Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопросы и проблемы при написании рассказов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2874)

люмпен 18.12.2014 11:09

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1895804)
Терри П, как это может случиться на заводе? И будут ли внешние признаки?

поднятие тяжестей.
по КЗОТу 94 года была максимальная нагрузка - 10 кг не чаще двух раз в час. вроде бы так.

почему запрещено?

может спровоцировать опущение органов детородных женских.

при значительном смещении - можно увидеть и внешние признаки.

только зачем Вам эти нелицеприятные вещи описывать?))))

BloodRavenCaptain 18.12.2014 14:52

Цитата:

Сообщение от люмпен (Сообщение 1895940)
можно увидеть и внешние признаки.

только зачем Вам эти нелицеприятные вещи описывать?))))

Описывать в подробностях не планирую, просто нужно сделать всё так, чтобы героиня без медицинской помощи всё поняла сама. Ну или был повод обратиться к медикам, а там уже узнать.

Терри П 18.12.2014 15:03

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1895993)
Описывать в подробностях не планирую, просто нужно сделать всё так, чтобы героиня без медицинской помощи всё поняла сама. Ну или был повод обратиться к медикам, а там уже узнать.

Все просто - боли в нижней части живота от любой причины. Самый простой и явный признак. Ну, или физическая травма живота.

Бестия 28.12.2014 07:31

А "соцеолаги" есть? Такой вопрос родился тут намедни. Имеем планету Земля в исторической перспективе ее развития. Имеем планету земного типа - не полный двойник, но вполне похожий, с незначительными различиями, то есть непосредственно переселенцы будут помнить, что "А на Земле было не так", но их дети и тем более внуки, если не заострять внимание, различий понимать уже не будут. Так вот, в течение земной истории в моменты высокой социальной напряженности происходит перенос неких общностей людей (несколько десятков, максимум две-три сотни человек) с Земли на землеподобную планету. При этом мотивация этих людей выглядит примерно следующим образом "Как "там" неизвестно, но "здесь" определенно полный пушной зверь и скорое свидание с богами". То есть для более полного понимания - перед надвигающейся римской армией деревенька галлов собирает манатки следом за волхвом уносит ноги в лес, а потом и на землеподобную планету, римское поместье перед валом варваров собирает манатки и... деревня на Руси, перед валом Орды собирает манатки и... деревенька в западной Белоруссии перед наступлением вермахта собирает манатки и... немецкая деревня перед приближением кровожадных русско-советских варваров собирает манатки и... прижатые обвалом девяностых несколько десятков человек, которым уже нечего терять и нечего собирать собираются вместе и... Ну, словом, принцип комплектования, думаю, понятен. То есть как таковой информационной оторванности от Земли нет - новые поселенцы приходят и приносят с собой изменения в культуре, технике и науке, плюс примерно с 19-го века уроженцы уже землеподобной планеты время от времени наведываются обратно и снабжают соотечественников информацией.

Вопрос - насколько жизнеспособна подобная модель, как может сформироваться путь ее развития в указанных обстоятельствах? Что он будет иметь общего и какие будут различия с земным эталоном?

Loki_2008 30.12.2014 11:29

Цитата:

Сообщение от Бестия (Сообщение 1899086)

Вопрос - насколько жизнеспособна подобная модель, как может сформироваться путь ее развития в указанных обстоятельствах? Что он будет иметь общего и какие будут различия с земным эталоном?

Вообще нежизнеспособна. Так как небольшое количество людей автоматом деградирует. До уровня примитивных земледельцев. Учитывайте, для развития нужен положительный прирост населения заметный. Не в процентах заметный, а в человеках. А у вас сведётся к выживанию.

Второе - любой этнос привязан к ландшафту. Если галлы попадут в лесостепь, то их культуре и обычаям в одно поколение придёт конец. То же самое - с любыми пришельцами, только если они попадают в сходные условия. Тогда у них есть шанс навязать свою культуру.

Если первоначально уйдёт большая группа, которая сумеет создать новый этнос, то последующих пришельцев она попросту проглотит и ассимилирует. И достаточно сложно сказать, какие идеи от новых пришельцев будут приняты, а какие - нет. Вопрос сочетаемости культур. И терпимости. Попадутся какие-нибудь аналоги ханьцев и европоцентристов, и все пришельцы автоматически станут недочеловеками. А вот какой-нибудь аналог монголов будет вполне терпим... Но это вопрос опять же этноландшафта в немалой степени.

Но в любом случае идиллии с "пополнением технологий с прародины" и "пришельцы на месте почётных советников" не будет.

Бестия 12.01.2015 06:17

Ну, учитывая, что первые переселенцы и есть суть "примитивные земледельцы" то куда им дальше-то деградировать? Обратно на ветки залазить? Вопрос быль больше социологического, чем технологического плана. Тем более, возможность вот такой простой ассимиляции лично мне кажется очень, очень маловероятной - скорее формирование какого-то чайнатауна, вроде как перенявшего частично новую культуру, но и сохранившего свою самобытность. Ладно, изменим немного условия эксперимента - если растусовать переселенцев по примерно похожим на их "земные" места обитания, но при этом в зоне доступности (то есть никаких "скакал он 30 и еще 3 года и никого не встретил").

Reistlin 12.01.2015 08:01

Зря вы думаете, что нет пределов деградации. Могут и на деревья назад вернуться. Но скорее всего такое племя просто вымрет. Вспомните поселения викингов в Северной Америке. Поддержание уровня цивилизованности возможно лишь при сохранении связи с метрополией. Иначе либо ассимиляция с местным населением и приспособление к новым условиям, либо вымирание. Чайнатауны - утопия. Прежде всего потому, что китайцы не смогли полностью сохранить свою национальную уникальность и всё равно переняли многое у белых. Сами же белые, пр покорении Дикого Запада и Австралии в ходе продвижения в глубь диких территорий, утрачивали британскую культуру, не имея возможности постоянно поддерживать её, и стали формировать новую.
Схожие с земными территориями зоны, расположенные в пошаговой доступности - фантастика. Создать такое можно только искусственно. Что-то такое было в "Богах речного мира" по циклу Фармера "Мир реки". Но такая искусственная цивилизация потребует наблюдателей из вне, которые и будут поддерживать систему.

Бестия 13.01.2015 10:43

Бианор, спасибо за конструктивизм. Итак по пунктам - механизм переноса примерно таков
Цитата:

Сообщение от Бестия (Сообщение 1899086)
"Как "там" неизвестно, но "здесь" определенно полный пушной зверь и скорое свидание с богами"

то есть отношение к переносу как к способу спастись, когда спастись уже категорически невозможно и этот механизм соблюдается начиная от бегства от римской амии и заканчивая бегством от развала 90-х.

Местной науки и техники нет вообще - мир необитаем в смысле разумных существ. Что касаемо развития уже привнесенной науки и техники лично мне очень сомнительно, что кусочек человечества вдруг станет резко обгонять его остальную часть. Кроме того, после того как кто-то убежал от немецких танков, следующая партия уже явно не будет с кремниевыми ружьями.

Reistlin, такой шанс есть, но если мир, в который переселенцы попадают не сильно отличается от мира, который они покинули, да плюс еще и отсутствие серьезных опасностей (крупные хищники и ядовитая флора и фауна не в счет - они проредят популяцию переселенцев, но от них вполне быстро научатся обороняться). В силу отсутствия местного населения ассимилироваться будет не с кем. Зоны не будут расположены в шаговой доступности - несколько суточных переходов, ну максимум неделя-полторы в пути. А вот идея о наблюдателях мне показалась интересной, буду ее обдумывать.

Тема попаданчества забита конечно... Но это не значит, что не нужно искать в ней новые грани.

Loki_2008 13.01.2015 16:43

Цитата:

Сообщение от Бестия (Сообщение 1904732)

Reistlin, такой шанс есть, но если мир, в который переселенцы попадают не сильно отличается от мира, который они покинули, да плюс еще и отсутствие серьезных опасностей (крупные хищники и ядовитая флора и фауна не в счет - они проредят популяцию переселенцев, но от них вполне быстро научатся обороняться).

Как только численность популяции упадёт ниже критического - начнётся стремительная деградация. Ускоренная незнакомыми природными условиями (индеец с Великих равнин рискует в Европейских средневековых лесах сдохнуть с голода раньше, чем изучит повадки зверья и поймёт, что съедобно. А ведь это всё Земля). Для сельского хозяйства зависимость деятельности ещё критичнее. Например египетские методы земледелия неприменимы на Урале. И так далее.
Цитата:

Сообщение от Бестия (Сообщение 1904732)
В силу отсутствия местного населения ассимилироваться будет не с кем. Зоны не будут расположены в шаговой доступности - несколько суточных переходов, ну максимум неделя-полторы в пути. А вот идея о наблюдателях мне показалась интересной, буду ее обдумывать.

Опять же. У вас множество мелких групп... которые быстро деградируют через пару поколений до уровня каменного века. Кузнец сам не сеет и не пашет. и чтобы его прокормить нужно достаточно развитое сельское хозяйство. Как и вообще для любого разделения труда.
Для поддержания хотя бы определённого уровня техники - промышленная база. Как вы это собираетесь осуществить?

Терри П 13.01.2015 22:17

Цитата:

Сообщение от Бестия (Сообщение 1904732)
то есть отношение к переносу как к способу спастись, когда спастись уже категорически невозможно и этот механизм соблюдается начиная от бегства от римской амии и заканчивая бегством от развала 90-х.

Бессмысленно, от любого врага всегда можно было уйти глубоко в лес всем народом, где и благополучно загнуться. В принципе, народ в Великую Отечественную годами партизанил в лесах, а если захватчиков не злить, то они и искать не станут. Проблема не спрятаться от захватчиков, а том что пока поднимешь все хозяйство на новом месте (дома, поля, деревья), благополучно большая часть передохнет от голода. Новый мир или старый тут уже фиолетово (точнее в старом-то хоть все знакомо, а новом вообще без шансов).

Никто в 90-е не мешал уехать в глубокую тайгу и жить как староверы за тысячу км. от всех других людей, бежать в другой мир тут бессмысленно.

Цитата:

Сообщение от Бестия (Сообщение 1904732)
такой шанс есть, но если мир, в который переселенцы попадают не сильно отличается от мира, который они покинули, да плюс еще и отсутствие серьезных опасностей (крупные хищники и ядовитая флора и фауна не в счет - они проредят популяцию переселенцев, но от них вполне быстро научатся обороняться).

В первую же зиму большая часть вымрет, деревья, дома и поля моментально не восстановить. Помню рассказы, про русских евреев во время Великой отечественной, которые уходили в лес жить в землянках, зиму переживали немногие. В любом случае, переселенцы потеряют многое, так что сбежавшие от 90-х через пару поколений скатятся в феодальный или рабовладельческий строй (а то канибализм), полностью забыв откуда пришли (от нашего мира останутся у них легенды и сказки).

Цитата:

Сообщение от Бестия (Сообщение 1904732)
Зоны не будут расположены в шаговой доступности - несколько суточных переходов, ну максимум неделя-полторы в пути.

Тогда в мире будет много изолированных поселков, никак с друг другом не взаимодействующих, да ещё на разном уровне развития. Сначала все силы будут уходить на выживание будет не до путешествий на несколько суточных переходов, а потом... практика колонизации Нового Света показывает что разные культуры очень редко уживаются без войны, поэтому объединение во страны и города сомнительно. А сохранение культуры и знаний такой чтобы было желание путешествовать в гости на родину... почти невероятно.

Loki_2008 14.01.2015 08:54

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1904980)
практика колонизации Нового Света показывает что разные культуры очень редко уживаются без войны, поэтому объединение во страны и города сомнительно. А сохранение культуры и знаний такой чтобы было желание путешествовать в гости на родину... почти невероятно.

Добавлю небольшое уточнение. Есть такое понятие как сочетаемость культур. К примеру испанцы и французы хорошо уживались с индейцами. Много смешанных браков и так далее. А вот голландцы, англичане и русские резались с индейцами на взаимное истребление.

Другой пример. Монголы и буряты ненавидели манчжуров и китайцев, но массово роднились с русскими казаками. Хотя вроде казаки вообще непонятно откуда пришли.

Терри П 14.01.2015 09:27

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1905055)
Добавлю небольшое уточнение. Есть такое понятие как сочетаемость культур. К примеру испанцы и французы хорошо уживались с индейцами. Много смешанных браков и так далее.

Вообще, сначала испанские конкистадо́ры вырезали изрядную часть населения Америки, угробив и ограбив цивилизации ацеков и майя. Увы, в большинстве случаев появление пришельцев заканчивается войной, потом когда одна из культур победит, да возможно более-менее нормальное сосуществование на праве сильного.
Очень редко было так чтобы появившиеся пришельцы рано или поздно не нарвались на конфликт с местными жителями.

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1905055)
Монголы и буряты ненавидели манчжуров и китайцев, но массово роднились с русскими казаками. Хотя вроде казаки вообще непонятно откуда пришли.

Не в курсе, но подозреваю тут были или политические причины (Русская империя довольно успешно всех нагибала в те времена), либо банально казаки особо на земли монголов не претендовали, в отличии от китайцев и манжуров

Loki_2008 14.01.2015 12:22

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1905060)
Вообще, сначала испанские конкистадо́ры вырезали изрядную часть населения Америки, угробив и ограбив цивилизации ацеков и майя. Увы, в большинстве случаев появление пришельцев заканчивается войной, потом когда одна из культур победит, да возможно более-менее нормальное сосуществование на праве сильного.
Очень редко было так чтобы появившиеся пришельцы рано или поздно не нарвались на конфликт с местными жителями.

Тем не менее, конкистадоры относились к индейцам ровно как к своим же крестьянам. Времена были такие. Возрождение - очень кровавое, дикое и жестокое время
Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1905060)
Не в курсе, но подозреваю тут были или политические причины (Русская империя довольно успешно всех нагибала в те времена), либо банально казаки особо на земли монголов не претендовали, в отличии от китайцев и манжуров

В том то и дело. Отнюдь не политика. Ясак требовали одинаково со всех. Но! Русские девушки охотно выходили за бурятов - мужики справные, работящие. А мужики брали в жёны местных буряток. А вот на Юконе русские колонисты жили в постоянной войне. Бывало русские деревни или индейские стойбища выжигали вместе с женщинами и детьми противоборствующие стороны. Как и в Калифорнии. А вот с кадьяками (которые не индейцы) русские ладили очень хорошо без всякой политики. Не зря кадьяки легко и с удовольствием приняли православие


Цитата:

Сообщение от Бианор (Сообщение 1905093)
то испанцы, а после них англичане, делали всё, чтобы эту вражду поддерживать и натравливать племена индейцев друг на друга.

И потому испанцы так охотно, легко и просто растворились среди индейцев. Да и в Канаде полно смешанных браков. А в США - до сих пор мало.
Как раз вопрос сочетаемости культур и обычаев.

SpellCaster 15.01.2015 10:46

Цитата:

Сообщение от Бианор (Сообщение 1905191)
Культуры испанцев и южноамериканских индейцев тоже вовсе не сочетались, но испанцы были католики, а индейцы для них - люди, погрязшие в язычестве, граничащем с сатанизмом. Их необходимо было привести в лоно церкви и сделать истыми католиками. Это и произошло. Англичане же сами были по сути язычниками-протестантами, а индейцы для них были зверьём, которое нужно уничтожить. Ни о каком спасении души даже речи не шло, имело место быть обычное истребление "паразитов", которыми были, с точки зрения англичан, местные жители. Кстати, эта точка зрения никуда не делась и в наше время. Ключевым тут является отношение к туземцам как к людям, хоть и плохим, или же как к зверям-паразитам.

Не скажи. В ЮА испанцы не выселялись, они приходили пограбить, основать колонии для добычи ресурсов. Соответственно им нужен был базис лояльного населения - не завоевывать же их заново каждый раз. Да и пахать на рудниках под постоянной осадой тоже не весело. Тут им на руку сыграла кровожадность ацтеков - другие племена были сыты ими по горло и охотно дружили с испанцами против угнетателей.
В СА же англы высаживались жить. И буйные непонятные неподконтрольные соседи им были ни к чему, вот их и порубали под корень.

Loki_2008 15.01.2015 11:37

Цитата:

Сообщение от Бианор (Сообщение 1905191)
Это не вопрос сочетаемости культур, это вопрос религии.

Э... А религия не часть культуры?

Бестия 16.01.2015 07:49

Loki_2008, согласна с вами, но ведь это один человек! если в европейские леса попадет 40-50 индейцев? накопление опыта будет идти гораздо быстрее.
Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1905055)
Монголы и буряты ненавидели манчжуров и китайцев

так оно и понятно - манчжуры и китайцы бурят и монголов сколько веков гоняли? А русские казаки пришли непонятно откуда и настучали оным по чему попало. Крестили опять же массово, дары там всякие, бывало приносили. Да и женщин брали силой гораздо реже ("Донской закон" суровая штука). Но это в порядке оффтопа, конечно же.
Loki_2008, религия, конечно, часть культуры, но не основополагающая.

Loki_2008 16.01.2015 08:48

Цитата:

Сообщение от Бианор (Сообщение 1905560)
Loki_2008, православный русский и православный эфиоп - носители одной культуры?

Если они при этом говорят на одном языке - то в целом да. Точнее вопрос некорректно поставлен: культура есть совокупность факторов

Цитата:

Сообщение от Бестия (Сообщение 1905852)
Loki_2008, согласна с вами, но ведь это один человек! если в европейские леса попадет 40-50 индейцев? накопление опыта будет идти гораздо быстрее.

Или вымрут не за неделю, а за месяц. Ну максимум через поколение, когда из-за падения численности начнутся близкородственные браки. Ведь по вводной других людей нет рядом.


Цитата:

Сообщение от Бестия (Сообщение 1905852)
Loki_2008, религия, конечно, часть культуры, но не основополагающая.

Справедливо до определённой степени и не для всех культур. Базовыми идеями современной европейской культуры были католические идеи, именно католичество стало собирающим фактором. Для русских - православие (тот же преподобный Сергий Радонежский). И дальнейшая эволюция культуры не может отменить своих корней. Пусть потом и могут наноситься другие культурно-религиозные слои (как, например, протестантство). Даже больше - как только эволюция начинает именно эти базовые стереотипы размывать, наступает стремительная деградация. Культурой основанной на христианстве была Византия (именно религия в указанных культурах на многих стадиях определяла самоидентификацию).

А вот Рим имел другую базовую матрицу: идею государственности. Персы - идею правды, воплощённой в человеке. Иудеи - в избранности своего народа.
Так что проблему стоит рассматривать именно в комплексе.

Loki_2008 16.01.2015 15:31

Цитата:

Сообщение от Бианор (Сообщение 1905937)
Грубо говоря, культура, это атрибут светской власти, а религия - духовной. Так что религию к культуре относить не нужно, это понятия-антиподы.

Издеваетесь? То есть ни Собор парижской Богоматери, ни Бах - это не культура. Также как и миропомазание на трон и возложение короны именем Божьим - это вообще в светской власти не относится. И вообще, византийцы были совсем безкультурными людьми)))

А ещё вспомним Китай, где религия была обязательным атрибутом власти, а император был Сыном неба отнюдь не только по титулу.
А ещё между конфуцианцами-китайцами и манихеями-уйгурами вообще никакой разницы. Как и с монголами-несторианами.

Al Bundy 16.01.2015 17:07

Цитата:

Сообщение от Бианор (Сообщение 1906036)
Loki_2008, я могу только посоветовать ознакомиться с принятой терминологией. В том числе, что такое: "религия", "архитектура", "музыка" и т. д. Попытка доказать очевидные вещи мне не представляется занятием, достойным потери времени.

Думаю, ознакомиться с терминологией нужно вам: религия является частью культуры, по терминологии. А вот термин "духовная власть", который вы смело использовали, вненаучный, им не пользуются всерьез. Очевидные вещи, да.

SpellCaster 16.01.2015 18:02

Цитата:

Сообщение от Бианор (Сообщение 1905470)
Мексика тому пример. Там испанцы сразу высадились чтобы жить, а результат тот же, что и на южном континенте - массовое окатоличивание местных, а впоследствии такая же массовая ассимиляция самих испанцев. Во всей сфере влияния испанцев полному истреблению подверглись только карибы на Антильских островах и то, в силу собственной непримиримости.

Что-то не помню массовой миграции испанцев в Мексику. А что до полного истребления - найдем хоть одного живого ацтека, мм?

Al Bundy 16.01.2015 18:09

Тут мы просто вспомним, что "истребление" большей доли истребленных носило эпидемический, а не насильственный характер. И испанцы прибегали к нему вполне охотно, как и британцы.

Бестия 17.01.2015 06:54

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1905866)
Или вымрут не за неделю, а за месяц. Ну максимум через поколение, когда из-за падения численности начнутся близкородственные браки. Ведь по вводной других людей нет рядом.

так по вводной и численность переселенцев не ограничивается несколькими десятками особей - их и сотня может быть и две.
Религия такая религия, если честно... Участники самых что ни на есть религиозных Крестовых походов не часто отказывали себе в удовольствии слегка (или не очень слегка) погрешить. Много ли осталось от того самого католичества на настоящий момент? Да, религиозная составляющая - обязательная составляющая часть культуры, но разговаривающий на русском православный эфиоп может не знать кто такой Пушкин, с трудом понимать кто такой Лермонтов и не сильно разбираться в отличиях между Цветаевой и Ахматовой, а вот русскому православному имена африканских знаменитостей практически ничего не скажут. Вот вам и различия в культуре никак не связанные с религией.

Al Bundy 17.01.2015 14:39

Цитата:

Сообщение от Бианор (Сообщение 1906294)
Al Bundy, читаем литературу, не пишем глупости, хорошо?

я лишь указал на то, что по терминологии религия вполне оказывается подмножеством понятия культура, тогда как вы заявили обратное, и это было глупостью, а вот некая духовная власть - если не имеется в виду власть духовенства - вненаучная придумка, ибо душа/дух вненаучные термины; читаем литературу, открываем для себя новое и не позоримся, споря с тем, кто разбирается в вопросе лучше, хорошо?

Цитата:

Сообщение от Бестия (Сообщение 1906303)
Вот вам и различия в культуре никак не связанные с религией.

Такие различия, разумеется, есть, но это лишь значит, что религия не полностью формирует культуру, и слава, знаете ли, богу

Loki_2008 19.01.2015 12:52

Цитата:

Сообщение от Бианор (Сообщение 1906705)

Если религия, это способ мышления, то культура, это объективная реальность. Как только религиозные идеи начинают материализовываться, они переходят в одну из подкатегорий культуры - литературу, архитектуру, живопись, музыку и так далее. Библия, это в первую очередь литературный артефакт, а отношение библии к религии - субъективное дело каждого конкретного индивидуума.

Если это тебе не понятно, тогда я умываю руки и больше не пытаюсь достучаться до твоей логики.

Вы это только культурологам случайно не ляпните. Засмеют.
Так как вы говорите исключительно с точки зрения светского атеизма годов эдак 60х - 70х.

Наука с тех пор ушла далеко вперёд. И уже давно признаёт информацию одной из составляющих мира. В том числе и в культуре.

Терри П 19.01.2015 13:04

Цитата:

Сообщение от Бестия (Сообщение 1906303)
так по вводной и численность переселенцев не ограничивается несколькими десятками особей - их и сотня может быть и две.

Ну, можно вспомнить староверов, уходивших сотнями в тайгу, с семьями в 18-19 веке. К сожалению, в большинстве своем их изолированные поселки не сохранились, либо они начали активно взаимодействовать с внешним миров (пользоваться ружьями и автомобилями и т.п.), либо исчезли. Современные поселки староверов в глухой тайге это в основном те кто ушел уже от Советской власти в начале 20-го века. В любом случае, особого роста населения там нет, в города и села эти поселки так и не превратились.

То есть если уйдет две сотни индейцев, через сотню лет, в лучшем случае будут 3-4 сотни индейцев в изолированном поселке. Причем через 2-3 сотни лет их разве что по цвету кожи можно будет отличить от "соседей" русских крестьян.

P.S. Впрочем, в данном случае волей автора можно заставить переселенцев выжить и дать огромное насленение, сохранив полностью первоночальную культуру. По большому счету, это вполне укладывается в авторское фан.допущение.

Al Bundy 20.01.2015 11:02

Цитата:

Сообщение от Бианор (Сообщение 1906705)
что мешает прочитать философские определения того и другого?

Действительно, давай почитаем философскую энциклопедию и то, как там описывают культуру:

Цитата:

Как историческая форма, К. всегда существует в виде конкретного локального симбиоза технологий, поведенческих ритуалов и обычаев, социальных норм, моральных и религиозных ценностей, мировоззренческих построений и целеполаганий.
и внезапно поймем, что философское определение культуры включает в себя не только показавшиеся тебе материалистичные вещи, но и мировоззренческие построения, в том числе религиозные;

затем откроем там же определение религии и узрим такую строчку в громадном потоке слов

Цитата:

взаимоотношение Религии с др. формами культуры.
и, опять же внезапно, осознаем, что религия по философскому определению является формой культуры.

Цитата:

Даже в самых примитивных определениях, очевидна категорийная разница между этими понятиями:
а теперь давайте обратимся к менее праздным определениям, например из современной энциклопедии:

Цитата:

КУЛЬТУРА (от латинского cultura - возделывание, воспитание, образование, развитие, почитание), исторически определенный уровень развития общества, творческих сил и способностей человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, в их взаимоотношениях, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях.
И узрим, что культура выражается не только в материальном, но и духовных ценностях. Затем вспомним, что религия включает в себя как материальные, так и духовные ценности, и еще раз убедимся, что она является частью культуры.

Цитата:

Если религия, это способ мышления, то культура, это объективная реальность.
Ты, верно, что-то перепутал: объективная реальность - это все существующее, как способ мышления, так и написанная книга.

Цитата:

Как только религиозные идеи начинают материализовываться, они переходят в одну из подкатегорий культуры - литературу, архитектуру, живопись, музыку и так далее.
религиозные идеи и так материализованы - они становятся ритуалами, религиозными предметами и прочая;

надеюсь теперь ты понял, что ошибался, и религия является лишь подмножеством понятия культура, и не является ее антиподом, как ты неверно думал до сего момента.

Цитата:

Если это тебе не понятно, тогда я умываю руки и больше не пытаюсь достучаться до твоей логики.
Боюсь, ты переоценил свои силы: как видно, это я тебе объясняю с логической и терминологической позиции вполне очевидные вещи, а тебе это может статься непонятным.

Vasex 24.01.2015 11:50

Вопрос.

Середина 16 века, времена ливонской войны, правление ивана грозного. На руси и в речи посполитой - были ли какие-то аналоги гостиниц в крупных городах? В вики почти ничего на эту тему, трактиры появлялись позже. И если постоялые дворы существовали, есть ли какая-нибудь инфа о них в том времени?

Заодно еще вопрос - порох тогда юзался уже не первое столетие, только не пойму, было ли там какое-то огнестрельное оружие (в европе уже активно использовали мушкеты) или дело лишь пушками ограничивалось?

Ранго 24.01.2015 12:06

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1909834)
порох тогда юзался уже не первое столетие, только не пойму, было ли там какое-то огнестрельное оружие

Скрытый текст - ответ:
http://forexaw.com/TERMs/State/Euras...ri_Ermakom.jpg
Цитата:

Затинные пищали послужили прообразом ружей с фитильным запалом, которые не случайно назывались сначала “ручницами” или “рушницами”, то есть пищалями, приспособленными для стрельбы с рук, а позднее “самопалами”, имевшими уже замковые устройства. Поскольку стволы первоначальных “рушниц” были кованными, изготовление их было доступно любому достаточно опытному кузнецу. Этим объясняется широкое распространение ручных пищалей в XVI в. Ручными пищалями, как известно, были вооружены все стрельцы и большая часть пеших городовых казаков. Таким образом, ручное огнестрельное вооружение стало непременной принадлежностью русской пехоты XVI в. Но оно в довольно широких масштабах проникло также в конницу. Утверждения о том, что русская конница XVI в. имела будто бы “исключительно холодное оружие”, что “все достижения в личном вооружении воинов, в особенности введение огнестрельного оружия, шло мимо неё”, что таким оружием она стала пользоваться лишь “с начала XVII столетия”, не соответствуют действительности. Первые образцы ружей представляли собой железный ствол с деревянной ложей и широким прикладом, иногда дуло ружья имело раструб. Одна из самых древних “рушниц” имела медный ствол с затравочным отверстием в верхней части казны в виде раковины, которая закрывалась овальной крышкой на шарнире. Она ещё имела “гак”, а на казённой части муфту, с помощью которой ствол насаживался на древко. Ружья с затравкой на верхней части ствола заменили затем ручные пищали, у которых отверстие для воспламенения пороха делалось на боковой стороне ствола, а под ним приваривалась полка для затравочного пороха, что было гораздо удобнее и безопаснее для стрелка. Порох воспламеняли сначала раскалённым железным прутом, а затем с помощью фитиля, пропитанного селитрой и медленно тлевшего. Тлеющий фитиль затем начали скрывать от противника и от сырости в специальных “фитильных трубках”, изготовляемых из жести или железа. Порох для заряда и затравки - в костяных или деревянных “порошницах”. Усовершенствованным видом ружья ,или “мушкета”,стала ручная пищаль, самопал, с фитильным замком и спуском “жагрой”. Круглый кованный ствол этого ружья прикрепляли к цевью ложи хвостовым шурупом и шпильками, на казённой части справа приваривали полку с крышкой для затравочного пороха. На ложе устраивали простой замок, курок которого с тлеющим фитилём опускался при нажатии на находящуюся под прикладом длинную Г-образную скобу - “жагру”. Такое ружье имело деревянный шомпол, вложенный в прорезь цевья. Наконец, в XVI в. в России появились ружья (мушкеты, карабины) с так называемым колесцовым замком предшественники ружей с ударно - кремневым замком. Русские мастера, используя опыт восточных и западных коллег, не копировали слепо образцы, а вносили в устройство фитильных замков важные новшества. Если в ружьях европейских стран курок с фитилем при производстве выстрела двигался от дула к казне, то в русском наоборот - от казны к дулу, что представляло большие удобства для стрелка. Сведений о производстве в России XVI в. пистолетов нет, возможно они все были “немецкие”.

В сравнении с аркебузой русская пищаль была мощным оружием: при весе около 8 килограммов, она имела ствол калибром 18–20 миллиметров и длиной порядка 40 калибров. Заряд пороха закладывался основательный, так что доспехи пробивались на дистанции втрое большей, чем из аркебузы. Прицельных приспособлений, как и у большинства аркебуз, не имелось. Вероятно, залповый огонь мог вестись до 200 метров, однако, русские уставы предусматривали только стрельбу на расстояние не более 50 метров. К пищали, по причине ее большого веса, обязательно полагалась подпорка в виде бердыша. Русские пищали тысячами экспортировались в Иран, по поводу чего неоднократно протестовали турки. Заряжать пищаль пороховой мякотью было нелегко.
http://weaponland.ru/publ/zarozhdeni...st_i/3-1-0-310


нет, лаптями кидались.

Уши_чекиста 24.01.2015 12:22

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1909834)
Вопрос.

Середина 16 века, времена ливонской войны, правление ивана грозного. На руси и в речи посполитой - были ли какие-то аналоги гостиниц в крупных городах? В вики почти ничего на эту тему, трактиры появлялись позже. И если постоялые дворы существовали, есть ли какая-нибудь инфа о них в том времени?

вот например.

Vasex 24.01.2015 13:47

Благодарю, правда насчет огнестрелов - жаль, что конкретные данные отсутствуют, особенно про середину 16ого. В "Иван Васильевич меняет профессию" вроде ж даже не показывали такое оружие, и это при дворе-то царя, где должны быть лучшие технологии, хотя казнь с бочкой пороха имела место, а про расстрелы вроде не слышно. Вот и вопрос - насколько это распространено было. А то непонятно, сколько такого оружия могло быть в большом или малом городе, в битве.. не в конце 16ого, а в середине, когда появилась речь посполитая и разгар войны.

Ремесленные цеха, способные наладить такое производство, только появлялись в 50ых годах, по крайней мере на территории рб. Там еще магдебургское право крупнейшие города в это время не до конца получили и страдали от остаточного гнета феодалов. Так что кажется сомнительным, что огнестрелов много было. Даже в списках товаров в те времена подобное не мелькает, а из ремесленников максимум пушкари встречаются.

Ранго 24.01.2015 14:34

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1909869)
Ремесленные цеха, способные наладить такое производство, только появлялись в 50ых годах,

А Пушечный двор? Только пушки производил? Была ещё Оружейная палата.
Скрытый текст - 1:
Цитата:

Так, в последней четверти XV века в Москве по велению Ивана III была построена пушечная изба и налажено литье медных орудий. При Иване Грозном, если верить свидетельствам иностранных путешественников и отечественных летописцев, артиллерийское дело достигает в России небывалого расцвета, и к началу XVI столетия ручное огнестрельное оружие получает в России широкое распространение. Свидетельством тому могут служить выдержки из летописей и документов того времени. Например, в 1512 году «приехал князь Василий Иванович под Смоленск со всеми своими силами, а с городов пищальники и на Пскович накинул 1000 пищальников», а в 1545 году, собираясь брать Казань, Иван Грозный посылает новгородскому воеводе указ «собрать 2000 пищальников, да у тех пищальников у конных и у пеших, у всякого человека было по пищали ручной, а на пищаль по 12 гривенок безменных зелья и по 12 гривенок безменные же свинцу на ядра».


Насчёт много ли оружия могло очутиться - если даже во время Наполеоновских войн калмыки из луков стреляли... Крымские татары и в 17 веке без огнестрельного оружия какой силищей обладали, так что по крайней мере в середине 16 века лук мог быть актуальным.

Vasex 24.01.2015 16:05

Ок, спасибо!

Loki_2008 24.01.2015 17:22

Пищали и мушкеты вытеснили лук отнюдь не из-за лучших стрелковых качеств. Просто при сопоставимой цене лука и пищали готовить стрелка из лука дольше и дороже. Однако как аналоги снайперов лучники использовались до конца 17 века.

Vasex 31.01.2015 16:01

Из вики:
Цитата:

В настоящее время таксофоны все больше и больше вытесняются мобильными телефонами. В 2012 году Министерство связи России решило полностью от них отказаться[1][2].
В России не осталось телефонных будок, уличных телефонов общего пользования?

ar_gus 31.01.2015 16:53

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1913176)
В России не осталось телефонных будок, уличных телефонов общего пользования?

Остались, и довольно много. Особенно вне Москвы и Питера. Преимущественно "карточные", хотя некоторое количество жетонных тоже видел.

Al Bundy 31.01.2015 16:57

Цитата:

Сообщение от Бианор (Сообщение 1908394)
Умываю руки, ты не понимаешь элементарных вещей.

из беседы мы увидели, что их не понимаешь ты: в следующий раз аккуратнее транслируй на форумы ошибочные суждения.

Vasex 31.01.2015 18:14

ar_gus, а карточки привязываются к личности, паспортным данным и т.д.? Или можно как-то звонить с них, чтобы даже в полиции никак не спалили, кто звонит? Наверное, по одноразовым ларёчным карточкам как-то возможно?

Пехотинец 31.01.2015 18:46

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1913208)
ar_gus, а карточки привязываются к личности, паспортным данным и т.д.? Или можно как-то звонить с них, чтобы даже в полиции никак не спалили, кто звонит? Наверное, по одноразовым ларёчным карточкам как-то возможно?

Vasex, ну ты даешь, неужели ты настолько молод, что не помнишь таксофоны по карточкам))))
Можно определить человека по билету на общественный транспорт?

Vasex 31.01.2015 19:22

Пехотинец, я про Россию на всякий случай уточняю просто, хз как у вас там, а инфа в инете противоречива.

ar_gus 31.01.2015 21:01

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1913208)
ar_gus, а карточки привязываются к личности, паспортным данным и т.д.? Или можно как-то звонить с них, чтобы даже в полиции никак не спалили, кто звонит? Наверное, по одноразовым ларёчным карточкам как-то возможно?

Я, конечно, всей кухни не знаю :smile: Никакой привязки к личности при покупке карточки. Чисто гипотетически, если удариться в конспирологию, могут определить номер карты и вычислить, где она куплена. Сейчас их покупают действительно мало - вдруг продавец такую небыль запомнит и составит фоторобот?) Но напрямую точно не спалят.

Пехотинец 31.01.2015 21:06

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1913253)
Пехотинец, я про Россию на всякий случай уточняю просто, хз как у вас там, а инфа в инете противоречива.

Ну скажем так. Старые таксофоны никакой инфы о тебе не дадут. Только время и телефон на который ты звонил. Более древние таксофоны не дадут и этого.
Современные таксофоны уже принимают банковские карты к оплате. Тут уже зависит от твоего банка.

Сами же карточки таксофона не привязываются, пока не привязываются, к личным данным - это что-то вроде проездного на общественный транспорт. В будущем не исключено, но там и транспорт будет оплачиваться такой же картой.

Уши_чекиста 31.01.2015 21:09

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1913321)
Я, конечно, всей кухни не знаю :smile: Никакой привязки к личности при покупке карточки. Чисто гипотетически, если удариться в конспирологию, могут определить номер карты и вычислить, где она куплена. Сейчас их покупают действительно мало - вдруг продавец такую небыль запомнит и составит фоторобот?) Но напрямую точно не спалят.

Точняк, в ларьках "роспечати" продаются карточки на 100, 200, 500 рублей. Точнее, подавались, сейчас вроде только сотки остались.

Loki_2008 04.02.2015 14:31

Не знаю как в других городах, а я последнюю телефонную будку в Казани видел очень давно. Ну в нескольких торговых центрах ещё висят. Но там, кстати, всё в видеокамерах. Не для того чтобы за телефоном следить ))) Просто порядок такой.

Если уж нужно сделать тайный звонок, по моему проще у какого-нибудь школьника телефон отнять, позвонить и выкинуть )))

Vasex 12.08.2015 14:05

оживим темку)
 
1) Как воришке-взломщику закрыть евро-окно снаружи, когда он выберется из дома через него? Так чтобы не палевно было изнутри, чтобы окно закрыто было. Если заменит ручку на металлическую (есть такая возможность и не будет палевно), сможет ли он повернуть её потом снаружи через стекло с помощью какого-нибудь магнита? Или слишком киношно, малореалистично, не потянут такое магниты? Можно, конечно, заклеить, или вообще на время каким-нибудь пластилином прилипить слегка, но это сильно палевно потом может оказаться, а герой не хочет идти на лишний риск - не хочет, чтобы вообще узнали, что кто-то проникал в здание. Вообще пока остановился на варианте с привязанной ниткой или леской к ручке, чтобы потом закрыть окно и с той стороны дёрнуть, переведя ручку из горизонтального положения в горизонтальное-вниз, а излишек нити отрезать... Но тогда всё равно может удивить хозяев, почему к ручке привязана какая-та хрень и при должной паранойе могут даже догадаться... И ещё тоже не уверен, что за нитку так удастся дёрнуть, не застрянет ли при захлопнутом окне.. Проверить как-то затрудняюсь. Мб проволока?

2) Проверьте, достаточно реалистично ли:
Скрытый текст - ...:
листы с заданиями по ЕГЭ в середине весны в основном хранятся в электронном виде, но уже есть и заготовленные распечатки (запечатанные в пачки, запломбированные) в местном "Региональном Центре Обработки Информации", в пачках на охраняемом складе (запирается; охранник-вахтер дежурит возле входа, охраняет склад и всё здание, сменяются - один ночью, другой днём). Допуск на такой склад только у нескольких больших начальников, заведующего складом (ответственный за всю эту материальную базу) и у охранника (ключ на стене на вахте). Пачки заданий заготовлены с излишком, но всё под строгий счёт. Это всё в теории, официально (т.к. коррумпировано и на деле может быть с множеством полуофициальных утечек). Город не столичный, не большой, допустим.
Ещё думаю по поводу ключа. В более богатом городе можно электронный пропуск, по карточке. И на склад, и в здание. А в более простом провинциальном городе - по-старинке, серьёзный замок - громадный ключ.
И ещё, наверное, если дверь склада открыта, то у охранника горит кнопка-оповещение на пульте. Возможно, даже звонок при этом трезвонит на всё здание, пока дверь не запрут.
И плюс камеры наблюдения всюду, простые, чёрно-белая картинка, ничего особенного.
Логично?
Ни у кого не информировался, просто предположения. А по сюжету очень нужно всё это как можно доскональнее.
Вдруг кто в теме или знает, где инфу нарыть. :)


3) Сойдёт ли такое оформление твитов в литературном тексте? (для примера просто скопировал из настоящих твиттеров первое, что нагуглил)
Цитата:

Ксения Собчак @xenia_sobchak 10 авг.
С днем рождения,папа! Спасибо за жизнь!

Зайцев Андрей @oldvahter 7 авг.
@xenia_sobchak Гэть с Украйны ишь кацапьё понаихли!

Eli Roth @eliroth 31 июля.
@DaveBautista Almost as good as Brass Body vs Blacksmith!
Просто когда копируешь лог какого-нибудь чата, то человек, не знакомый с чатами, догадается интуитивно, кто кому что говорит.
А в твиттере чуть сложнее, особенно, когда кто-то к кому-то обращается.
Стоит ли как-то это упростить, объяснить в тексте? И как?

4) Где можно почитать подробно, за что выносится рейтинг 18+ новинкам российской прозы? Чтобы понять, например, насколько ненормативная лексика допустима и насколько эротичны могут быть сцены, чтобы не провалиться в 18+. По сути - описание любого поцелуя - это уже эротика, но ещё не 18+.

5) В электрошокерах ведь во всех делают блокиратор-предохранитель, чтобы не позволял постоянно бить человека током, а чтобы была большая пауза?

6) Каковы шансы, что инфа о беглом солдате-срочнике (ну или контрактнике), похитившем АК, не просочится в СМИ, даже если его всё ещё не поймали спустя недели? Например, родители в курсе, что он сбежал, он им звонил, но обещают не сообщать в сми; несколько начальников-полковников в курсе, активно ищут его, милиция тоже привлечена; пара-тройка рядовых, с которыми он служил последние месяцы практически в изоляции - под контролем командиров тоже не разбалтывают. Так возможно? Инфо-бум никому ведь не надо, а соответствующие правоохранительные органы в частном порядке осведомлены.

7) в дополнение к четвёртому: тот же вопрос про применение наркотических средств? Т.е. если описан довольно подробно процесс применения, это уже 18+ или вообще не напечатают? Не приготовления.

Sledge 12.08.2015 14:23

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1997023)
6) Каковы шансы, что инфа о беглом солдате-срочнике (ну или контрактнике), похитившем АК, не просочится в СМИ, даже если его всё ещё не поймали спустя недели? Например, родители в курсе, что он сбежал, он им звонил, но обещают не сообщать в сми; несколько начальников-полковников в курсе, активно ищут его, милиция тоже привлечена; пара-тройка рядовых, с которыми он служил последние месяцы практически в изоляции - под контролем командиров тоже не разбалтывают. Так возможно? Инфо-бум никому ведь не надо, а соответствующие правоохранительные органы в частном порядке осведомлены.

Шансы очень большие, шо не просочатся, если все заинтересованные лица болтать не будут.
Если канешна это не резонансный побег с трупаками.
Они так регулярно бегают.

lolnoob 12.08.2015 19:00

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1997023)
Сойдёт ли такое оформление твитов в литературном тексте?

В "Оттенках..." если правильно помню, электронная переписка примерно так и оформлена.=)

Vasex 13.08.2015 10:49

Всё ещё актуальные вопросы:

1) Как воришке-взломщику закрыть евро-окно снаружи, когда он выберется из дома через него? Так чтобы не палевно было изнутри, чтобы окно закрыто было. Если заменит ручку на металлическую (есть такая возможность и не будет палевно), сможет ли он повернуть её потом снаружи через стекло с помощью какого-нибудь магнита? Или слишком киношно, малореалистично, не потянут такое магниты? Можно, конечно, заклеить, или вообще на время каким-нибудь пластилином прилипить слегка, но это сильно палевно потом может оказаться, а герой не хочет идти на лишний риск - не хочет, чтобы вообще узнали, что кто-то проникал в здание. Вообще пока остановился на варианте с привязанной ниткой/леской/проволокой к ручке, чтобы потом закрыть окно и с той стороны дёрнуть, переведя ручку из горизонтального положения в горизонтальное-вниз, а излишек нити отрезать... Но тогда всё равно может удивить хозяев, почему к ручке привязана какая-та хрень и при должной паранойе могут даже догадаться... И ещё тоже не уверен, что за нитку так удастся дёрнуть, не застрянет ли при захлопнутом окне, не порвется ли.. Проверить как-то затрудняюсь.

2) Проверьте, достаточно реалистично ли:
Скрытый текст - ...:
листы с заданиями по ЕГЭ в середине весны в основном хранятся в электронном виде, но уже есть и заготовленные распечатки (запечатанные в пачки, запломбированные) в местном "Региональном Центре Обработки Информации", в пачках на охраняемом складе (запирается; охранник-вахтер дежурит возле входа, охраняет склад и всё здание, сменяются - один ночью, другой днём). Допуск на такой склад только у нескольких больших начальников, заведующего складом (ответственный за всю эту материальную базу) и у охранника (ключ на стене на вахте). Пачки заданий заготовлены с излишком, но всё под строгий счёт. Это всё в теории, официально (т.к. коррумпировано и на деле может быть с множеством полуофициальных утечек). Город не столичный, не большой, допустим.
Ещё думаю по поводу ключа. В более богатом городе можно электронный пропуск, по карточке. И на склад, и в здание. А в более простом провинциальном городе - по-старинке, серьёзный замок - громадный ключ.
И ещё, наверное, если дверь склада открыта, то у охранника горит кнопка-оповещение на пульте. Возможно, даже звонок при этом трезвонит на всё здание, пока дверь не запрут.
И плюс камеры наблюдения всюду, простые, чёрно-белая картинка, ничего особенного.
Логично?
Ни у кого не информировался, просто предположения. А по сюжету очень нужно всё это как можно доскональнее.
Вдруг кто в теме или знает, где инфу нарыть. :)


3) Во всех ведь электрошокерах делают блокиратор-предохранитель, чтобы не позволял постоянно бить человека током, а чтобы была большая пауза?

Shkloboo 13.08.2015 12:14

по первому реальнее мне кажется перевести ручку в состояние "вверх" тогда окно будет, конечно приоткрыто сверху, но если человек не параноик то может не обратить внимание, плюс можно стянуть леску с ручки через щель. Но вообще-то окна достаточно плотно закрываются, может и не сработать=/
А, сейчас проверю=)
проволока вроде пролезает.

Мимо крокодил 13.08.2015 12:41

Цитата:

2) Проверьте, достаточно реалистично ли:
Нет, листы с заданиями ЕГЭ печатаются и хранятся только в Москве, заранее или по инету присылаются только в труднодоступные регионы. Воровать задания большого смысла нет (и палевно), намного дешевле и проще "договорится" с учителями.

Vasex 13.08.2015 14:06

Мимо крокодил, ну, у меня так и задумано. Не сильно труднодоступный, но типа того. К тому же - тем, кто договорился, могут ведь и распечатать, а это ещё один плюс к версии о распечатке. Даже если там целый склад забит распечатками :)

Shkloboo, я проверял на добитом разболтанном окне, всё тянется, если даже наглухо закрыто, но вот потянет ли ручку проверить не смогу. И более новое окно может проблемнее быть, плотнее закрываться. А про поворот ручки вверх не понял. Имеешь в виду в диагональном положении оставить ближе к верху? Типа не закрыто окончательно, а оставлено в режиме неполного проветривания, и тогда сверху даже зазор больше будет, легче тянуть будет... Интересно. И менее палевно. Спасибо.
Хм, а если до самого верха ручку повернуть, то может открыться сверху окно, наклониться, в режим проветривания. И тогда если исхитриться как-нибудь, можно просунуть руку и отцепить леску/проволоку!

Shkloboo 13.08.2015 15:03

Цитата:

Хм, а если до самого верха ручку повернуть, то может открыться сверху окно, наклониться, в режим проветривания. И тогда если исхитриться как-нибудь, можно просунуть руку и отцепить леску/проволоку!
Ага, тогда вообще норм. Окна так частенько оставляют, иногда просто прикрыв. Куда лучше, чем с болтающейся леской.:good:

Мимо крокодил 13.08.2015 15:07

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1997386)
Мимо крокодил, ну, у меня так и задумано. Не сильно труднодоступный, но типа того. К тому же - тем, кто договорился, могут ведь и распечатать, а это ещё один плюс к версии о распечатке. Даже если там целый склад забит распечатками :)

Насколько я знаю, распечатки ЕГЭ привозят меньше чем за день и охраняют их люди не из области (в любом случае речь даже о нескольких неделях не идет даже в случае населенных пунктов до которых почти невозможно добраться). В целом, подогнать баранчика учителям и проверяющим, чтобы они решили ЕГЭ на нужную оценку намного проще.

Mantiss 03.11.2015 21:22

Vasex, сейчас посмотрел - поворот ручки двигает штифты на торце окна, они-то и запирают окно. Следовательно - просовываем что-то типа клинка ножа и аккуратными постукиваниями двигаем штифт вверх. В принципе, этот штифт с некоторым усилием и пальцами двигается (только что проверил), так что постукиваниями вполне можно его загнать на место, ручка при этом исправно поворачивается (проверено). Другое дело что это потребует обеих рук, что ставит под сомнение возможность удержать само окно в закрытом положении. Но можно взять вакуумную присоску, прилепить ее на окно и растянуть например на тросе между двумя анкерами, вбитыми по бокам от окна.
Ну или если дело происходит на весу, то просто ту же присоску на ногу нацепить.

Silver Fox 03.11.2015 21:46

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1997332)
Как воришке-взломщику закрыть евро-окно снаружи, когда он выберется из дома через него?

Проще прикрыть его не запирая. Если зима - приморозить. Если лето - подобрать вещество по назначению комнаты. Застывший жир - для кухни. Мыло для офисов. Главное заранее узнать какое. Не все сразу обратят внимание на положение запирающей ручки. А по времени выйдет гораздо быстрее, естественнее и безопаснее. Мало ли пристало и забыли повернуть? Чем меньше следов - тем лучше. Чем проще - тем эффективнее. Время при проникновении на закрытый объект - самый важный критерий.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1997332)
не хочет, чтобы вообще узнали, что кто-то проникал в здание.

Подробнее о задании. Неужели окно самый лучший вариант?

Vasex 03.11.2015 21:51

спасибо, ребят, я как раз к нг планирую сцену добить

Vasex 09.11.2015 13:48

кто-нибудь быстро сможет ответить?

"Попробуй и поймёшь" - нужна запятая?
чёт забылся, туплю

Уши_чекиста 09.11.2015 14:15

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2033744)
кто-нибудь быстро сможет ответить?

"Попробуй и поймёшь" - нужна запятая?
чёт забылся, туплю

а может лучше вместо запятой тире? А "и" вообще убрать. Попробуй - поймешь.

Vasex 09.11.2015 14:18

Уши_чекиста, вопрос не об этом. Есть ошибка или нет?)

Уши_чекиста 09.11.2015 14:28

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2033767)
Уши_чекиста, вопрос не об этом. Есть ошибка или нет?)

есть. Если тире нету.
ибо
Цитата:

Тире ставится между двумя предложениями, если они связаны по смыслу как придаточное (на первом месте) с главным (на втором месте), но подчинительные союзы отсутствуют, например:

Цитата:

Назвался груздем — полезай в кузов
.

Sledge 09.11.2015 14:32

Vasex,а поставь точку и не парся)
или три) многозначительно буит))

самый простой способ-открываешь ворд и там проверяешь)


Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.