Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джон Р. Р. Толкин (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=96)

Хрононафт 18.09.2019 11:20

Цитата:

Сообщение от Sanjana (Сообщение 2258336)
Одна из фанатских теорий гласит, что Том Бомбадил это преобразившийся и раскаявшийся Мелькор.

Так что, ему не влом, а просто не принимают, потому что он читак.

За что мы любим фанатские теории,так это за их необузданность...

Smeagol 18.09.2019 12:16

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2258316)
Но Гэндальф с Арагорном вовсю старались отвлечь внимание Саурона на себя . Если бы никаких помех и неожиданностей не было , то Сау наверняка бы больше времени уделял поискам Кольца

Да, запутали они Саурона знатно. То хоббита по палантиру покажут, то перекованный меч, которым палец с тем самым Кольцом отрубили...

И вообще, в это время армия Мордора Минас-Тирит штурмовала. Вряд ли Саурону было дело до того, что орки где-то снова поцапались.

Но вот сама его чуйка... Не помню, чтобы по книгам она как-то особо описывалась. Это в фильмах око показывали, когда Кольцо Фродо надевал.

Adsumus 18.09.2019 12:24

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2258341)
За что мы любим фанатские теории,так это за их необузданность...

Этот тот случай, когда слаженная и непротиворечивая вселенная начинает жить собственной жизнью:) Сам Толкин был категорически против такой версии, однако, в рамках созданной им вселенной это практически единственное убедительное объяснение личности Тома Бомбадила, и иного толкования просто быть не может:)

Хрононафт 18.09.2019 13:54

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 2258351)
Этот тот случай, когда слаженная и непротиворечивая вселенная начинает жить собственной жизнью:) Сам Толкин был категорически против такой версии, однако, в рамках созданной им вселенной это практически единственное убедительное объяснение личности Тома Бомбадила, и иного толкования просто быть не может:)

Какое обьяснение?То что колечко на него не действует?Так может это воплощение чистого Света,эдакий анти-мелькор или анти-саурон?

Adsumus 18.09.2019 14:04

Хрононафт, во вселенной Толкина нет воплощений чистого Света. Существ, более крутых, чем Саурон, в ней всего семь, и все они известны поименно. Шесть из них - добрые. Гэндальф однозначно относился бы к Валар с почтением и любовью. Но к Тому Бомбмдилу он относится хотя и без негатива, но с некоторым недоверием, а также с некоторым дружелюбным снисхождением, как старый опер может относиться к давно завязавшему и перековавшемуся старому вору, и спешит поскорее уйти с территории Бомбадила. Да и непохожи мрачноватые владения Тома Бомбадила, с умертвиями и деревьями-людоедами, на дом Валар. Империей Зла, как Мордор, они, конечно, тоже не выглядят. Они пропитаны чем-то мрачным и грозным, но давно потерявшим агрессию и целеустремленность, как Старый Вяз. Средиземье - Кольцо Моргота.

Потполкин 18.09.2019 14:32

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2258353)
Какое обьяснение?То что колечко на него не действует?Так может это воплощение чистого Света,эдакий анти-мелькор или анти-саурон?

это хаотично-нейтральный трикстер, который может и орков наслать, и зимородка обругать. Он упарывается на своей территории как хочет и как может, большего ему не надо, лишь бы было интересно.
Кольцо - это постоянство, а постоянство - это неинтересно.

Геллер 18.09.2019 19:41

Цитата:

Сообщение от Smeagol (Сообщение 2258350)
Да, запутали они Саурона знатно. То хоббита по палантиру покажут, то перекованный меч, которым палец с тем самым Кольцом отрубили... И вообще, в это время армия Мордора Минас-Тирит штурмовала.


Разбита наголову , Король - Некромант развоплощён. Да , сущие пустяки , Сау тревожится вовсе не о чем ...
Стоит Гендальфу или Арагорну надеть Кольцо - и Саурона ждет битва с по настоящему грозным врагом - вот что его тревожит в данный момент ... Тем более вместе с ними хоббиты - те самые что с Кольцом или нет , Шелоб их знает ...


Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2258353)
Какое обьяснение?То что колечко на него не действует?Так может это воплощение чистого Света,эдакий анти-мелькор или анти-саурон?


Нет , скорее Том Майа по силам и могуществу стоящий на очень высоком уровне . Вроде Мелиан . На всю эту суету ему скучно взирать , а тем более учавствовать , вот и стережет последние участки милых сердцу лесов Предначальной Эпохи - когда не то что людей , эльфов ещё не было ...

Adsumus 18.09.2019 19:59

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2258373)
Нет , скорее Том Майа по силам и могуществу стоящий на очень высоком уровне . Вроде Мелиан . На всю эту суету ему скучно взирать , а тем более учавствовать , вот и стережет последние участки милых сердцу лесов Предначальной Эпохи - когда не то что людей , эльфов ещё не было ...

Толкин однозначно пишет, что Саурон - самый сильный из майар. Круче только валар, и сам Илюватар. К тому же, кольцо, по всей видимости, способно соблазнить любого майара. Прям совсем однозначно об этом не сказано, но судя по всему, так. Будь хоть малейший шанс избавиться от кольца силами майар, Гэндальф бы воспользовался им. Так-то он даже Орлов побоялся привлечь.

Геллер 18.09.2019 20:05

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 2258377)
Толкин однозначно пишет, что Саурон - самый сильный из майар.


Геллер не упомнит. А вот как Сау в Первую эпоху и собаки грызли - это мы точно помним

Никто Оуэнс 18.09.2019 20:20

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2258333)
эт просто Бомбадилу было влом лезть в эти детские игры

Если не ошибаюсь, сила у него была только в его лесу. И в целом его могущество преувеличено.
Цитата:

Сообщение от Sanjana (Сообщение 2258336)
Одна из фанатских теорий гласит, что Том Бомбадил это преобразившийся и раскаявшийся Мелькор.

Так что, ему не влом, а просто не принимают, потому что он читак.

Есть ещё теория, что это образ самого Профессора.
Но из существующих теорий, ни одна не имеет доказательств. Но он не Валар и не Майар. Так что да, это , скорее всего, трикстер.

Хавьер Линарес 18.09.2019 22:05

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 2258351)
практически единственное убедительное объяснение личности Тома Бомбадила, и иного толкования просто быть не может:)

Я вас попрошу! А как же итоги Войны Гнева?

Цитата:

Моргот был отправлен пленником в Аман, где Мандос вынес ему приговор и Тёмного Властелина казнили (убили его тело). Душу Моргота, полностью растратившую свою силу, изгнали во Внешнюю Пустоту за пределы Арды.
так что нет, его собратья транклюкировали на атомы за пределы планеты в холодный неуютный космос. Или вы думаете, что жертвоприношения, которые Саурон устраивал в его честь в Нуменоре, оказались настолько действенными, что он смог собрать себя по кусочкам, просочиться в замочную скважину Врат Ночи и сделать решительный шажок к Дагор Дагорат? А если да, какого он отсиживается в лесу, боится гипотетических звездюлин от Турина?

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2258373)
Стоит Гендальфу или Арагорну надеть Кольцо - и Саурона ждет битва с по настоящему грозным врагом

Я бы сказала, это Гендальф или Арагорн станут для бывших союзников грозным врагом)) причем возможно это обнаружится далеко не сразу. Вон Саруман просто палантир неудачно потрогал, даже не Сауроном созданный - и что с ним стало, а прикиньте, что сделает с могучим воином или магом сауронова ювелирка) я бы на месте этого парня наклепала таких колец побольше и раздавала всяким короля... wait, oh shit!:lol::lol::lol::lol:

Геллер 19.09.2019 04:49

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2258391)
Я бы сказала, это Гендальф или Арагорн станут для бывших союзников грозным врагом)) причем возможно это обнаружится далеко не сразу. Вон Саруман просто палантир неудачно потрогал, даже не Сауроном созданный - и что с ним стало, а прикиньте, что сделает с могучим воином или магом сауронова ювелирка)


Ересь !
Толкин четко и неоднократно указывает в тексте ВК что существа , обладающие большой силой , способны овладеть потенциалом Кольца и уничтожить Саурона . Что бы самим занять его место ...

Саурон мертвецкие и гномьи кольца для других ковал , а вот Единое - для себя лично и естественно никому его передавать не собирался

Sanjana 19.09.2019 08:41

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2258341)
За что мы любим фанатские теории,так это за их необузданность...

Они, по крайней мере, укладываются во внутреннюю логику мира.

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2258353)
Какое обьяснение?То что колечко на него не действует?

Хорошо, тогда такой вопрос: если мне не изменяет память, Том Бомбадил появился в Средиземье незадолго до конца Первой эпохи. Но всяко до появления там хоббитов. Тогда почему они ничего не слышали о до чёртиков на них похожем добряке-хоббитоприимце, любящем, как и все "приличные" хоббиты, пинать фигню и распевать песни? Причём не слышали даже те, кто жил с ним, фактически, по соседству и порой довольно глубоко забредал в Вековечный лес?

Ну и вот это вот его бессилие за пределами своих владений, здорово подразумевает добровольную, либо принудительную привязку к, назовём его условно, месту Силы.

Напоминает каторжника, живущего на поселении, но под полицейским надзором. Не?

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2258391)
он смог собрать себя по кусочкам, просочиться в замочную скважину Врат Ночи и сделать решительный шажок к Дагор Дагорат? А если да, какого он отсиживается в лесу, боится гипотетических звездюлин от Турина?

Я ж говорю, у Отца Лжи в колоде девять тузов. Читак он. А может, и в самом деле утратил темперамент в силу хворей и возраста.

Потполкин 19.09.2019 12:17

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2258399)
а вот Единое - для себя лично и естественно никому его передавать не собирался

Чот похоже на египетского Ра, который сам себя оплодотворил

Smeagol 19.09.2019 12:29

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2258373)
Стоит Гендальфу или Арагорну надеть Кольцо - и Саурона ждет битва с по настоящему грозным врагом - вот что его тревожит в данный момент ...

Гендальф крут, а если использует Кольцо, то еще круче станет. Эдакий супермаг.

А Арагорн? Он же человек. Ну наденет он Кольцо, станет невидимым. Ну может + 1000 к харизме получит...
Как он может использовать Кольцо в практических целях, чтобы самого Саурона победить?

Sanjana 19.09.2019 12:40

Цитата:

Сообщение от Потполкин (Сообщение 2258426)
Чот похоже на египетского Ра, который сам себя оплодотворил

Во Тьму Внешнюю, где стал плач и скрежет зубов кидали? Кидали.

Хрононафт 19.09.2019 13:31

Sanjana, ну вековечный лес немаленький,вполне возможно,что просто не натыкались на Тома. Сам Том похоже не против,чтобы о нем рассказывали и слишком веселый,для того,чью свободу ограничивают.

Sanjana 19.09.2019 18:14

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2258436)
вековечный лес немаленький,вполне возможно,что просто не натыкались на Тома

Допустим. Но за столько лет Вековечный лес должен был по-любому обрасти байками и слухами. Про пауков, умертвий и прочих бабаек хоть что-нибудь, да слышали, а про его хозяина - нет. Совпадение? Не думаю. Просто этот кадр не тот, за кого себя выдаёт.

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2258436)
слишком веселый,для того,чью свободу ограничивают.

Могильники и Старый Вяз. Весёлый, да. Обхохочешься.

Гендальф, вон, тоже, до поры казался всем добрым деревенским дедушкой.

Хрононафт 19.09.2019 19:22

Sanjana, а где слухам взяться,если Том себя не выдавал? Он ничего не колдовал,а просто радовался общению с природой.И еще раз говорю: для заключенного он ведет себя слишком беззаботно И он -позитивная личность,которая живет на Могильниках,почему бы и нет?Ему все равно где жить.Он в особых пристранстиях к мрачности не замечен.Просто ему это побоку

Геллер 19.09.2019 20:22

Цитата:

Сообщение от Smeagol (Сообщение 2258428)
А Арагорн? Он же человек.


Потомок Эарендила и Элсинг , через них ведущий свой род к королю Гондолина . Потомок Того Самого Исилдура , срубившего Кольцо с пальца Врага .

Отмеченный особым благовлосволением Валар в виде долгой , очень долгой жизни , которой удостаивались только первые Короли Нуменора.
Обладающий огромными боевыми скиллами , способностями к исцелению и предвидению
Тот , за кого Элронд вовсе не прочь выдать замуж доченьку ...


И это " всего лишь" человек ? Нет , это претендент на трон Черного Властелина , в случае если он решит воспользоватся Кольцом. Наряду с Гэндальфом , Саруманом и Галадриэль ... Вот главная опасность



( Ну , так явно рассуждал Сау . Наверняка за последние минуты перед Мораннонской Битвой он разглядел что Кольца поблизости нет и впал в недоумение ...


-------
А вот Голлум , прыгнувший в жерло вулкана - вовсе не случайность , а тот самый

Deus vult

Толкин , как истовый католик знал что пишет , и гадания о случайностях оставил мамкиным атеистам


Текущее время: 10:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.