Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джон Р. Р. Толкин (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=96)

Adsumus 29.08.2019 16:57

Sanjana, это да. Только почему сразу похищенных? Времена суровые, железный век. Может, орки калым хороший заплатили. Может, девочки вообще сами прибились в неурожайный год.

Геллер 30.08.2019 05:11

Стоит заметить что "хорошие парни" в мире Толкина - эльфы и три рода Друзей Эльфов , очень небольшая группа людей . Большинство людей предалось Тьме и ничего удивительного в том что они совокупляются с орками

Sanjana 30.08.2019 13:48

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 2257413)
Может, орки калым хороший заплатили. Может, девочки вообще сами прибились в неурожайный год.

Всё может. Но апокрифы это по части официальной украинской историографии. А я - художница без страха и упрёка. И не при деньгах.

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2257443)
Большинство людей предалось Тьме и ничего удивительного в том что они совокупляются с орками

Что касается ангмарцев, бродяг из Дейла, харадримов и прочих жителей "дальнего Юга". Среди них очень быстро утвердились культы поклонения Морготу и Саурону, ещё с тех пор, когда те ходили среди местных под именами Мелькор и Майрон. Так вот там сосуществование сожительство с орками (а если двояко интерпретировать один из эпизодов битвы на Пелленорских полях, то и не только с орками) стало нормой.

Нуменорцы же перевелись в силу собственной гордыни и вырождения, вызванного кровосмесительными связями. Тёмные там свечку подержали, разве что.

Хрононафт 30.08.2019 16:33

Цитата:

Сообщение от Sanjana (Сообщение 2257446)
Нуменорцы же перевелись в силу собственной гордыни и вырождения, вызванного кровосмесительными связями. Тёмные там свечку подержали, разве что.

Возражу,что Саурон принимал в разложении Нуменора нехило так, посредством вредных советов

Adsumus 30.08.2019 16:41

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2257443)
Большинство людей предалось Тьме

Большинство, скорее, просто вообще ничего знать не знали о свете, тьме, и событиях Сильмариллиона.

Геллер 30.08.2019 17:48

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 2257457)
Большинство, скорее, просто вообще ничего знать не знали о свете, тьме, и событиях Сильмариллиона.


Нет , совсем нет


Когда Последыши пробудились , Моргот очень много внимания им уделил. Даже оставил свой оплот под тройной домной среди полярных тундр и поперся лично людишек совращать. Три Дома Друзей Эльфов бежали в Белерианд именно от него , остальные люди так или иначе поклонялись Морготу , затем Саурону



Цитата:

Возражу,что Саурон принимал в разложении Нуменора нехило так, посредством вредных советов
Сау уже добил Нуменор. К этому времени нуменорцы , кроме отдельных фанатиков , отреклись от эльфов и Валар , запретили сношения с ними , и Аль- Фаразон решил сразится с Сауроном , не как с Врагом , а с конкурентом за владычество над миром ... и это привело к тому что привело ...


Геллер не хотела бы приводить аналогии с реальным миром , но для США Кеннеди и Рейгана СССР был именно Врагом , для США Трампа , последыш СССР ( так же как и Мордор - последыш империи Моргота в Арде ) всего лишь конкурент ...



Заметьте , что Мордор крайне уныл по сравнению с Тангородримом - вместо хнотических , инфернальных драконов , обладающих к тому же мощными псионическими способностями - позорные птеродактили . Барлоги , в Первой Эпохе составляющие необходимый авангард армии Моргота ( потому что эльфы были в те времена настолько круты , что способны были замочить Барлога ) , в Мордоре отсувствуют ... Соответвующая деградация и в лагере Светлых сил - даже с таким усохшим и смешным по меркам Первой Эпохи злом они не способны в открытую сражатся ...



Цитата:

Сообщение от Sanjana (Сообщение 2257446)
а если двояко интерпретировать один из эпизодов битвы на Пелленорских полях, то и не только с орками


Э ... надеюсь не с олифантами ?!

Sanjana 30.08.2019 22:43

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2257456)
Возражу,что Саурон принимал в разложении Нуменора нехило так, посредством вредных советов

На самом деле, он просто догнал ЧСВ власть придержащих до терминальной стадии, надеясь выправить его в идеологически выверенное русло, но чуть-чуть перекрутил. Чем, в итоге, обрёк свою жопоньку на сеанс общения с богами и вынос точки зрения из тела.

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2257460)
Э ... надеюсь не с олифантами ?!

Нет. Там была отсылка к огромным чёрным людям, похожим на троллей. Однако, профессор использовал такую фразеологическую конструкцию, что фанаты по сю доль ломают копья, имел ли он в виду отряд реальных полутроллей, появившихся где-то среди чернокожих племён джунглей, или это были обыкновенные отъевшиеся дикари, запустившие себя до такой степени, что автор сравнил их с троллями.

Adsumus 30.08.2019 23:40

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2257460)
Нет , совсем нет


Когда Последыши пробудились , Моргот очень много внимания им уделил. Даже оставил свой оплот под тройной домной среди полярных тундр и поперся лично людишек совращать. Три Дома Друзей Эльфов бежали в Белерианд именно от него , остальные люди так или иначе поклонялись Морготу , затем Саурону

Об этом очень мало что известно. Но ясно, например, что Арагорн путешествовал в Хараде, и у него остались о нем более-менее теплые воспоминания. Там "звезды светят по другому", но там не какая-то адская империя зла, как Мордор. Харадрим "непохожи друг на друга: ни внешностью, ни нравом, ни языком. Некоторые из них были красивы и с ними можно было легко договориться, другие, что не отличались красотой, были мрачны и недоверчивы к чужакам."

Геллер 31.08.2019 15:49

В "Неоконченных Сказаниях..." есть история о том как племена кочевников -кибиточников напали на Гондор , и если бы не братва Отрока Эола ,едва не уничтожили его

Союз племен был неожиданным , и почти невероятным - там не обошлось без влияния Саурона
Конечно одни народы Сау пока не интересуют , как Хоббиты до находки Бильбо , другие - сами не подозревают что учавствуют в его планах , даже если просто никуда не вмешиваются - для Саурона в тактических соображениях это не плохо ...


Но несомненно , что единственные кто стоит на пути его полного владычества над Средиземьем - остатки эльфов , остатки нуменорцев и здоровые варвары из Домов Друзей Эльфов - вроде людей Эсгарота и Роххирим

Ливингстон 15.09.2019 19:52

Возник вопрос по сюжету Властелина колец:
А если бы никто не знал, что кольцо в Шире? То есть,Бильбо не представился в свое время Голуму и тот не имеет понятия, что за создание умыкнуло у него кольцо. А дальше все по плану - Гендальф обнаруживает, что кольцо всевластия все это время было у Бильбо, а теперь перешло к Фродо. Только теперь об этом не знает никто, кроме самого мага.
Такой расклад сильно изменил бы историю? Могли бы герои просто спрятать кольцо и отложить поход на неопределённое время? Мог бы кто-то другой стать хранителем? и т. п.

Smeagol 15.09.2019 21:47

Скорее всего, компания хоббитов без проблем (назгулов) добралась бы до Ривенделла. А сильные мира всего все так же собрались бы на Совет. И далее по тексту.

Геллер 16.09.2019 04:54

Цитата:

Сообщение от Smeagol (Сообщение 2258211)
Скорее всего, компания хоббитов без проблем (назгулов) добралась бы до Ривенделла.


Нет , без проблем бы не обошлось
Бильбо всё сильнее подвергался коррапту со стороны Кольца и рано или поздно станет вторым Голлумом , резонно рассудив что Гендальф хочет отобрать Прелесть , сбежал бы с непредсказуемыми последствиями

Smeagol 16.09.2019 07:59

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2258218)
Нет , без проблем бы не обошлось
Бильбо всё сильнее подвергался коррапту со стороны Кольца и рано или поздно станет вторым Голлумом , резонно рассудив что Гендальф хочет отобрать Прелесть , сбежал бы с непредсказуемыми последствиями

Цитата:

Сообщение от Ливингстон (Сообщение 2258192)
А дальше все по плану - Гендальф обнаруживает, что кольцо всевластия все это время было у Бильбо, а теперь перешло к Фродо. Только теперь об этом не знает никто, кроме самого мага.

Выходит, что Бильбо все же отдал Кольцо Фродо. Добровольно отказался и свалил к эльфам стихи писать.
Ну или в этой версии Фродо замочил любимого дядюшку и забрал Кольцо себе, аки Смеагол.

Shea 16.09.2019 08:30

Саурон чувствовал Кольцо. Если бы Горлум не сдал Бэггинса, на его поиски ушло лишь чуть больше времени.

Собственно говоря, он не нашёл его ко времени событий "Хоббита" лишь потому, что в силу известных причин не вошёл в достаточную силу.

Да и Гэндальфа на тот момент уже изрядно чекал Саруман. Если бы он придумал что-нибудь позаковыристее, нежели бросить его прямиком на вертолётной площадке на вершине своего пентхауса, то Бильбо, Фродо & Co без его прикрышки стали бы, извините, мясом.

Геллер 16.09.2019 19:38

Если бы Саруман был более адекватен и силен в магии , то стал бы серьезным противником Саурону , тогда , в буре сражений между Изенгардом и Мордором , у Братства всё таки были шансы ...


Вспомним что назгулы в Шире и окрестностях Ривендейла весьма слабы , гондорца из приличной семьи или высшего эльфа хватает что бы их если не обратить в бегство , то сорвать планы . Так что на крайний случай обойдутся и без Гэндальфа , к тому же там ещё и Галадриэль есть , которая никак не слабее ...

Ливингстон 16.09.2019 23:44

Цитата:

Сообщение от Shea (Сообщение 2258229)
Саурон чувствовал Кольцо. Если бы Горлум не сдал Бэггинса, на его поиски ушло лишь чуть больше времени.

Похоже, не очень хорошо чувствовал - Фродо и Сэм не один день бродили около Мордора, да и к горе не за секунду дошли, но их так и не вычислили. У Саурона нашлись дела по важнее.

Еще мысль - когда Гендальф узнал про кольцо, он отправил Фродо и Сэма в путь, а сам быстренько поехал советоваться к Саруману. А если бы не было спешки из-за назгулов, может Гендальф не сразу поехал бы к Саруману, да и с советом у Элронда могло быть иначе...

Smeagol 17.09.2019 13:43

Да, чуйка у Саурона на Кольцо как-то странно работала. Сэм использовал Кольцо уже в Мордоре, но фатальных последствий не последовало. Хоббиты просто переоделись под мини-орков и ушли. А ведь если бы Саурон почувствовал, что Кольцо дома, он бы сразу весь Мордор на уши поставил.
Такое ощущение, что Саурон больше разведданными пользовался, нежели чем чутьем. Если бы не Голлум с конкретной информацией про Шир, он бы долго еще поисками занимался.

А что с советом у Элронда могло быть иначе?

Геллер 17.09.2019 19:09

Но Гэндальф с Арагорном вовсю старались отвлечь внимание Саурона на себя . Если бы никаких помех и неожиданностей не было , то Сау наверняка бы больше времени уделял поискам Кольца


И главное - Саурон прекрасно знал что НИКТО не в силах уничтожить Кольцо . А значит надо прежде всего следить за тем что бы оно не попало в руки достаточно сильных противников

Хавьер Линарес 18.09.2019 08:55

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2258316)
Саурон прекрасно знал что НИКТО не в силах уничтожить Кольцо

эт просто Бомбадилу было влом лезть в эти детские игры

Sanjana 18.09.2019 09:38

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2258333)
эт просто Бомбадилу было влом лезть в эти детские игры

Одна из фанатских теорий гласит, что Том Бомбадил это преобразившийся и раскаявшийся Мелькор.

Так что, ему не влом, а просто не принимают, потому что он читак.


Текущее время: 02:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.