. Хотя потом он всю жизнь провёл в войне с турками. Турки в этом примере едва ли были много лучше порождений тьмы по причине силы, многочисленности, другой веры и жестокости.
Логейн злодей? Чем? Как минимум серые стражи не лучше. Они что-то вроде франкмасонов, а он, видимо, крайне правый радикал. Чем его действия злодейские? Обычный средневековый правитель. Если наш герой, а если точнее Алистер считает его таковым, то из личной розни. Точно так же Логейн считает нас злодеями. А правда как обычно где-то посередине. Да, у Логейна были, хм, отмороженные приспешники. Но, а у нашего союзника эрла Эамона психбольной сынишка и жена-чужестранка, пощёчина общественному вкусу. По мере игры я ни на шаг не забывал, что Логейн герой войны и один из создателей независимого гос-ва Ферелден. То, что кто-то при прохождении его так назвал, ещё его им не делает.

Очень странно приводить странные придирки к продуманной мотивации героев Да оригинал, которые сходны с Мартиновскими по реалистичности и продуманности.

Он-то с чего?
Куда лучше. Порождения тьмы как бы несут смерть всему живому. И отравляют даже почву.
Это додумывание. Серые - инструмент, который отбросил Логейн, потому что он "типазлой".
Серые стражи жертвуют собой, останавливая Апокалипсец Мора, Логейн жертвует другими ради лулза, то есть недолгой власти, пока его мор не сметет. Конечно, Серые не лучше его.

Да, кстати, когда игроков заставляют "читать кодекс" - это провал сценаристов, которые не способны по-человечески преподнести мир.
Навсамом деле мне лично лень тут спорить про такое посредственное УГ, как ДАО, я уже понял, что у фанбоев половина иры происходит исключительно в голове, где они все додумывают и творчески "объясняют".

я давно уже замечал, что большинство людей не знает своей истории вообще. И чужой, к слову, тоже. В лучшем случае история узнается по фильмам, вроде спартанцев и нового робин гуда со свободными людьми, демократией и т.п. Ну не было так! Не верите - сами прочтите.
Логейн - это реальный правитель. Ну, уж запомните раз и навсегда, политика - грязное дело. Нельзя не обляпаться. Да, я отыгрывал городским эльфом и люди причинили немало зла. Но они причиняли его и до Логейна, думаю, причинят и после.
Историч. пример: Ярослав Мудрый - хороший правитель, известный. Но при этом и брата убил, и против отца при жизни восстал, и своих наемников предавал и много чего натворил. Это образец хорошего правителя. А всяких бешеных псов, вроде Всеслава, Олега и тп., которые упивались кровью и не перечесть. Но при этом они оставались людьми своей эпохи, т.е. не вызывающие шок.
Так почему Логейн, который нашел причину всех бед в королевстве и участвовавший в работорговле - это опереточный злодей, а реальный князь Ярослав нет?

это кодекс. В истории Орден уже раз изгоняли и уничтожали. Даже ДЛС есть. Орден лезет в дела гос-ва как и положено ордену. Филипп Красивый уничтожил орден Тамплиеров и он герой. Логейн попытался уничтожить разгромленный орден Серых и он злодей? Какой мерой меряете? Такой же и вам отмерят.

как с чего? Этнические орлесианцы, новички состоят из бывших преступников, замки не платят налоги, не подчиняются законам, увлекли короля и вывели из-под его влияния. Да, к слову, король не тот на ком корона, а тот кого уважают. И Логейн, равно как его дочь, были всё время настоящими правителями. В кодексе, к слову, было немало упоминаний, что жена правила больше мужа. Но, ведь, чем кодекс читать, лучше игру обвинить в бессмысленности?
Логейн верил, что мор можно остановить. Со времён посл. мора прошло множество лет и уже никто не помнил, а что это конкретно. Кроме того, тайна что убить архидемона может только серый страж для обычного непосвящённого круга людей была забыта. А Логейн - реалист и практик, судя по всему.
Кроме того - опять же - сравнения с правильными героями Мартина. Железные острова не смотря на выгоду союза с северным домом перед лицом общей опасности Ланнистеров, нападают в тыл на них. Это реальная логика и отличный пример нежданчика. Логейн вместо союза со стражами, решает их уничтожить. И это плохая логика?
Нет, я не могу понять принцип, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.
да, а книги в Свитках - это тоже провал? А по-моему провал это то, что вы играете в игру, которая вам не нравится и обсуждаете то, что вам не нравится. Вот это ваш личный провал. Я в отличие от вас люблю эту игру, если точнее, любил, так как, хм, играл в неё ровно год назад посл. раз и ощущения приятные. Я действительно не знаю, как можно было увидеть опереточность, злодейство и мановения руки сценаристов. То, что выбора в стиле - взять и присоединиться к Логейну и выпилить остатки ордена - нет, это, конечно, грустно. Но с др. стороны - это была история глазами моего героя. Он видел мор и путь к победе, шёл, свергая всё на своём пути. Конечно, на самом деле всё могло быть иначе, но так видел герой и Алистер. Морриган может всё приключение видела в квесте уйти от матери и получить силу в подарок. Т.е. сколько людей/нелюдей - столько и взглядов. И игра - это только один из вариантов. В признанной ГТА же тоже особо нет выбора по части сюжета. Выбор только в способе воруй-убивай. Но это не умаляет любопытного сюжета/истории банды Потерянных, равно как и здесь.
мы все уже поняли, что вы один из мушкетёров. Что же вы на нас слабосильных гвардейцев кардинала время-то тратите? Нервные клетки-то не восстанавливаются.

Не смеши, к Мартину тут и не близко, хотя он, в общем-то, не самый великий на свете. Вся эта байда про дочку рушится тем, что Логейн заявляет в финале своим мотивом желание спасти мир от мора и полагание, что другие бы не справились: все остальное время он предстает перед нами как доктор зло, который решил побороться за власть в мире, который спустя две минуты после получения им этой власти рухнет;

В финале, после заявы Логейна, никто ничего ему не говорит, никто не смеется над имеющимся лулзом, т.е. его теорию - что он так хотел спасти мир - сценаристы биоварей подают всерьез и считают, что она должна приниматься за истину. Но я понимаю, почему любители игры хотят найти лазейку, в которой сюжет ДАО превратиться в мартиновский: иначе эту побасенку уровня пары глав про драконидов любить невозможно, гг.

Как такое можно писать всерьез, вы правда не ощущаете, когда автор произведения благоволит кому-то? Это Грейджои не лучше чем Дорн, например. А Стражи - положительный образ, который пытались сделать типа брутальным и жОским, но когда ты встречаешь увальня Алистера, самого жОского из стражей видимо, все попытки рушаться аки карточный замок - и в дальнейшем Стражи ничем не дискредитированы, Логейн - всем, что нам показывают. Показать, что он был прав, что он действительно может тормознуть Мор и заодно хочет потом себе лавры правителя, а вот мы не можем - вот это был бы выход, демонстрация его как неоднозначного по отношению к нам персонажа, героя с жаждой власти. А он по факту лузер с жаждой власти, которую не может ни добиться, победив нас, ни удержать, победив мор. При этом он ее хочет, убивает ради нее, предает и поэтому он картонный злодей.

И про упивание кровью - это тоже из той же оперы, ну не знаю, это как когда Нерона показывают болезным, жгущим Рим по прихоти - это опереточный образ, он расчитан на массы, т.к. яркий и однозначный. Он и в жизни таким, ставлю бакс, не был, и исторически его если изучают, нормально, то не в таком виде. А Логейн примерно в таком, только он при том, что ведет себя как опереточный образ Нерона, в остальном показан как стратег и якобы адекватный лидер, что не вяжется с лулзом, который он устроил, и тем более от которого потом открестился, породив еще больший.

oligerd, "Иван Васильевич, вы когда говорите, у меня такое чувство что вы бредите" (цитируется по памяти)
Итак, рассмотрим фантазии товарища:
1. Фантазия 1 "Логейн и Орден Серых Стражей".
Каждый, кто играл в игру, знает, что Серых Стражей в свите Короля/в Денериме всего два - это Дункан и сопляк Алистер. Еще есть 3 новичка. Два из которых померло перед битвой в лагере и Логейн должен это знать, если он не лопух.
Итого их - 3. Алистер и ГГ - нищие ушлепки.
Остается Дункан.
Следовательно, Дункан - орлесианец, не платит налоги со своего замка (где это замок?) и увлек короля. И не подчиняется законам.
И вот Логейн собирается бороться с этим Эпическим Орденом Серых Тамплиеров, которые окрутили уже мертвого короля (его убили порождения тьмы) и из-за этого опасны как никогда! А еще их заброшенная и заселенная андедами крепость не платит налоги! Это уж не забудем - не простим!
Что бы сделал нормальный человек на месте Логейна?
Он бы послал весть: "Собираю Серых Стражей со всего Ферелдена! Вместе мы сделаем то, что не удалось у Остагара!" А как герои появятся в зоне досягаемости, сразу к ним подваливают войска Логейна:"Вы, ребята, из под Остагара? Ну, а мы - загряд отряд НКВД. Давайте разбираться!" Потом дыба, потом суд, потом казнь. Зато, что "поздно маяк зажгли" и Логейн "не успел на помощь Королю".
Что делает Логейн?
Он заочно объявляет наших троих бомжей врагами народа.
И выясняется....
2. Фантазия 2. Логейн и респект.
И выясняется что Логейн не пацан. А раз он не пацан, то и респекта у него нету.
Объявленные врагами народа Серые Стражи ссали на Логейна с такой высокой колокольни, что нарочно ходят у него по столице посреди бела дня, закупаются в лавках и неоднократно достают стражу:"Пустите в Эльфинаж"!
На весь Денерим находится один уважающий Логейна идиот, который, не выдержав позора от созерцания беспомощности сил правопорядка (или им просто срать на приказы Логейна) вызывает Серого Стража на дуэль.
Вопрос: кому вообще может приказывать Логейн? И как он собирает править?
Ответ: СИЛОЙ ДУХА!!!!
3. Фантазия 3. Логейн и Вера.
Итак, Логейн верит. Вера - это круто.... Да ладно, в задницу это.
Логейн - он практик и реалист. Какая нах вера?
Только практика, только реальность.
Какова реальность? Ну, на Логейна идет рать андедов с андед-драконом. Что сделал Логейн, чтобы ее победить? Ничего. Но он верит. Во что, блин? Что рать андедов исчезнет сама собой? Какая реальность у него в голове? Он ничего не знает о враге, ничего не пытается узнать. И это "герой войны"? "Создатель независимого государства Ферелден"? Да это наместник Гондора из экранизации ВК!

доступных для игры. Очевидно же, что серых стражей должно быть много больше. Иначе тогда кого отлавливали всё время и объявляли в розыск и убивали? Не нас же с Алистером.
Кроме того, очевидно, что у Серых стражей должны быть крепости и деревни, пусть даже они будут упомянуты только в пробуждении. Орден должен обладать владениями, иначе ему просто не на что будет приобретать и чинить оружие и т.п. нужды.
Дальше разбирать текст со многочисленными "срали", "ссали" и "пацанами" у меня, признаюсь, нет желания. Не хочется день начинать с грязи.
ну, и, конечно, какой ты мне товарищ?

Король созвал Серых Стражей под Остагар. Пришло - 3. Ну давайте, нафантазируйте мне легион Серых Стражей. Вы можете, я знаю!
Кому должны, они все простили. У них даже сундук с пафосными документами и тот сгнил в лесу. А что, кто-то кого-то ловил? А Алистер нам сказал - мы и есть последний Серый Страж и никто кроме нас не может выполнить элементарный почтовый квест.
Еще раз, никто никому ничего не должен и у Серых Стражей в Ферелдене нет НИ-ЧЕ-ГО! Кроме ДЛЦ Крепости, которая заросла андедами и сгнила. Читайте свой Кодекс уже.
А что у Ордена есть какое-то оружие? ну-ка, ну-ка.
Вы в игру вообще играли или в фантазии на пустом месте?
Очевидно, старший.
Ну, да. Это мы так теперь считаем? Всего две цифры "1" и "много"?
"пацан"- 2 раза
"ссали" - 1 раз.
"срали" -1 раз.
И это вы называете "многочисленные"?
Может хватит фантазировать?
Признайтесь уже, что вам нравится ДАО из-за немытой девицы с плеткой и закончим ваш позор.

"Фантазер oligerd" так будет точнее.
Ну, дык, фантазии, это круто. Но вот никто ж не напишет честно:" Я, братцы, фантазер и выдумщик! Я как Логейна морду вижу, все! Уже роман про него в двух частях в моей голове рождается!"
Нет, все пытаются свои фантазии подать, что это мол, реальность объективная. По русски это называется "врать, обманывать".
Пока в вашем вранье разберешься, крокодил сдохнет.
Сказал "А", говори "Б". Если пишешь что-то, не надо думать, что все вокруг должны встать вокруг тебя и скандировать как стадо баранов:"Да!Да! Истину глаголете, батенька!"
В которых я не только пытался разобраться, где заканчиваются бредни фанатов и начинается игра, но и обсуждал вторую часть и Аришока. Критиковал политику Биовара и т.д. и т.п.

Я было уже хотел включиться в дискуссию, да вот что-то последние несколько сообщений из хоть какого-то конструктива превратились в непонятно что с переходом на личности.

Исключительно чтобы мой пост не сочли флудом:

Передёргивать не надо. Пришло не трое, троих нам показали. Однако и легионов не было. Если меня память не подводит, было их порядка трёх десятков.

Тут можно провести параллель с Мартиновски Ночным Дозором, который тоже почётный, важный, да все дела, только вот суть которого стала забываться за долгие годы спокойствия

Таки всё же 2 базы в самом Ферелдене. Именно этим и объясняется столь малое количество Стражей в оном.


Опять перегиб. Не палками орден дерётся.

Отвечать на это сообщение необязательно, да.

Я чую запах фантазий. Ну, давайте, вспоминайте! Церемонию хотя бы, там Дункан, Алистер и все. А это вроде как церемония посвящения в Серые Стражи (где эти ваши три десятка?), собрание ночью у Дункана накануне битвы (но три десятка не почтили его своим визитом, почему?) . По лагеря Короля походите. Шатер Короля, Шатер Логейна. А Серый страж - один стоит.
Пик Солдата это столетвобед заброшенная и заселенная мертвяками база, что она тут делает? Я ее сто раз уже упоминал.
Но нам-то ничего не выдали. Смотрите, за всеми кандидатами в Стражи приходит Дункан. Значит, он главный рекрутер в Ферелдене. Но из свиты у него один Алистер. И ни коня, ни доспеха, ни крепости, ни феода, один гнилой сундук в лесу.
Вывод: В Орлее может и есть Орден. Но в Ферелдене это просто один энтузиаст.

И давайте не мешать в кучу ДАО и Авекенинг.
П.С.Borzy, вы вот какого персонаж больше ждете в третьей части? Зеврана/Морриган/свой вариант?

Наличие трехдесятком Серых Стражей (СС для кротости!) все равно никак не решает нелогичную мотивацию Логейна и проблемы сюжета с персонажами. А учитывая, что помимо этого в ДАО еще и простая механика с абсолютно урезанными возможностями (ни убить непеся, ни убить партийца, ни ограбить корован, мало магий (8 магий на одном второв уровне в нвн2 у мага, 80 магий всего в ДАО)) и скудный лут, любить ее можно только нафантазировав себе, что Логейн - персонаж Мартина, да.

Ужа даже и не знаю, удовлетворит ли вас ссылка на английскую вики по игре


Не вижу причин не мешать их в одну кучу.

Я игру жду, а не какого-то конкретного персонажа. К тому же у меня нет никакого желания получать от вас оценку моих сексуальных наклонностей, на основе симпатии к кому-либо из сопартийцев.

Обстоятельства. К тому же всё что нужно персонаж имел при себе. Будь он голым, думаю его бы с палкой на порождений тьмы не отправили. Но вы вольны и это назвать моей фантазией.

В Ферелдене орден слаб. Но уже даже в Орлее имеется несколько сотен СС (которых, к слову, тормознули на границе, не дав подоспеть к Остагару, если меня память не подводит). В Андерфелсе же стражей порядка тысячи.

А в наше время в принципе с этим проблемы.

Не вижу смысла считать количество заклинаний. Больше половины в НвН даже и не пытается использоваться, не говоря уж о том что отличаются они, в основном, количеством нанесённого урона да типом этого урона.
За большим количеством лута это в диаблу, пожалуй.

Аналогично, где все войска? Король, Дункан, пару десятков пехотинцев в лагере. А потом внезапно у нас куча солдат в ролике. Действительно, читать в игре книги нельзя. Книги в игре это не источник информации. Так же как нельзя читать информацию в кодексе. А раз мне запретили, то безусловно, я должен считать всю эту информацию фантазией и враньем. Удобно. Для оппонента в споре) Он же не читал.

Угу. Логично, потому что он пришел за гг и гг следует за ним. С чего бы гг знать в лицо кого то еще?) Официально ты, кстати прав. Вообще Дункан был одним из немногих, кому официально разрешили вернуться. Вообще серых стражей, если уж на то пошло, изгнали из страны в свое время. И их навалом за границами государства. Но Логейн не хотел связываться с ними по одной простой причине. Они легко вмешивались в политику на протяжении истории. Особенно при угрозе мора. Поэтому Дункан был всего лишь дипломатическим представителем от Ордена. А вот в Орлее (ненавидимым Логейном) их было навалом. Что же касается, сколько их было реально... Не знаю.
Вики, которая увы не надежнейший из источников, говорит что:
В Пятый мор были известны:
Алистер: молодой Серый Страж, завербованный Дунканом у храмовников. Он выжил в битве при Остагаре и стал спутником Стража в битве с пятым Мором.
Давет: выросший неподалеку от Дебрей Коркари Давет стал карманником на улицах Денерима, пока не был завербован Дунканом. Давет не пережил Посвящение.
Грегор: Дородный Серый Страж из Андерфелса, с большой кучерявой бородой и поразительной способностью пить много алкоголя. Предположительно погиб при Остагаре.
Джори: воин Редклиффа, у которого осталась молодая беременная жена, Джори был безмерно горд тем, что Дункан выбрал его рекрутом. Однако, увидев смерть Давета Джори запаниковал, обнажил оружие и был убит Дунканом.
Логэйн: друг и советника Мэрика, Логэйн своими действиями в начале пятого мора спровоцировал гражданскую войну. Страж был вынужден выбирать: казнить Логэйна или сделать его Серым Стражем.
Ричу: опытный Страж, сражавшийся вместе в Дунканом.
Риордан: рождённый в Хайевере, Риордан присоединился к Стражам параллельно с Дунканом, но остался в Орлее, чтобы стать старшим Стражем Джедера. Погиб, искалечив крыло Архидемону пятого Мора, вынудив того тем самым спуститься на крышу форта Драккон, где его смогла убить группа Стража.
Тамарель: молодая эльфийка, завербованная Дунканом за ее острый глаз и умение обращаться с луком. Судьба Тамарель неизвестна, но она покинула Стражей за шесть месяцев до битвы при Остагаре.
Таримель: единственный Страж-эльф, сопровождавший Дункана в Остагар. Считается погибшим в битве при Остагаре.
Страж: один из двух ферелденских Стражей (второй – Алистер), который выжил в битве при Остагаре. Возглавляет сражение с пятым Мором.



Учитывая те же проблемы в ДА2...

да, но это по-прежнему не исправляет имеющегося трабла в голове Логейна - каков был смысл делать то, что он делал, если он стремился победить мор, что его заставило думать, будто он сделает это хорошо, а король и СС нет, почему он так думал до упора, почти до финала, неясно

вы ошибаетесь, это как раз малоразнообразные заклинания в ДА отличаются в основном типом урона, а в днд-шной системе это заклинания и на удержание и на замедление и на дружбу, сон, невидимость, вскрытие замков, увеличение хар-к и прочие бафы, т.е. не только боевой, но и стэлс и соц геймплей - не идеальные, разумеется, но в ДА и такого нет, и магий в разы меньше, и их применения.

Разумеется, однако что мы видим в претензиях к ДА2 - что она урезана, и вдруг понимаем, что для кого-то имеющаяся картина в ДАО (с лутом, заклинаниями, отсутствием корованов и прочего) была, что называется, нормой. И теперь гамер расстроен, что эту норму урезали.

Для меня же серия ДА как эрпоге с некой ролевой механикой вся целиком довольно дно, но зато вторая часть по повествованию хороша, а первая и по нему - дно. Т.е. первая вообще плюсов не имеет, просто один из ее минусов не такой серьезный как у второй части (урезанность), но зато вторая имеет непосредственный плюс, на мой взгляд, это ну пусть не лучший сюжет у Биоварей, но лучший их сторилайн, лучшая подача сюжета, которую они вообще когда-либо предлагали.