Ну да я думаю получается, что некоторые вещи можно понимать только частями, одно в "25" другов "28" третье "31", и дальше .. с удивлением обнаруживая сходства и параллели. В этом смысле Ник как всегда на коне, у его книг много прочтений, кто то видит одни фаерболы, а кто то поступки и поводы к ним =)

О да им нужно буквально подписывать все. И они восторгаются только авторами с весьма грубым изложением, произведениями где все напоминает не книгу, а сценарий для кино, что бы было большими буквами типа ТУТ ИГРАЮТ РЕВНОСТЬ и тп. Т.е. внешних признаков им недостаточно. Нужен буквализм.

А что такого сложно у Перумова? Мне он, конечно, очень нравился, во времена студенчества, но тогда особо читать было нечего. Так и жил: сегодня Валишевский, завтра Чейз, а в перерывах наш первый фентезист. Много что нравилось: концепция Упорядоченного, оригинальный взгляд на расстановку сил, умный Хедин. Конечно, тогда я думал, что это всё оригинально, пока... не узнал, что ничего не ново под Луной. Ну, и меня стало раздражать очернение христианства, как будто бы автор заточил зуб. Знаете, это как у нео-язычников. Спроси их суть своего якобы учения, так полчаса начнут рассказывать, как Исус обнимал учеников совсем не по-братски.
В конце концов, от мысли, что автор владеет материалом (тайнами, оккультизмом, историей и т.п) , стало понятно, что автор умеет делать вид, что владеет материалом.
Конечно, раздражение копилось долго. Сперва написанная на коленке Дочь Некроманта, потом продолжение продолжения Властелина колец. Ряд самоповторов, типичные приёмы, утонувшая в море знаков сага о мечах, бог из машины (он же рояль в кустах)... Да и вкусы менялись. Хотелось чего-то конкретного, сложного. И Мартин, к слову, гораздо сложнее. Хотя сложнее где? В развлекательном ф. сегменте, ориентированном на самые широкие круги.
Теперь, конечно, Перумова не читаю. Стоят его тома на полке, выкинуть жалко, а никто не берёт. Никто больше не читает, никто. Даже такое, самое несложное.
Я понимаю, что как автор он достоин уважения. Пионер всё-таки, один из первооткрывателей. И даже со своими однообразными приёмами гораздо сильнее меня, как автора. Может, в сотню раз, может больше. Но одного уважения мало, чтобы тратить время на его новые книги.

Ранго

Есть ли смысл затевать разговор, если тоже самое я могу сказать про Толкина за 11класс и Cапковского за 2курс? И это истина.
Не вкусовшина ли сие и сходу? Критерий ли, в качестве критериев - в каком классе школы "вы влюбились в Арагорна? А в каком он вам надоел и вы поняли, что это для школьников" (тут ковычки). Дальше пока пост не читал. Ну и то, что вы тролите тоньше преведушего бота радует, искусность всегда приятна =)

Анейрин вам не понравится, но вы окончательно проспорили мне тему Спасителя пару часов назад, вместе с местными (имеется та девушко которая выдала тут "это ж вампир" несколько месяцев назад) и литовскими обывателями (ну список известен). Ник дал пару ответов в контакте.:tongue: Кстати это весьма любопытно рассматривать и в конктесте тех постов, что выше =)

Любопытно, кто из нас ещё тролль и кто бот.
Толкиен был профессором литературы, мастером над легендами и родной историей. Я не читал его научных работ, но поражён количеством отсылок (пасхалок) в его Сильмарилах или Хоббите.
А Перумов математик. И познания его в деле мечей и глеф немногим выше среднего. Особенно это видно в описаниях битв. Тут и особенности натягивания луков, и конные арбалетчики (в реальности они либо спешивались, либо стреляли из маленьких, миниатюрных), и бронепробиваемость гномьих кольчуг.
Мартин, к слову, очень силён в истории, понятия не имею, когда он успел. Во всяком случае, отсылки к Войне Алой и Белой Розы у него в Престолах так и разложены.

Поэтому опять же, где можно найти сложности в творчестве П.? Разве что, если кроме него больше ничего никогда не читать.

Дочитываю первый том "Война мага" и постоянно чувствую какой-то дискомфорт... и только вчера, когда читал, едучи в поезде по маршруту Киев - Харьков, понял, что это за дискомфорт! А заключается он в том, что узнать что будет дальше - хочется, а вот читать не хочется абсолютно... Вот и получается, что "ВМ" сей час для меня как чемодан без ручки - и нести не удобно и бросить жалко (все же столько прочитано уже... да и недочитанной книгу бросал только один раз..и то это была не книга, а клиника какая-то (да простит мне господин Шмалько) "Сфера" А.Валентинова)...

Помню давным-давно, я, добрая душа, дал маме в дорогу (Адлер-Киев) трёхтомник Перумова из цикла Властелина колец.
Единственный раз услышал в жизни, чтобы она сказала что меня ненавидит :-)

А вот это уже увы было слишком толсто и палево :tongue:
А деревянных игрушек на потолке не было ?:facepalm::lol:

Жаль, не с кем побеседовать то собственно =(((((((((((((

P.S. Слушай, а тут можно ботов пачками заводить да? Не банят, да?, а то понимаешь у меня был только один за всю жизнь, - я вот на тебя глядя думаю мож попробывать оригинальное что нить, расплодить их до ентовой матери? Как считаешь это добавит логики моим постам? :crazy:

Единственная тема, из-за которой хоть какое-то любопытство было после выпиливания Прадда и Сугутора (орчика и гномика). Я-то думал, что будет ого-го какая баталия, а исуса на лестнице (!) отхлестали (!!) по мордясям (!!!) веточками ( О_о ). Да, уж после этого бред про дхусса читался с сомнением.
А уж развязка (точно такая же, как и в побасенках волбешника) воспринялась, как плевок в кошелёк.

Дар' Терран, Я что-то не помню, чтобы вообще о чем-то с Вами спорил. Т.е. точно помню, что не спорил уже много лет. Так что оставьте Ваши фантазии.

Ранго,
И с тех пор Вы больше вообще ничего не читаете? Или Вам больше вообще ничего не нравится? А то я что-то не вижу тут логики. Ну, нет ничего нового. Ну, есть в литературе всего 4 сюжета. Которые были заняты уже древними греками. И что? Какие выводы-то и причем здесь вообще Перумов?
Это говорит о том, что Вы не поняли, что автор хотел сказать. А еще спрашиваете, что сложного. Да вот хотя бы некоторым сложно понять разницу между идеологией и верой, а также между ними обеими и практическим их проявлением в разных средах.
Ну, вот еще одна сложность - понять разницу между художественной литературой и всякой тайной мутью, типа оккультизм. Тоже не все справляются.
Вообще-то все было наоборот...
И чем же?
Зато достаточно, чтобы тратить время на высказывания "фи" в интернетах. Вот это меня не перестает изумлять.
Если Вы не читали, то как же увидели? Или это Рабинович напел?
А у филолога, значит, познания в деле мечей и глеф больше? Почему же?
И это все? Хм... пожалуй, и правда, Перумов слишком сложен.
Имхо, это общая проблема современных людей. Им вообще читать не хочется. :(

Он тоже не без греха. Один Старк чего стоит. Но, конечно, упоминать эти косяки в перумовской теме смешно.:facepalm:
Впрочем, я не читал Перумова со времен войны мага. Исправился ли он? Или все так же новеллизирует днд?

Shkloboo, новеллизации дынды по сравнению даже с тёрном - "вершины шидервов".
После третьей книги в двух томах не читал у перумого ничего, но думаю, что лучше б ему бросить это гиблое дело и не отвлекаться от работы. А то и то, и другое у него получается одинаково плохо.

Shkloboo, отчасти ты прав. С налетом славянскости.
К слову таки дочитал второй том ГБ-2 и вывод такой. Меньше воды нужно Николаю. Сколько в этом цикле книг будет? Пять-шесть?
Их нужно править и сокращать вдвое, чтобы мысль не терялась в водице неизбежных самоповторов.
А так книга вполне ничего.Некоторые идеи понравились даже.
Читавшие "тысячелетие...", как вам? Лучше или хуже гб-2? Чем?

Ну, слабоватый налет, в войне мага, к примеру, этой славянскости особо и не заметно. Может в каком-нибудь "разрешенном..." еще туда-сюда.

Я смотрю, стоило активным критикам перимизма отлучится, как уровень аргуентации в теме сильно снизился. А все от того, что некому возить перумофапов носом по их перумофапским постам?
Ну, если кому-то хватает время, чтобы вылизывать Перумова в этой теме, почему бросаемся на тех, кто пишет мнение, отличное от вашего?
Да, ну, бросьте! Вы с таким вдохновением (но без аргументов) исполняли тут дуэтом с Дар' Терраном песнь фанбоев!
Что же случилось? Не понравилась реакция зрителей?
Но мы ведь знаем, что через пару страниц они вернутся! ( не зрители, конечно, а наши звезды эстрады).
П.С. Чего вас так плющит с того, что чуть ли не КАЖДЫЙ критик Перумова в этой теме, признался, что в юнности\детстве ему нравилось творчество Перумова?
Что, лучше бы они все писали: "Перумов -беспросветное говнище, его невозможно читать, если у тебя есть хотя бы спинной мозг!!"?

Есть одно большое и существенное отличие - я трачу свое время на то, что мне нравится. В отличие от вас. А тратить его на то, что мне не понравилось, мне даже в голову не приходит. Я ценю свое время. Впрочем, здесь я больше не буду тратить время даже на то, что мне нравится. Ибо я не копрофаг. Счастливо оставаться в вашей выгребной яме.

Вранье, "не копрофаг" не постил бы этот пост после того, как в предыдущем написал:

Творчество автора вызывает такую реакцию. Сила искусства! А вот в темах других писателей фекалии обычно не фигурируют, даже если это, скажем, Селин. Делаем выводы.

Такую реакцию вызывает не творчество автора, а местные дурачки-тролли, не путай. Фекалии на форуме сейчас фигурируют везде: в серьезных темах, в рекаке, в литературе. И одни и те же идиоты лица фигурируют в срачах. Впрочем, зачем лишний раз давать повод троллям?

Такие, как:
.........
........
........
Я честно прочел последние несколько страниц. И так и не понял, с кем дискутирует несчастный Анейрин. Такое ощущение, что сам с собой. На вопросы отвечает как-то по своему, если отвечает вообще. Ну и самоутверждается придуманными победами над придуманными оппонентами. Собственно, я поэтому и свинтил из дискуссии, аккурат после того, как зафиксировал очередную воображаемую победу, в исполнении Патриарха над "злобными тролями жестоко издевающимися над бедными поклонниками творчества Перумова".
П.С. Я заметил, почему-то больше всего фанаты Перумова ненавидят больше не тех, кто пишет:
"Перумов жРет ГАВНО!1111111"
а тех, кто пишет:
"Пару лет назад, мне очень нравилось творчество Перумова, я прочел многие его книги. Но в последнее время, я их перечитал, и понял, что мои оценки были несколько завышены. У Перумова есть недостатки, которых я не заметил раньше".
Почему так?

Мне кажется потому, они пишут несколько иначе, чем ты это изобразил =)). И в конце глубокомысленно добавляют: "а вы имбицилы раз его читаете до сих пор или школоло, как минимум" (конечно они это делают не так прямолинейно... на то ведь они и тролли).
А вообще, я ожидаю того момента, когда модераторы таки проснуться и начнут раздавать пилюли оппонентам с обеих сторон баррикад (а за последние пару страниц некоторые уже наработали на хорошие "люли-люли" и за флейм и за оффтоп и за переход на личности):good:

10тлет назад приблизительно Анейрин забанил группу неформатовцев на Лите, а потом Олмер и вовсе закрыл неформат, каким то боком в этом участвовал и я, так что Перумов тут не причем и совсем. :obvious: Но здесь то они есть и спалились еще и в прошлый раз =) Те же гудвин и валар точно, возможно хаос и анарх, возможно гена и тави и прочии и как же им не мстить :D Но вы можете попробывать придумать другой алгоритм причинно следственных связей в этой истории.

Ахахахаха, вот у нас точно не дуэт :lol::lol::lol::lol: Хотя знакомы по форумам мы те же лет 10-12. Просто здесь подходящее место, чтобы перекинуться парой фраз между собой, а все остальные места для этого не подходящи.

Зы. В твоих постах много красивой воды, и ноль знания реалий сурового мира.

Дар' Терран, что такое "неформатовцы", "Лите", "неформат"? Из имен знаком только с Валаром, но при чем он тут?

Waterplz
LitForum и Неформат.net, последний тоже форум, он так и назывался пока вообще был.

Cоотвественно в моей речи используются производные от них =)

Вал бот Валара наверняка.

Гудвин он же тут есть точно и под ником Грамкин/Грамакин. Ну и есно у них есть боты, это еще неформатовская мода заводить ботов и побольше на форумах, чем они и пользуются. А остальные как раз не факт что присуствуют, вот первые двое точно.

Мне как бы все равно как их оценивать, просто заведо известна мотивация борьбы с Дар'ем. Не будь меня здесь им ноль интереса писать в тему (вот и спрашивается кто кого затролил:lol:) Ну и набор типовых перлов характерных для давно отработанных приемов, позволяших изьясняться в рамках приличного и грубить одновременно. Т.е. не поймать бан, о в этом они профи.
Например "моя мать сказала что меня ненавидит." Я ее хорошо помню от "этой" компашки уже давно. =)

Что мне правится: Перумов кака- бяка, но все читают его новые произведения))) Отсюда вопрос: вы мазохисты или вам просто нравится жрать кактус?))
А мне ниче так... Читаем-с...

Они фессы. :smile:

Дар' Терран, Скорее Этлау. Не читал (а хоть бы и читал и буду читать!!!), но осуждаю)))

Ну, а теперь быстро и решительно - какие новые произведения Перумова я прочитал?:tongue:
Эти заблуждения уже подвергались в этой теме, хватит скакать по граблям.

П.С.
Унылые эксбиционисты, ваше боевое прошлое, полное срачей и метания экскрементами никому не интересно, засим просьба взятся за ум и флудить по теме темы.:lol:

Shkloboo, Прошу пардона, но если ты не читал, то как ты осуждаешь? * смеюсь*

"Над чем смеетесь? Над собой смеетесь!"(с)
Я читал Войну Мага, я её осуждаю. Это новое произведение Перумова? Седой, какой сейчас год у вас на календаре?
Вместо того, что снова и снова использовать подобные глупые приемы, как насчет оспорить картонность гнома, орка и примкнувшего к ним фансервиса? Затянутость "Войны..."? Общую глупость и безблагодатность сего произведения?

Опять-двадцать-пять.
Седой, вы выпили что-то не то, или это амнезия?
Здесь, в этой теме, существует как минимум две группы критиков Перумова. Это же видно не вооруженным взглядом.
Или вернее три:
1) Первая группа - туда вхожу Я. Мы не осилили фесопохождения, ввиду их скучность, затанутости, данжефармства, волшебных деффачек, левел апов, ТАИНСТВЕННЫХ СИЛЛ и т.д. и т.п.
Поэтому мы критикуем фесопохождения, а не последнюю работу\ты автора.
2) Вторая группа - это те, кто каким-то чудом дополз до конца фесопоходжений и дальше читать Перумова желания нету.
Также критикуют фесопохождения, и изредка интересуются у других, не переменилась ли манера автора писать к лучшему.
3) Третья группа - Читают и критикуют последние работы Перумова.

Седой, я не видел, чтобы Шклобу осуждал последние работы Перумова в этой теме. Следовательно, вы пытаетесь навесить на него напраслину. И теперь я отвечу на ваш вопрос:
Во-первых, далеко не все здесь прочли его старые произведения, ввиду их унылости, а уж новые его произведения прочитаны еще меньшим количеством людей.
Во-вторых, те, кто осилил (и отписались об этом) его последние произведения не писали тут "Перумов - кака".
В-третьих, человек который не умеет читать, а вместо этого выдумывает себе воображаемых оппонентов, чтобы ловить их на их воображаемых проколах, дабы посмеяться на ними...
Вы ж сами над собой смеетесь.

:facepalm: На дату регистрации для начала глянь... И вообще, когда я регался на Мирфе, то не только этой темы не было, но и вообще ни одного из ныне срущщих здесь товарищей... да и вообще все было мирно и спокойно.
П.С. так что не не юзеру с несколькими десятками постов меня ботом называть :smile:

Я тоже из этих.

Не могу сказать, что внимательно за тобой слежу, но по-моему тебе все что угодно "ниче так... читаем-с".

Определение картонности и доказательство картонности соотвествующее определению.
Зы: слово доказательство подразумевает не картонные типа аргументы в духе либерализма и мухи цикотухи, вида "слов нет, везде одно говно", а аргументы, демонстрацию и умозаключение по правилам логики.

Тогда можно будет, чем то заняться и сдвинуться с мертвой точки, а пока можете почитать статью про Рысь Первую на Литфоруме. Или хотите сюда скину. Лол насчет "чики" можно не приводить, ибо подмена семантики.

Нет такого понятия или критерия, как затянутость прооизведения, есть понятие авторского замысла. Или определение. Общепризнное.

/зевает/

Некоторые любят говорить только "ТАМ", при этом это самое "ТАМ" не содержит в себе никакой конретики.

Ну, если характеры, мотивация, и проч. у персонажа не прописаны и не имеют развития, то он картонный.
У гнома, орка и примнувшего к ним фансервиса ничего такого нет, следовательно, они картонные.
Фансервис своей штампованностью вообще заставляет краснеть даже персонажей какой-нибудь, омг, моеты, и даже из дейтсимов.

Дык, прописаны они там =) И мотивация - наемники, причем двойные.
И характеры. Или Вы про то, что там не написано буквально жирными шрифтом ХАРАКТЕР СЛОЖНЫЙ НОРДИЧЕСКО-НАЕМНИЧИЙ. ВНИМАНИЕ ДВОЙНЫЕ АГЕНТЫ. ВОСПИТАНИЕ В ДУХЕ ВОЛЬЧИХ ОСТРОВОВ, ЧИТАЙ СПАРТА!

Характеры даны через отношения, поступки, поведение собственно, как и у всех персонажей Ника, т.е. совсем всех. А буквальное энциклопедическое изложение -это к Мартину. Он же как Ник не умеет давать через поступки, только строго энциклопедически перечислять.

Что имеется в виду под словом фансервис?

Да, сдается мне, все та жа банчо-чика, что с бандой крышует кабак.

А это чико-чико, ну тогда как бы так, авторство ниже не мое =)
(с) Альтазир.

Эта тема не для зрителей, а для читателей. Чувствуете разницу?
Я смотрю, у вас снова всё те же блестящие аргументы.
ну и Мне, как человеку консервативному, даже приятно такое постоянство.))

А мне неприятно постоянство перумого. Даже противно.
Его постоянные одни и те же приёмы, постоянное переливание воды из кувшина в таз, а потом и в бочку (да, воды становится только больше), постоянные нелепые сомопожертвования к месту, не к месту и "просто чтобы быыло!!1".

Также вангую Хедин/Ракот/суглинок под конец гбв2 превратится (или втроём) в НЁХ, спасут этой НЕХ чего-нибудь и всем будет халявное счастье.

P. S. Не они, так ещё кто-то. У перумого картонок с намалёванным полные карманы, а любимые он в жменьках держит.

Ну что ж, это весьма занимательные фантазии по мотивам перумовской серии.

Но речь то не о том, какую роль в дальнейшем придумал фансервису Перумов. Кстати, за трюки с воскрешением персонажей ему надо бы дать пинка. Ибо когда персонаж более-менее пафосно помирает, а потом он оказывается кицумом, чувствуется, что у автора нет чувства вкуса - так запороть собственный труд.
Речь о том, что образ фансервиса в книге Перумова плоский, непрописаный, банальный даже для эроге и лишен развития. Мы можем нафантазировать тут приключения агента Подберезовика, но стоит взять в руки соответствующий том фессопохождений - и вот он наш штампованный фансервис.

Дык, так и должно быть, таков замысе=) Фессу был дан повод заподозрить и покопать, но он протупил, а вам что нужен был Штирлиц? =) Так Штирлиц совсем другая история.

Во-первых, прикрытие Щтирлица - это срам. Уж если второй прокол в третей серии заметил даже Мюллер. О каком агенте разведки может идти речь? С таким подходом им нужно переименоваться в ЛОЛ из разведки. Серьезно, Мюллер дурак, он ничего толком не знает, особенно про тайные организации, и то он видит противоречия в легенде Штирлица.

Однозначная вкусовшина. В рамках перумовской вселенной бессмертие душ весьма органично, ибо родное.

То что кому то хотелось бы больше подробностей лишь хотелки. Вы пока опять же ничего не особновали, чтобы я мог это оспаривать.
Т.е "ваша" не прописанность всего лишь ваш личный взгляд на некое мистическое число подробностей про персонажей, и пока вы не дали не одного повода от которого можно было бы рассуждать об том что они с какой то радости быть должны. Голые тезы выше за повод не считаются, ибо голые.

Мюллер не дурак и не попаданец в чужом мире. Неверная аналогия только подрывает ваши утверждения.
Просто у вас СПГС в чистом виде. С агентом фансервисом.
Да ну. Когда пафос превозмогания запарывается левел-апом и сюжетной бронью - это не вкусовщина, а факт.
Чего мистического, к примеру, в мотивации? Кроме фантазий по этому вопросу есть что-нибудь?
Развитие характера агента фансервиса происходит?

Э не, вообще то именно ваши, иначе бы она вам понравилась и вы были бы согласны с описанным в ней раскладом. Но вы не согласны. Соотвественно ЧТД. А не важно попаданец или нет. Мюлера и Штирлица можно было заменить на квакозябру и фигопафу. Фича в том, что само умозаключение "о невозможности быть агентом", на таком основании явно ошибочно. Что аналогия и иллюстриет.
:obvious: напоминает что всю АМДМ Фесс работал шпионом, так что способности у него к тому есть.


Очередной "ТАМ" я совершенно не понял. О чем речь ?

Речь была про "воскрешения", так как вы соскочили с этой темы, на перечислеление всего того, что вы не любите по очереди, (есть такая болезнь в интернетах сама по себе), то по сему пункту "воскрешений" имеет место быть четкий слив.

Чего мистического, к примеру, в мотивации? Кроме фантазий по этому вопросу есть что-нибудь?
Развитие характера агента фансервиса происходит?

Да, например вы не прочитали то что в тексте об мотивации написано что "их как одиночек потянуло к друг другу".

Да, а именно преврашение в деревянного голема повлияло позитивно на нее и ее умозаключения :obvious:

Как не важно. Попаданец по определению невежественен в местных политиках и организациях. Поэтому сравнение и уязвимо. Вызвать подозрение у мнительного профи не то же самое, что вызвть подозрение у некроманта Неясыть, который тот еще лопух. Так что ваша аналогия илюстрирует только желание притянуть желаемое за уши.
Так о воскрешении и речь. Так у Перумова много кто восрес, в т.ч. Кицум - через повер-ап и бронь. Где вы увидели "четкий слив"? Там же, где и "агента"?
Противоречит мифу об "агенте". Ну и настолько штамп, что даже смешно. Она не была одиночкой, она крышевала кабак, ну, или по некоторым верованиям была агентом разветвленной организации. И вот, стоило герою поломать её рекет и порвать на ней одежду, как её потянуло.
Каким образом?
Даже как-то неудобно напоминать, что Фесс был вполне успешно переформатирован в совсем другого героя. И его старый опыт преимущественно пошел Орлангуру под хвост. Ну и разоблачениями он не блистал и там. Опять-таки, это надо исхитрится (а вернее - исфанбоится), чтобы сравнить Мюллера в Германии и Фесса в чужом мире. Ну да черт с ним, с Мюллером.

Второй прокол в рассказе Рыси заметил даже Фесс. А именно, как могли беглянку из Храма Мечей не найти за целый месяц постоя в Салладоре? Тут уж трудно даже вообразить, какое могло бы быть объяснение.

Противоречие в рассказе . Зачем быть попанданцем если противоречие внутренее для рассказа?

Дубль два: :obvious: напоминает что всю АМДМ Фесс работал шпионом, так что способности у него к тому есть.

"пафос превозмогания" в ваших словах, тождественно "воскрешению"? :facepalm: Вот тут и увидел соскок с темы. Что в свою очредь оценил, как слив пункта.

Про Кицума, а он и не воскрес, строго формально место его личности заняла аватара Орлангура. И от самого Кицума там мало что осталось. Тело и имя осталось, а личность увы утрачена. Это собственно крайне далеко от понятия воскрешения и являет ему противоположность.

1) Оный миф, есть варинт прочтения одного из читателей. Данный в общем то для того, чтобы показать именно читательские прочтения весьма далекие от устоявшихся среди части местного населения, и в пику Юле.
2) Вы просили в тексте.
3) Не противоречит, а соподчиняется вместе с ним сюжету.
4) В порядке лекции противоречее - это один из шести варинтов отношений между понятиями.

Переоценка своего прежде брутального поведения в сторону отказа от оного. От гоп-рекетирства в начале знакомства, к долгу и самопожертвованию в финале.

Это ваша субьективная оценка, Фесс забыл кто он, но глефой махать не разучился, и способным к магии быть не перестал, а если бы вы были правы, - то разучился бы. Возможно вы видете это так, потому что считаете что именно буквальным ФОРМАТИРОВАНИЕМ, а я исскуственной, намеренной и продуманной АМНЕЗИЕЙ, вызванной его собственным заклинанием, и разница между этими понятиями вполне известна.

А как её могли не найти за остальное время? Почему месяц в Салладоре так важен? В том-то и дело, что постороннему, например, мне, все равно сколько она была в Салладоре - хоть год. Ну, раз не нашли, значит не нашли. Хорошо пряталась. А местный, да еще информированный, заподозрил бы подвох.
Зачем быть агентом, если ты оставляешь противоречия в рассказе? Теория заговора? Втерется в доверие так, чтобы вызывать подозрения? Очередной Хитрый План?
Нет. То, что было перед этим. То, после чего потребовалось воскрешать.
Финал наступил сразу после разрывания одежды. Не было бы "долга", не поперлась бы она за ним, а оставалась бы крышевать кабак, ну а без "самопожертвования" не оказалась бы там где оказалась. Какой финал - это завязка была.
После амнезии у него почти ничего и не осталось. Способности=)
П.С.
Так, чур больше посты не править, а то я непонятно на что отвечаю=)

Ну уж извини не всякая мысль сразу приходит, я всегда так делаю. Просто не спеши сразу отвечать)


Ага вот тебе уже интресно =))))

Не обязательно здесь с десяток варинтов, если не больше, персонажи Ника не отличаются идеализмом, скорее антиидеализмом =) Ну и над всем этим у любого автора главенствует его замысел, т.е. если атору нужно, чтобы нашли найдут, а если нужно, чтобы не нашли то, - не найдут, это вполне очевидно - стоит просто попробывать самому писать =) Более того любая история любых событий конкретна, нет каких то правил которые определяют в реальной или книжной жизни результат, предпосылки вот да есть, но предпосылки это не гарантия =)
Я то собвенно согласен с основным выводом Альтазира, хотя не согласен с теми или иными деталями и предпосылками в разных местах его статьи. Однако все это мое согласие или несогласие тоже просто своеобразное читательское прочтение.

А это идеальный агент (СуперШтирлиц), с 100% успешностью броска? Зачем посылать убийц за Фессом, если те не справятся? Они играли, как могли =)

было в том посте перед сим оное: Да ну.. Короче в данном случае даже высказать понятно: чего? где? перед чем? и как? у вас не вышло, ибо я не вижу, как вы хотите мне сказать, что не про "пафос" речь была, и соскока не было. ТАМ где сорок ям... или дешифруйте и предьявите, если есть чего, или смиритесь с потерей сего пункта, не на колбасу спорим же =)

Финалом я называю события уже аж в пирамиде. Это было cразу после разрывания одежды? Фесса от сперматоксикоза заглючило и он себе представил кааааак, да ? :DDDDD
Неа поперлась она или потому что ее потянуло на приключения, или потому что одиночество толкнуло или потому что агент. Или все сразу. Однако развитием - это вполне себе является =) Медленным таким поступательным движением от и до. А там уже и жервенность всплыла в финале. Но пока шла борьба с инквизиторами, и еще до голема, но парочкой они уже ходили, речь была не о жертвенности, а о свой свойтвенной молодости упоротости (оно же брутальность, оно же ненависть, оно же самоуверенность). Как собственно и с самим Фессом.

Именно способности и таланты остались =) В основном под спудом и подсознательно, но он много раз по тексту их проявляет, когда надо, и когда его специально загоняют в ситуации, чтобы он их проявил =) Так что все тут на месте. Для амнезии вполне естественно, собственно в других произведениях других авторов, нередко такая же ситуевина, когда персонаж вспоминает кусками, то что забыл по каким то причинам.

Shkloboo, lolnoob, отвечу обоим: Фесс не весь Перуморв. Раз. Два. А что вам не надоело мусолить одно и тоже и то Недо/ прочитанное? Мазохизм какой- то)))
Три. О картонности я повторятся не буду, я по кругу бегать не хочу... Читайте в теме.

Если бы вы знали сколько авторов я на дух не переношу... Waterplz, это уже тебе ответ))) Но я их и не обсуждаю- осуждаю, просто не мое и все))) Просто стараюсь обойти стороной тему...

Элвенлорд Гримуар, Так ты его все же читаешь? Как тебе ГБ-2? ))

Просто зайдешь узнать о новом, а тут вопят: говнище и Перумов не автор! Мне пофиг на антиПерумистов. Вы же не читаете))) Так дайте узнать тем кто читает его все же))

Тогда разжевываю: когда персонаж превозмогает - то есть сталкивается с превосходящими силами и якобы умирает, но добивается своей цели, - а потом автор его воскрешает, то это "вокрешение" низводит его "предсмертное" превозмогание до уровня дешевого балагана.
Не надо быть идеальным агентом, чтобы не нести чушь. Даже школьники складнее врут:lol:.

Какое приключение и одиночество? Там прямым текстом долг идет + без самопожертвования она бы не полезла за ним в петлю. Конфликт с церковниками у Фесса, а не у нее. То, что она лезет в смертельно опасные дела без выгоды для себя - вот оно самопожертвование. Одиночества у нее не было, она кабак не в пустыне крышевала и не в одиночку. Ну, и если бы она искала приключений, то не дожидалась бы некроманта, а нашла бы их (приключения) раньше.
А тут пришел некромант, порвал одежду, и сразу ей захотелось искать приключения, причем непременно в его компании идя на смертельный риск за его идеалы. Это и есть долг и самопожертвование.

Есть желание пофлудить, к примеру, за черепок? Там есть сильные моменты, но вторая книга -это провал.

Я его читал, ёж. Теперь тратить время и тем более деньги на такие... продукты продуктов жизнедеятельности микробиологов я не стану и за деньги.

Вот тебе понравилась сливная концовка зверюшек, а? Понравилась? :lol:

За хохлосрачами (похоже заразился он Данилыча) и отказами от инета я остался в небольшом долгу. Также опять выпадаю из разговора бессрочно, но думаю еще поболтаем хоть и нескоро

Как говорил Эвенгар Фессу, похоже Даэнур научил тебя мыслить только абстрактно... (цитата не точная, но суть та).

Рысь превознемогает? И чего именно? ;) Добивается цели ? И какой именно? Инквизиторы уж такие превосходящие? Вы их с Хагеном не путаете, или там с подмастерьями Хедина. Там ведь в инквизиторах весьма рядовые маги и бойцы вместе с бренером, чьи бойцы просто профи, но не более.

А чем отличаются от тех, кто пропинал Тириона, который на поле "умер" превознемогая, а в постели воскрес? Или формальность в виде слова "воскрешение" портит вам схожесть картин? (Геральт так вообще умирает массово и шаблонно, и каждый раз воскресает в постели доброго крестьянина, но чего то - это никого никогда не волновало, видимо по причине невозможности затролить афтара. )

И имхо там обыденно слилась, как сливаются обычные бойцы (на дополнительные возможные вопросы ответы есть).

Это рассуждение в корне не верно. Но чуть ниже :vile:

Анегдот собственно отличный не хватает только "ты меня проверяешь, МОЙ рыйцарь". Превосходно демонстрирует женскую логику.:smile: хотя у тебя там временной порядок напутан, но не суть.

Так вот чтобы быть живым агентом, идельным или не очень, важно чтобы не раскололи, и если для этого подойдет как средство чушь, - отлично. Фесс не расколол - не расколол, значит схема "маскировка" сработала.
А ведь у Фесса там очень сильная мания преследования, он очень озабочен всяки засланцами и охотниками на его мечи, и если бы ему толкали бы не очевидную чушь в женском духе, он бы мог и гримуар устроить. Потому что агент для него, как и для тебя толкать такую пургу не может, он чего-нить вменямое придумает.

Вообще то по ходу текста все дружно провоцируют Фесса на сокрашение популяции инквизиторов, как агенты Наллики Прад и Сугутор, так и Рысь, "агент Дальних".

В одиночку, предшественников она отпинала и прогнала. Или может ей лечь в кровать и поприключаться с теми лохами, коих сама и отчмырила?
Одиночество женщины развеет только мужчина который сильнее ее, тот кого она может признать за Другого, а не за шестреку.
Фесс единственный, кто ее одолел в бою.

см. выше.

В целом оное поведение Рыси хорошо обьясняется словом - женщина.

Дело и в том и что поведение Рыси голема, отнюдь не тождественно поведению Рыси полуэльфийки, - И эта ее рефлексия на "новое тело" - есть тоже развитие персонажа.:smile:

Элвенлорд Гримуар, Терн и Алиедора были не плохо)) Но концовка не ах, да.

При этом она делает всё чтобы навлечь на себя подозрение. Ведь она сама обозначила свою причасность к Храму. Фесс этого сам заподозрить не мог, он про храм и его бойцов практически ничего не знает. Вот такой вот агент.
Да, превозмогает, защищая одного конкретного некроманта от его врагов, вместо того, чтобы отвалить в сторону. К ней-то у них вопросов нет. "Рядовые маги и бойцы", особенно бренерские, весьма превосходили отряд некроманта, читайте книгу что ли, если бы не героическое самопожертвенное превозмогание орка, гнома и фансервиса, Фесс бы оказался в застенках намного раньше.
Причем тут хагены, когда бреннерцы с завидным постоянством надирали некроманту зад?
Это лишь переформатирование старой картонки в новую, как Лаеду в Неясытя, а не развитие.

Итак, гном с орком и фансервисом у нас плоские и картонные, а теории заговора перумистов - надуманные и смешные.

По-моему, тут какое-то явное внутреннее противоречие.
Если считать, что рассказ Рыси содержит непоправимый баг и прокол, замеченный Фессом, то надо спросить, зачем же Перумов это написал? Даже очень плохой писатель не станет просто так, ни к селу ни к городу придумывать замеченный кем-то из персонажей явный баг. И тогда "теорию заговора" в том или ином виде придется строить, и уж никак нельзя назвать это занятие смешным и надуманным.

Если же считать, что непонятка в рассказе Рыси вполне объяснима, то, собственно, в ее рассказе Фессу ничего критичного. Ну, спросит он, мол, как удалось уцелеть. Она скажет что-то трогательное, вроде "раньше Храму и не требовалось ловить беглецов. В них что-то ломалось, рушилось, и они сами ложились и умирали. Просто от тоски. Но со мной у них что-то не получилось. Наверное, потому, что я ждала, сама того не зная, Тебя, Любимый". Фесс краснеет и водит носком ботинка по земле.
А начнет докапываться - так "одану Рыцарю лучше знать".


Что касается, что Фесс сам бы ни о чем не догадался, это вопрос тонкий. Кто-то здорово сражается, при этом владея магией, вопреки правилу одного дара. Значит, либо Бреннер, либо Храм, либо из другого мира. Рано или поздно некромант бы это выяснил, и дело плохо.
А так вроде сказала все как есть, что еще разнюхивать? И не надо никаких умений-навыков прятать. Вдобавок сразу набилась в компанию - "очень, очень перспективно" Фесс оценил ее рвение ему прислуживать, объясненное легендой.

Почему вы свели все к этим двум организациям?
Фесс, как попаданец, практически ничего не знает ни о одной, ни о другой. Шанс, что он опознает в любом встречном агента организации, о которой он практически ничего не знает - невелик. Это мягко говоря.
Так какой же смысл агенту фансервису выдавать свою связь с Храмом? Пресловутые "выдающиеся воинские навыки" - по легенде она держала кабак, это не требовало гениальных воинских умений. А агент на то и агент, чтобы уметь скрывать хотя бы свои навыки.
У вас же агент фансервис сперва не может скрыть "выдающиеся навыки", потом, дабы объяснить свои навыки упоминает о своей связи с организацией, которая якобы тайная и проч. и которые по идее надо бы скрывать, а потом маскирует весь этот бордель нелепейшим оправданием.

Этот агент попросту профнепригоден. Или это не агент, а картонка, которой впоследствии Перумов попытался придать какой-то смысл.
Это оправдание недостатков произведения за счет якобы имеющихся достоинств автора.

О да, классика агентурной работы. Сбростесь с парашутом на Пентагон, а местным скажите, что вы стажер КГБ, но о подробностях им не рассказывайте, они же сами агенты КГБ и итак все знают.

А писульку-то перумогскую издают. Под названием "эльфийская стража".
До чего опустилось эксмо - публиковать (а здесь рифма).

В целом так, я теперь думаю после прошествия многих лет, что где-то до Странствия Мага, части I, Перум был очень даже неплох.

А вот потом уже окончательно УГ-зировался.

Upd

Хотя сейчас перечитал и все-таки стиль вместе с содержанием больше для подростков. Не серьезное чтиво.

Даблпостинг запрещен, читайте правила

Пепел Асгарда ушел в бетотестинг.
В вк группе можно найти отрывки текста из Пепла и картинку обложки от Бондаря, - "король-лич" там очень симпатичный =)

Два слова. Адамант гены.

Обложка "Пепел Асгарда".
Вложение 14244