Довлатов всё сделал без мата. Может чуток и было в "Зоне" - всё-таки зона. Для колорита. А всю эмоциональную часть он передаёт обычным печатным словом и делает это, что не подкопаешься.
Слишком сильный изобразительный элемент, который стягивает на себя всё внимание и всё остальное словно в дымке. Как фонариком в глаза ночью посветить. Это, собственно, мой извечный аргумент против мата и вообще нецензурщены.

Вот, кстати, дорогие Анонимные Матерщинники, хочу вам рассказать историю. Дело было на последней Чаше. Принёс я людям показать очаровательный, горячо мною любимый рассказ "Гробокопатель", написанный матом пополам с обланским, но очень задорно и мило. А милейшая публика (не вся, но двое-трое) давай, значица, носик кривить: "Фу-с! Про некрофилов-с!" А что, спрашиваю, разве нельзя хорошо про некрофилов? Нет, говорят, никак этого не можно. А я вот уверен - про что угодно можно. Другие ещё говорят: "Фу-с! Матюки-с!" А что, разве нельзя с матюками да хорошо? Нет, говорят, совершенно не бывает. Но я-то знаю, что бывает. Мне-то понравилось. И сам я могу, бывает, завернуть от души.
И только один почтенный сударь на полном серьёзе обсудил со мной рассказ. Что ему понравилось, что нет. Ни разу не скривился. Очень приятная и обстоятельная вышла беседа.
Потому и говорю, что надо уметь пользоваться, как и всяким средством. Как говорится, "не умеешь - не берись". Оставь тем, кто умеет.
А я не против, кстати :) Я против неудачного использования любых слов и за удачное!

Ах ты моя... лапочка :vile:

Ладно, пусть Лола скажет :))

Майк, ты таки хочешь моего бана)

Ребус ему загадай :D

Фигасе нафлудячили.

Прораб Петрович так хорошо владел интонацией, что одной матерной фразой мог и поругать, и похвалить, и посочувствовать...(ц)

Это к вопросу о мате.

Согласен. Это примерно как диктор (молодой Малахов, скажем, или Ургант) то и дело произносят "эээ", "ооо". То есть мозг работает медленно, не успевает подбирать слова. Извиняюсь, если кото-то обидел.

Просто противно видеть, как тележурналист(!!!) начинает экать и окать. Чему он там учился в институтах и почему выбрал эту профессию, а не грузчика на складе молочной продукции. Я в жизни никогда за словом в карман не лез, не экал и не окал.
:smile:

Вы мне тут напомнили недавний шикарный телеляп. Новости, одна из репетиций парада Победы, прямое включение. Корреспондент выдал эпическое: "...и жители срань... [короткая, но достаточная пауза] с самого раннего утра..."

Позвольте. Ведь если человек умышленно отказывается от употребления нескольких слов - он обедняет свой словарный запас, как ни крути. Получается, при прочих равных, у образованного интеллигентного матерщинника словарный запас побогаче :)

Снова согласен. У меня был период, когда вдруг начал заикаться, но это было связано с борьбой с... не скажу с чем. Но вот работал год конферансье, все на импровизации. Если б я вел свое так, как Малахов или Ургант, погнали бы поганой метлой. Скажем, певец напился и петь не может, я выхожу и забавляю публику 10 минут. Они уже и про пивца не помнят: Дальше, Мишка, кричат.
Если честно, меня рвет от того, что сейчас происходит в России. При честной конкуренции (а не при картелях) все бы вылетели. Писатели в том же числе.

Mishka,
Честная конкуренция - это фантдоп к реальности.
:smile:

Что и противно. Потому сейчас долблю датский рынок, он более честный. Хотя и коммерческий тоже.

два цента в копилку по поводу мата
кроме всего прочего - это ведь еще и довольно действенная бытовая магия, вот не далее как сегодня при поискахз зарядника стоило ак следует и от души выразиться - и он нашелся моментально
и случай не единичный, многократно опробованный, скорее, и регулярно срабатывающий - ежели произнесено с чувством должным

и вот тут как раз и становитс понятным, порчему нельзя его разрешать повсеместно - заюзанная магия перестанет работать, тут я соглашусь с диагнозом другого доктора - Пилюлькина. Того, у которого Недотепа, в смысле))))

но и доходить в запретах до нынешнего маразма, когда романы отказываются публиковать из-за приведенной цитаты из Пушкина или Салтыкова-Щедрина, потому как там типа нецензурщина, ай-ай-ай! или заставляют заменять "Твою мать вчера видели в театре" на "Вашу матушкуц"... - если учесть, что разговаривают два тинейджера, то иначе как глумом такое назвать и язык не поворачивается

Mishka,
Кстати, если есть желание найти читателей и вообще,
вот здесь
http://writercenter.ru
Читатели гарантированы. Плюс общение и т.д. Всё достаточно корректно. Плюс ведение блога с произведениями.

Я там что-то так и не прижилась.

Эдвина Лю,
Ничто не мешает вернуться.

Спасибо, Ра. Я это место знаю, оно посещаемо. но не очень удобно. Попробую освоить.
Мишка с планеты красивых и умных мишек.

*вползает, зевая во всю диагональ*
А ещё… Мысль приснилась :) С мужиками оно конечно работает хуже, но…
Это я к тому, что на форуме мы дружненько обсуждаем идеализированные «рафинированные» ситуации, в то время как в жизни всё совсем иначе. Конечно, местами можно и нужно, конечно, местами мы никогда… Но просто представилось, как к Лоле приходит гипотетическая дочурка и радостно шлёпнув портфелем об пол: «Мама, ты аху… я сегодня по физике пятёрку получила».
И все понимают, что фраза безупречна, но Лола начинает делать именно то, что напророчила девочка :cat-goofy:

Ха, с детьми плохо работает. У знакомых подруги есть маленький ребёнок. Она пока ходит только в детский садик. В общем, воспитательница пожаловать родителям, что ребёнок матерится. Мама довела ребёнка до дома, позвала мужа, в общем, устраивают домашний суд. Мол, люди говорят, что ты материшься.
- Пи...(глядят)! - бодро отвечает девочка.

Вот как тут поверить, что это не башорг?

Что такое "башорг"?

И, уходя, ещё одна реплика в зал :)
Можно долго говорить о естественности, о натуральности, о потребностях организма… В моём подъезде две молодых девушки живут. Одной я гроб помогал грузить, а вторая собачку выгуливает. Выходит она как-то на крыльцо со своим муходавом, закуривает, пачку от сигарет скомкав на асфальт в одну сторону и смачно так с затяжкой харкает в другую.
Естественные потребности организма. Нормально же. Но мне почему-то не хочется соседствовать с такими организмами.

Ушёл. Танцуйте на костях :)

Хотите верьте, хотите нет.
Вообще-то замечено, что если докладчик время от времени "эээ-кает" или "ооо-кает" во время выступления, то аудитория просыпается и начинает внимательнее слушать его доклад.

А потом, после семинара или заседания публика не просто чаще вспоминает именно эту тему, но и доклад отмечает, как один из лучших или хороших. Так что это "эээканье" - чисто психологический и тщательно продуманный прием работы с аудиторией. Можете проверить в качестве эксперимента, :tongue:

Логично. Во время подобной паузы для "поиска слов" мозг слушателя вовлекается в "угадайку" и начинает лихорадочно подбирать "правильное слово". И резко вспоминает всё, что было сказано и вообще вникать в суть текущего спича. По идее, нужно эээкать на "легких" моментах, чтобы слушатель в большинстве случаев угадывал правильно и радовался тому какой он умный, а значит и доклад - зашибись. Ну, по крайней мере я так представляю механизм этого приёма. =)

Отлично сказано! Наверное, этот механизм мышления близок к угадыванию, :smile:

Нет, после очередного "э-э-э" или "о-о-о" слушатель просыпается и начинает прикидывать, чем бы запустить в докладчика))))

Нинаю насчет ходов, я ничего в такой речи не запоминаю, потому что начинаю автоматически считать, сколько раз ведущий/докладчик сказал "эээ")))

Вот и я тоже. Для меня э-э-экающий докладчик превращается в пустое место.

Таким эмоциональным слушателем может быть лишь студент. Пусть потом этот студент попробует сдать зачет этому профессору. Я бы с такого лентяя и злыдня спросила бы втрое больше заданного, :smile: Просто ээкать надо во определенных местах доклада, :smile:
Никто не говорит о посторонних и случайных слушателях в аудитории. Это не партсобрание, и кому не интересно вообще может даже и не приходить на доклад. Каждая тема находит свою аудиторию. Но если конференция длится несколько дней, и доклады идут с утра до вечера, за исключением пары кофе-брейков и обеда, все равно слушатели будут время от времени засыпать. Невозможно удержать внимание и концентрацию слушателя более, чем на 45 минут, а каждые 15 минут нужно либо показывать отвлекающую картинку, либо менять ракурс темы. Эээканье тоже помогает. Вместо дружного хррр... некоторые начинают хотя бы считать количество экающих пауз, тоже как вариант привлечения внимания.

у нас на факультете дядька не экал, но будил аудиторию, делая ударение на словах. Причем сильное ударение.
Что-то вроде

Тоже хорошо. Главное правильно "ударить", :smile:

Ой, у нас был лектор, который периодически целые мини-постановки устраивал, типа: "...но оплодотворение происходит не сразу, потому что сперматозоид еще здесь [указывает руками перед собой], а яйцеклетка во-о-о-о-он там [выгибаясь всем телом тянется к дальней лампочке]"

Зато был и другой лектор, от дикции которого спали все уже на десятой минуте. Буквально все. Это вообще почти магия была - стоило ему открыть рот, как тут же глаза слипались как будто бодрствуешь третьи сутки. =))

Вообще, я думаю главное избегать монотонности. Ударения, вопросы в зал, даже эканье (в меру). =)

karpa, была я и студенткой когда-то... А потом и сама преподавала :smile:
В любом случае "мэкающий" преподаватель - далеко не самый талантливый оратор. Да и прием для привлечения внимания, мягко говоря, не самый удачный))

Э... и ты тоже? У нас в школе был один отличик, который любой доклад экал. А я уже в те годы был порядочной сво и, сидя на первой парте, демонстративно загибал пальцы. Он - "Э", и смотрит, как я посчитал. Понятно да чем всё заканчивалось :blush:

О, такое чудо в любом универе есть. У нас матан вел, с исторически-философскими вставками, от которых глаза слипались мгновенно. Я помню, его лекции на диктофон записывали, чтоб к экзамену готовиться. Ага, счас. Ночью на второй минуте срубало =))
А на электродинамику я специально приходила к началу, садилась на вторую парту (чтоб слушать!!1), и к середине первой пол-пары лектор видел только мой затылок. Как раз так удачно садилась, что затылок был на уровне его зрения х)

На самом деле иногда единственно возможный, если речь идет о каких-нибудь квантовых свойствах молекул и т.д. Правда, там препод употреблял чудное слово "значит". Иногда его речь состояла из "значит" на 2/3. И это при том, что э-канья он отчаянно не любил и ругался.

К слову. Мой замечательный декан и препод истории средних веков не экал, не акал, но часто повторял последние слова предложения. Получалось что-то в роде "Я не буду повторять по два раза... по два раза".
Но на его лекциях вообще не спали. Голос такой, что историю средних веков слушали два соседних кабинета, кабинет сверху и кабинет снизу.

Т.Е. иногда акает, когда говорит и параллельно что-то думает :)

Майк, не, я не демонстрировала. И ваще не хотела считать - само считалось. Как считаешь, лежа в кровати, тиканье часов, разбивая их на "восьмерки"))

Вы историк?
:smile:

Хрен редьки не слаще)))

Представила :lol:

Учитель истории :Р

Я где-то уже писал? что работал конферансье. Если бы я хоть раз "эээкнул" или "оооокнул", то на следующий день получил бы рассчет. Причем, работал с солидными ребятами как Леонтьев, иногда Пугачева. Нашли такой талант в вагоне-ресторане, гонялись за мной месяц, пока не дал согласие.
Кстати, множество писателей "гоняют воды" в своих рассказах.

Чем занимаются?

Наверное, лучше нам всё-таки не знать :Р

Со всех сторон обложили :swoon:

"Гоняют воды" - это, наверное, то же, про что наш зав. кафедрой философии говорил: "Не надо на моей лекции туда-сюда делать".

Моя бабушка как-то назвала заливное "туда-сюда рыба" - это из той же серии, видимо ;))

Пугачёва с Леонтьевым:
- Стоять! Бояться!
исчезли солнечные дни...
:lol:
------------------------------------------
Sphinx,

я помню, Демьян применял на одном из блицев такой метод голосования "туда-сюда медведь" :)

Я не египтолог, ничего сказать историчненько-глубокого не могу))

Имел в виду, что настоящего текста на 50 страниц, а на 350 воды.. Все объяснять надо, но мне и не жалко объяснить.
Насчет Лео и Пу неверно высказался: не они, конечно, гонялись, а продюсер.

Песенка в настроение

Начиналась стремновато, но в целом ничо так ) Ох уж этот немецкий индастриал, все группы похожи друг на друга как капли воды.

Гы-гы.
Стремновато - это вот это




Ну да, группа - клон Oomph! Но мне нравится больше остальных по непонятным причинам =)

:lol::lol: атасный клип ))

У них все такие =)) Только Juular крут.

В ответ тоже индастриала. Почти романтика )

"И ощущение дежавю" (с) =))


А вот такое?

Альт Шифт
Плюсомет заклинило))

Почему? В Связанном Молодом Парне Таунсенд очень хорош. Прекрасно подходит к теме.