Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Средиземье (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=498)

OldThief 10.12.2009 16:05

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 671683)
Но, зло от добра по сути отличалось наличием орков которые по определению «злы».

Нет, не этим оно отличалось. У Толкиена были свободные народы, и были все прочие. Свободные народы потому и были свободными, потому что имели выбор между добром и злом, а у орков такого выбора не было. И на стороне этого "зла" выступали также и люди (харадримы например). Так что не стоит видеть отличие Добра от Зла только в этом. Если, разобраться, то найдётся достаточно много аргументов, для подтверждения того, что эти отличия весьма велики, просто нет смысла приводить их здесь, потому как они видны в книге невооружённым глазом.

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 671683)
А так Саурон с Саруманам даже честней воевали чем свободные народы

По-твоему, нападение с целью тотального разрушения и обращения меньшей части населения в рабство, а большей части населения в трупы - это есть более честные методы?

Volkov. Alex 10.12.2009 16:26

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 671697)
По-твоему, нападение с целью тотального разрушения и обращения меньшей части населения в рабство, а большей части населения в трупы - это есть более честные методы?

Мы видим Империю стремящуюся к расширению. И Независимые государства, которые этого не хотят. Саруман создаёт урукхаев, но создаёт сам умом, потом и кровью. Иногда правда, не своими. А Арагорн, откопал кучу мертвяков, против которых обычное оружие бесполезно.
Скрытый текст - .:
О Энтах я уж не говорю. Это отдельный разговор, который мне интересно бы было обсудить.
Зло почему-то честно борется меч к мечу, а вот добро использует ковровые бомбардировки. Сколько орков погибло в ветвях живого леса. А сколько их и людей умерло под призрачными ударами которые не могли отразить.

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 671697)
Нет, не этим оно отличалось. У Толкиена были свободные народы, и были все прочие. Свобоные народы потому и были свободными, потому что имели выбор между добром и злом, а у орков такого выбора не было.

Те же харадримы спокойно боролись в рядах армии «Зла». Или у них не было выбора.

Adsumus 10.12.2009 16:30

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 671708)
Зло почему-то честно борется меч к мечу, а вот добро использует ковровые бомбардировки. Сколько орков погибло в ветвях живого леса. А сколько их и людей умерло под призрачными ударами которые не могли отразить.

Зато Гэндальф честно не использует динамит! В отличие от Сарумана.

Volkov. Alex 10.12.2009 16:36

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 671715)
Зато Гэндальф честно не использует динамит! В отличие от Сарумана.

У ГЭндальфа просто не было повода его использовать. Города коалиция добра не брала. А для использования против пехоты нужно уж очень много взрывчатки. Да и при осаде не всегда есть такой подарок как доступный водосток.

OldThief 10.12.2009 16:38

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 671708)
Те же харадримы спокойно боролись в рядах армии «Зла». Или у них не было выбора.

Я о том и говорю, что выбор у них был, и они его сделали, а потому отличия уже более существенны.

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 671708)
Мы видим Империю стремящуюся к расширению

Разве целью Саурона было расширение границ?


Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 671708)
Саруман создаёт урукхаев, но создаёт сам умом, потом и кровью

Во-первых, как он их создаёт? Во-вторых, с какой целью?


Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 671708)
Сколько орков погибло в ветвях живого леса. А сколько их и людей умерло под призрачными ударами которые не могли отразить.

Насчёт леса - один вопрос, что они там делали? Уж не деревья ли рубили? Во-вторых, мне кажется, что мы топчемся на месте, вокруг одного и того же.

Volkov. Alex 10.12.2009 16:55

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 671719)
Во-вторых, мне кажется, что мы топчемся на месте вокруг одного и того же.

Ну да топчемся. Ладно. Я вот что хотел выяснить у знатоков Средиземия.
Энты. Эта раса не только заботятся о лесах, но и расширяют их границы. На земли людей до поры до времени не покушаются. Но это пока. Зло побеждено. Орки истреблены.Эльфы, единственные кто мог хоть как-то урезонить древолюдей уплыли на запад. Когда-нибудь ареалы обитания Энтов и прочих жителей средиземья пересекутся. А учитывая как болезненно Энты относятся к вырубки деревьев конфликта не избежать.

Аха'Cферон 10.12.2009 17:04

Забавляет когда люди воспринимают вселенную Профессора в контексте реальности. Вы ребят ошиблись местом, у Толкина мир - идеалистический, под стать тому о чем он писал. Впрочем это конечно мое имхо. :smile:

escapist 10.12.2009 17:06

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 671668)
В целом, и книги даёт о Гондоре представление, как о городе-государстве, разве нет?

Названия типа "Лоссарнах", "Лебеннин", "Бельфалас", "Анориен" и "Ламедон" вам о чём-нибудь говорят ?

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 671708)
Сколько орков погибло в ветвях живого леса.

А при чём здесь силы так называемого Добра? Лес в данном случае не выступал выступал ни на стороне Добра ни на стороне Зла. Он был сам по себе.


Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 671708)
А сколько их и людей умерло под призрачными ударами которые не могли отразить.

А действительно сколько? Насколько мне известно, Войско Мёртвых никого не убивало. По одной простой причине - всё живое разбегалось, едва его завидев.

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 671734)
Когда-нибудь ареалы обитания Энтов и прочих жителей средиземья пересекутся

Никогда не пересекутся - вскоре после Войны Кольца энты ( а также орки, гномы, тролли, эльфы и пр.) исчезли. Наступило Владычество Людей. Сказка закончилась.

Adsumus 10.12.2009 17:35

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 671742)
Названия типа "Лоссарнах", "Лебеннин", "Бельфалас", "Анориен" и "Ламедон" вам о чём-нибудь говорят ?

Нет. Не помню такого. Можно цитату?

Дарин 10.12.2009 17:44

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 671758)
Нет. Не помню такого. Можно цитату?

Иорета, знахарка в Минас-Тирите, из Лоссарнаха. Именно туда, помнится, гонял Гэндальф за ацеласом. Остальные провинции Гондора упоминаются по тексту, и цитат надо много. Можете почитать сцену, когда собираются рати Гондора из всех провинций, а Пин с сыном Берегонда их встречают в числе прочих гондорцев.

PS Да и приезд Гэндальфа с Пином в Гондор вспомните - охранные крепи, сельская местность. Пеленнорские Пажити, к слову - орки-то оккупировали огромные поля, где гондорские крестьяне хлебушек выращивали.


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.