![]() |
Цитата:
по КЗОТу 94 года была максимальная нагрузка - 10 кг не чаще двух раз в час. вроде бы так. почему запрещено? может спровоцировать опущение органов детородных женских. при значительном смещении - можно увидеть и внешние признаки. только зачем Вам эти нелицеприятные вещи описывать?)))) |
Цитата:
|
Цитата:
|
А "соцеолаги" есть? Такой вопрос родился тут намедни. Имеем планету Земля в исторической перспективе ее развития. Имеем планету земного типа - не полный двойник, но вполне похожий, с незначительными различиями, то есть непосредственно переселенцы будут помнить, что "А на Земле было не так", но их дети и тем более внуки, если не заострять внимание, различий понимать уже не будут. Так вот, в течение земной истории в моменты высокой социальной напряженности происходит перенос неких общностей людей (несколько десятков, максимум две-три сотни человек) с Земли на землеподобную планету. При этом мотивация этих людей выглядит примерно следующим образом "Как "там" неизвестно, но "здесь" определенно полный пушной зверь и скорое свидание с богами". То есть для более полного понимания - перед надвигающейся римской армией деревенька галлов собирает манатки следом за волхвом уносит ноги в лес, а потом и на землеподобную планету, римское поместье перед валом варваров собирает манатки и... деревня на Руси, перед валом Орды собирает манатки и... деревенька в западной Белоруссии перед наступлением вермахта собирает манатки и... немецкая деревня перед приближением кровожадных русско-советских варваров собирает манатки и... прижатые обвалом девяностых несколько десятков человек, которым уже нечего терять и нечего собирать собираются вместе и... Ну, словом, принцип комплектования, думаю, понятен. То есть как таковой информационной оторванности от Земли нет - новые поселенцы приходят и приносят с собой изменения в культуре, технике и науке, плюс примерно с 19-го века уроженцы уже землеподобной планеты время от времени наведываются обратно и снабжают соотечественников информацией.
Вопрос - насколько жизнеспособна подобная модель, как может сформироваться путь ее развития в указанных обстоятельствах? Что он будет иметь общего и какие будут различия с земным эталоном? |
Цитата:
Второе - любой этнос привязан к ландшафту. Если галлы попадут в лесостепь, то их культуре и обычаям в одно поколение придёт конец. То же самое - с любыми пришельцами, только если они попадают в сходные условия. Тогда у них есть шанс навязать свою культуру. Если первоначально уйдёт большая группа, которая сумеет создать новый этнос, то последующих пришельцев она попросту проглотит и ассимилирует. И достаточно сложно сказать, какие идеи от новых пришельцев будут приняты, а какие - нет. Вопрос сочетаемости культур. И терпимости. Попадутся какие-нибудь аналоги ханьцев и европоцентристов, и все пришельцы автоматически станут недочеловеками. А вот какой-нибудь аналог монголов будет вполне терпим... Но это вопрос опять же этноландшафта в немалой степени. Но в любом случае идиллии с "пополнением технологий с прародины" и "пришельцы на месте почётных советников" не будет. |
Ну, учитывая, что первые переселенцы и есть суть "примитивные земледельцы" то куда им дальше-то деградировать? Обратно на ветки залазить? Вопрос быль больше социологического, чем технологического плана. Тем более, возможность вот такой простой ассимиляции лично мне кажется очень, очень маловероятной - скорее формирование какого-то чайнатауна, вроде как перенявшего частично новую культуру, но и сохранившего свою самобытность. Ладно, изменим немного условия эксперимента - если растусовать переселенцев по примерно похожим на их "земные" места обитания, но при этом в зоне доступности (то есть никаких "скакал он 30 и еще 3 года и никого не встретил").
|
Зря вы думаете, что нет пределов деградации. Могут и на деревья назад вернуться. Но скорее всего такое племя просто вымрет. Вспомните поселения викингов в Северной Америке. Поддержание уровня цивилизованности возможно лишь при сохранении связи с метрополией. Иначе либо ассимиляция с местным населением и приспособление к новым условиям, либо вымирание. Чайнатауны - утопия. Прежде всего потому, что китайцы не смогли полностью сохранить свою национальную уникальность и всё равно переняли многое у белых. Сами же белые, пр покорении Дикого Запада и Австралии в ходе продвижения в глубь диких территорий, утрачивали британскую культуру, не имея возможности постоянно поддерживать её, и стали формировать новую.
Схожие с земными территориями зоны, расположенные в пошаговой доступности - фантастика. Создать такое можно только искусственно. Что-то такое было в "Богах речного мира" по циклу Фармера "Мир реки". Но такая искусственная цивилизация потребует наблюдателей из вне, которые и будут поддерживать систему. |
Бианор, спасибо за конструктивизм. Итак по пунктам - механизм переноса примерно таков
Цитата:
Местной науки и техники нет вообще - мир необитаем в смысле разумных существ. Что касаемо развития уже привнесенной науки и техники лично мне очень сомнительно, что кусочек человечества вдруг станет резко обгонять его остальную часть. Кроме того, после того как кто-то убежал от немецких танков, следующая партия уже явно не будет с кремниевыми ружьями. Reistlin, такой шанс есть, но если мир, в который переселенцы попадают не сильно отличается от мира, который они покинули, да плюс еще и отсутствие серьезных опасностей (крупные хищники и ядовитая флора и фауна не в счет - они проредят популяцию переселенцев, но от них вполне быстро научатся обороняться). В силу отсутствия местного населения ассимилироваться будет не с кем. Зоны не будут расположены в шаговой доступности - несколько суточных переходов, ну максимум неделя-полторы в пути. А вот идея о наблюдателях мне показалась интересной, буду ее обдумывать. Тема попаданчества забита конечно... Но это не значит, что не нужно искать в ней новые грани. |
Цитата:
Цитата:
Для поддержания хотя бы определённого уровня техники - промышленная база. Как вы это собираетесь осуществить? |
Цитата:
Никто в 90-е не мешал уехать в глубокую тайгу и жить как староверы за тысячу км. от всех других людей, бежать в другой мир тут бессмысленно. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Другой пример. Монголы и буряты ненавидели манчжуров и китайцев, но массово роднились с русскими казаками. Хотя вроде казаки вообще непонятно откуда пришли. |
Цитата:
Очень редко было так чтобы появившиеся пришельцы рано или поздно не нарвались на конфликт с местными жителями. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как раз вопрос сочетаемости культур и обычаев. |
Цитата:
В СА же англы высаживались жить. И буйные непонятные неподконтрольные соседи им были ни к чему, вот их и порубали под корень. |
Цитата:
|
Loki_2008, согласна с вами, но ведь это один человек! если в европейские леса попадет 40-50 индейцев? накопление опыта будет идти гораздо быстрее.
Цитата:
Loki_2008, религия, конечно, часть культуры, но не основополагающая. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот Рим имел другую базовую матрицу: идею государственности. Персы - идею правды, воплощённой в человеке. Иудеи - в избранности своего народа. Так что проблему стоит рассматривать именно в комплексе. |
Цитата:
А ещё вспомним Китай, где религия была обязательным атрибутом власти, а император был Сыном неба отнюдь не только по титулу. А ещё между конфуцианцами-китайцами и манихеями-уйгурами вообще никакой разницы. Как и с монголами-несторианами. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Тут мы просто вспомним, что "истребление" большей доли истребленных носило эпидемический, а не насильственный характер. И испанцы прибегали к нему вполне охотно, как и британцы.
|
Цитата:
Религия такая религия, если честно... Участники самых что ни на есть религиозных Крестовых походов не часто отказывали себе в удовольствии слегка (или не очень слегка) погрешить. Много ли осталось от того самого католичества на настоящий момент? Да, религиозная составляющая - обязательная составляющая часть культуры, но разговаривающий на русском православный эфиоп может не знать кто такой Пушкин, с трудом понимать кто такой Лермонтов и не сильно разбираться в отличиях между Цветаевой и Ахматовой, а вот русскому православному имена африканских знаменитостей практически ничего не скажут. Вот вам и различия в культуре никак не связанные с религией. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Так как вы говорите исключительно с точки зрения светского атеизма годов эдак 60х - 70х. Наука с тех пор ушла далеко вперёд. И уже давно признаёт информацию одной из составляющих мира. В том числе и в культуре. |
Цитата:
То есть если уйдет две сотни индейцев, через сотню лет, в лучшем случае будут 3-4 сотни индейцев в изолированном поселке. Причем через 2-3 сотни лет их разве что по цвету кожи можно будет отличить от "соседей" русских крестьян. P.S. Впрочем, в данном случае волей автора можно заставить переселенцев выжить и дать огромное насленение, сохранив полностью первоночальную культуру. По большому счету, это вполне укладывается в авторское фан.допущение. |
Цитата:
Цитата:
затем откроем там же определение религии и узрим такую строчку в громадном потоке слов Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
надеюсь теперь ты понял, что ошибался, и религия является лишь подмножеством понятия культура, и не является ее антиподом, как ты неверно думал до сего момента. Цитата:
|
Вопрос.
Середина 16 века, времена ливонской войны, правление ивана грозного. На руси и в речи посполитой - были ли какие-то аналоги гостиниц в крупных городах? В вики почти ничего на эту тему, трактиры появлялись позже. И если постоялые дворы существовали, есть ли какая-нибудь инфа о них в том времени? Заодно еще вопрос - порох тогда юзался уже не первое столетие, только не пойму, было ли там какое-то огнестрельное оружие (в европе уже активно использовали мушкеты) или дело лишь пушками ограничивалось? |
Цитата:
Скрытый текст - ответ: нет, лаптями кидались. |
Цитата:
|
Благодарю, правда насчет огнестрелов - жаль, что конкретные данные отсутствуют, особенно про середину 16ого. В "Иван Васильевич меняет профессию" вроде ж даже не показывали такое оружие, и это при дворе-то царя, где должны быть лучшие технологии, хотя казнь с бочкой пороха имела место, а про расстрелы вроде не слышно. Вот и вопрос - насколько это распространено было. А то непонятно, сколько такого оружия могло быть в большом или малом городе, в битве.. не в конце 16ого, а в середине, когда появилась речь посполитая и разгар войны.
Ремесленные цеха, способные наладить такое производство, только появлялись в 50ых годах, по крайней мере на территории рб. Там еще магдебургское право крупнейшие города в это время не до конца получили и страдали от остаточного гнета феодалов. Так что кажется сомнительным, что огнестрелов много было. Даже в списках товаров в те времена подобное не мелькает, а из ремесленников максимум пушкари встречаются. |
Цитата:
Скрытый текст - 1: Насчёт много ли оружия могло очутиться - если даже во время Наполеоновских войн калмыки из луков стреляли... Крымские татары и в 17 веке без огнестрельного оружия какой силищей обладали, так что по крайней мере в середине 16 века лук мог быть актуальным. |
Ок, спасибо!
|
Пищали и мушкеты вытеснили лук отнюдь не из-за лучших стрелковых качеств. Просто при сопоставимой цене лука и пищали готовить стрелка из лука дольше и дороже. Однако как аналоги снайперов лучники использовались до конца 17 века.
|
Из вики:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
ar_gus, а карточки привязываются к личности, паспортным данным и т.д.? Или можно как-то звонить с них, чтобы даже в полиции никак не спалили, кто звонит? Наверное, по одноразовым ларёчным карточкам как-то возможно?
|
Цитата:
Можно определить человека по билету на общественный транспорт? |
Пехотинец, я про Россию на всякий случай уточняю просто, хз как у вас там, а инфа в инете противоречива.
|
Цитата:
|
Цитата:
Современные таксофоны уже принимают банковские карты к оплате. Тут уже зависит от твоего банка. Сами же карточки таксофона не привязываются, пока не привязываются, к личным данным - это что-то вроде проездного на общественный транспорт. В будущем не исключено, но там и транспорт будет оплачиваться такой же картой. |
Цитата:
|
Не знаю как в других городах, а я последнюю телефонную будку в Казани видел очень давно. Ну в нескольких торговых центрах ещё висят. Но там, кстати, всё в видеокамерах. Не для того чтобы за телефоном следить ))) Просто порядок такой.
Если уж нужно сделать тайный звонок, по моему проще у какого-нибудь школьника телефон отнять, позвонить и выкинуть ))) |
оживим темку)
1) Как воришке-взломщику закрыть евро-окно снаружи, когда он выберется из дома через него? Так чтобы не палевно было изнутри, чтобы окно закрыто было. Если заменит ручку на металлическую (есть такая возможность и не будет палевно), сможет ли он повернуть её потом снаружи через стекло с помощью какого-нибудь магнита? Или слишком киношно, малореалистично, не потянут такое магниты? Можно, конечно, заклеить, или вообще на время каким-нибудь пластилином прилипить слегка, но это сильно палевно потом может оказаться, а герой не хочет идти на лишний риск - не хочет, чтобы вообще узнали, что кто-то проникал в здание. Вообще пока остановился на варианте с привязанной ниткой или леской к ручке, чтобы потом закрыть окно и с той стороны дёрнуть, переведя ручку из горизонтального положения в горизонтальное-вниз, а излишек нити отрезать... Но тогда всё равно может удивить хозяев, почему к ручке привязана какая-та хрень и при должной паранойе могут даже догадаться... И ещё тоже не уверен, что за нитку так удастся дёрнуть, не застрянет ли при захлопнутом окне.. Проверить как-то затрудняюсь. Мб проволока?
2) Проверьте, достаточно реалистично ли: Скрытый текст - ...: 3) Сойдёт ли такое оформление твитов в литературном тексте? (для примера просто скопировал из настоящих твиттеров первое, что нагуглил) Цитата:
А в твиттере чуть сложнее, особенно, когда кто-то к кому-то обращается. Стоит ли как-то это упростить, объяснить в тексте? И как? 4) Где можно почитать подробно, за что выносится рейтинг 18+ новинкам российской прозы? Чтобы понять, например, насколько ненормативная лексика допустима и насколько эротичны могут быть сцены, чтобы не провалиться в 18+. По сути - описание любого поцелуя - это уже эротика, но ещё не 18+. 5) В электрошокерах ведь во всех делают блокиратор-предохранитель, чтобы не позволял постоянно бить человека током, а чтобы была большая пауза? 6) Каковы шансы, что инфа о беглом солдате-срочнике (ну или контрактнике), похитившем АК, не просочится в СМИ, даже если его всё ещё не поймали спустя недели? Например, родители в курсе, что он сбежал, он им звонил, но обещают не сообщать в сми; несколько начальников-полковников в курсе, активно ищут его, милиция тоже привлечена; пара-тройка рядовых, с которыми он служил последние месяцы практически в изоляции - под контролем командиров тоже не разбалтывают. Так возможно? Инфо-бум никому ведь не надо, а соответствующие правоохранительные органы в частном порядке осведомлены. 7) в дополнение к четвёртому: тот же вопрос про применение наркотических средств? Т.е. если описан довольно подробно процесс применения, это уже 18+ или вообще не напечатают? Не приготовления. |
Цитата:
Если канешна это не резонансный побег с трупаками. Они так регулярно бегают. |
Цитата:
|
Всё ещё актуальные вопросы:
1) Как воришке-взломщику закрыть евро-окно снаружи, когда он выберется из дома через него? Так чтобы не палевно было изнутри, чтобы окно закрыто было. Если заменит ручку на металлическую (есть такая возможность и не будет палевно), сможет ли он повернуть её потом снаружи через стекло с помощью какого-нибудь магнита? Или слишком киношно, малореалистично, не потянут такое магниты? Можно, конечно, заклеить, или вообще на время каким-нибудь пластилином прилипить слегка, но это сильно палевно потом может оказаться, а герой не хочет идти на лишний риск - не хочет, чтобы вообще узнали, что кто-то проникал в здание. Вообще пока остановился на варианте с привязанной ниткой/леской/проволокой к ручке, чтобы потом закрыть окно и с той стороны дёрнуть, переведя ручку из горизонтального положения в горизонтальное-вниз, а излишек нити отрезать... Но тогда всё равно может удивить хозяев, почему к ручке привязана какая-та хрень и при должной паранойе могут даже догадаться... И ещё тоже не уверен, что за нитку так удастся дёрнуть, не застрянет ли при захлопнутом окне, не порвется ли.. Проверить как-то затрудняюсь. 2) Проверьте, достаточно реалистично ли: Скрытый текст - ...: 3) Во всех ведь электрошокерах делают блокиратор-предохранитель, чтобы не позволял постоянно бить человека током, а чтобы была большая пауза? |
по первому реальнее мне кажется перевести ручку в состояние "вверх" тогда окно будет, конечно приоткрыто сверху, но если человек не параноик то может не обратить внимание, плюс можно стянуть леску с ручки через щель. Но вообще-то окна достаточно плотно закрываются, может и не сработать=/
А, сейчас проверю=) проволока вроде пролезает. |
Цитата:
|
Мимо крокодил, ну, у меня так и задумано. Не сильно труднодоступный, но типа того. К тому же - тем, кто договорился, могут ведь и распечатать, а это ещё один плюс к версии о распечатке. Даже если там целый склад забит распечатками :)
Shkloboo, я проверял на добитом разболтанном окне, всё тянется, если даже наглухо закрыто, но вот потянет ли ручку проверить не смогу. И более новое окно может проблемнее быть, плотнее закрываться. А про поворот ручки вверх не понял. Имеешь в виду в диагональном положении оставить ближе к верху? Типа не закрыто окончательно, а оставлено в режиме неполного проветривания, и тогда сверху даже зазор больше будет, легче тянуть будет... Интересно. И менее палевно. Спасибо. Хм, а если до самого верха ручку повернуть, то может открыться сверху окно, наклониться, в режим проветривания. И тогда если исхитриться как-нибудь, можно просунуть руку и отцепить леску/проволоку! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Vasex, сейчас посмотрел - поворот ручки двигает штифты на торце окна, они-то и запирают окно. Следовательно - просовываем что-то типа клинка ножа и аккуратными постукиваниями двигаем штифт вверх. В принципе, этот штифт с некоторым усилием и пальцами двигается (только что проверил), так что постукиваниями вполне можно его загнать на место, ручка при этом исправно поворачивается (проверено). Другое дело что это потребует обеих рук, что ставит под сомнение возможность удержать само окно в закрытом положении. Но можно взять вакуумную присоску, прилепить ее на окно и растянуть например на тросе между двумя анкерами, вбитыми по бокам от окна.
Ну или если дело происходит на весу, то просто ту же присоску на ногу нацепить. |
Цитата:
Цитата:
|
спасибо, ребят, я как раз к нг планирую сцену добить
|
кто-нибудь быстро сможет ответить?
"Попробуй и поймёшь" - нужна запятая? чёт забылся, туплю |
Цитата:
|
Уши_чекиста, вопрос не об этом. Есть ошибка или нет?)
|
Цитата:
ибо Цитата:
|
Vasex,а поставь точку и не парся)
или три) многозначительно буит)) самый простой способ-открываешь ворд и там проверяешь) |
Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.