Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопросы и проблемы при написании рассказов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2874)

Adsumus 04.05.2010 21:03

Vasex, в космосе вообще нет такого понятия как скорость. Есть понятие «ускорение». Оно действительно будет бесконечно сохраняться в межзвёздном пространстве. Но в пределах солнечной системы будет довольно быстро сведено на нет уймой разных факторов.

Ignis 04.05.2010 22:37

Кхм... и именно поэтому у нас большинство дальних зондов, вроде Вояджера летает по баллистическим траекториям? Без подпитки ускорением.

Если не влетать в "хвосты атмосферы", кометные облака и прочая - то вакуум солнечной системы весьма близок к межзвёздному. Потому свободное движение по инерции - будет чрезвычайно долгим.

Kez Maefel 05.05.2010 10:47

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 827855)
в космосе вообще нет такого понятия как скорость. Есть понятие «ускорение». Оно действительно будет бесконечно сохраняться в межзвёздном пространстве.

Нда. Первый и второй законы Ньютона. Скорость относительна. А ускорение без силы ну никак не сохранится.

Цитата:

Получается, топлива для путешествия в космосе нужно не так много, как кажется?
Ну как сказать. Если на досветовых скоростях, то да. Достаточно разогнать корабль маршевым двигателем, а затем корректировать полёт маневровыми, компенсируя отклонения из-за притяжения звёзд (которое на таких расстояниях будет довольно малым). Только и летать на досветовых скоростях ой как долго.

Если же полёты происходят через какое-нибудь гиперпространство, то там можно самому придумать правила и вообще внимание на гравитацию не обращать.

ersh57 05.05.2010 19:06

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 827855)
Vasex, в космосе вообще нет такого понятия как скорость. Есть понятие «ускорение». Оно действительно будет бесконечно сохраняться в межзвёздном пространстве. Но в пределах солнечной системы будет довольно быстро сведено на нет уймой разных факторов.

???

"Весёленькие" у вас рассуждения, как посмотрю.

Скорость тела есть путь пройденный телом в единицу времени. Если отрицать скорость, то неизбежно вытекает, что и расстояний нет. А уж "сохранение ускорения" - это покушение на Закон. Закон сохранения энергии.

По поводу вопроса Vasexа: бесконечного движения не получится. Межзвёздное пространство всегда заполнено мельчайшими частицами вещества, электромагнитными и прочими полями. Отсюда - неизбежное торможение. Медленное, очень медленное, но торможение. Если брать достаточно ограниченный временной интервал, то, если не учитывать влияние полей тяготения со стороны различных материальных объектов, мы действительно получим движение по инерции с сохранением скорости и направления. Только вот какая штука - нельзя не учитывать поля тяготения! Они влияют! Взять хотя бы наше родное светило. На него действуют силы притяжения со стороны центра масс ближайшей звездной системы, центр масс рукава Галактики, центр масс всей Галактики в целом, центр масс скопления галактик и т.д. Так что, траектория движения Солнышка, ой, какая непростая! И у космического корабля будет не лучше.

Vasex 05.05.2010 19:10

Люди, ещё вопросик.
Сколько требуется времени, чтобы разложились голосовые связки?
Для примера, в произведении должен ожить труп (зомби), но сможет ли он говорить? Не хочу скатываться в магическую фигню.

Sera 05.05.2010 19:17

Vasex, а спустя какой промежуток времени после смерти он оживает?

Vasex 05.05.2010 19:18

Цитата:

Сообщение от Sera (Сообщение 828794)
Vasex, а спустя какой промежуток времени после смерти он оживает?

вот и я хочу ориентироваться) подогнать под срок)
скажут - что и через год сможет говорить, буду ставить год максимумом))

ersh57 05.05.2010 19:19

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 828782)
в произведении должен ожить труп (зомби), но сможет ли он говорить?

Первые пару суток при температуре окружающей среды в районе 18 градусов Цельсия звуки издавать труп может. Но! Есть одно несомненное но. Управление голосовыми связками - процесс сложный. Без головного мозга - не обойтись. А продолжительность жизни этого органа - ничтожна. Всего несколько минут. Да и движение любое требует определённой координации. Центром же координации является всё тот же мозг. Следовательно, кроме хаотичного сокращения и расслабления мышц мы при оживлении мертвеца ни фига не получим. Остаётся вводить некую дополнительную дублирующую систему. И тогда - возможно всё!

Sera 05.05.2010 19:38

Вообще всё зависит от условий, в которых труп хранился и настолько успел испортиться. Если в холоде, то связки могут сохраниться довольно долго, а если рассматривать такой вариант, что труп хранился в обычном гробу в средней полосе на стандартной глубине - где-то через пять месяцев связки придут в полную негодность.
Ёрш прав, для движений нужен мозг. Но ведь мы рассматриваем вариант зомби, верно? Значит, мышечная активность присутствует в любом случае. Другое дело, что атрофированные мышцы гортани и связки в том числе уже не перестроятся для воспроизведения членораздельных слов.

Ignis 05.05.2010 20:44

Как вариант - внешний электростимулятор мышц. Как лягуха у Гальвани. Бяк-бяк.
Правда нужно как минимум поддерживать влажность. Да и АТФ выгорит быстро.

Ну или как в вархаммере. Использование биоматериала, как конструктива для роботов. То есть не изобретать мышцы, а подключать части трупа.

Кстати. В принципе ,можно попробовать эмулировать речь без связок. одной лишь артикуляцией и напором истекающего газа. Правда это будет похоже на отрыжку, а не голос, но ...

Sera 07.05.2010 14:18

Люди, у меня созрел один вопрос, может, кто-то знает. Просмотрела уголовный кодекс, но он большой и непонятный.
Вопрос: сколько лет дают за предумышленное убийство одного человека?

KrasavA 07.05.2010 14:25

Sera,
Скрытый текст - Статья 105. Убийство:
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, — наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего;
н) совершенное неоднократно,
— наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы.



SpellCaster 20.05.2010 11:06

Товарищи, возник любопытный вопрос. Каким образом описывать интервалы времени в средневеково-историческом и фэнтезийном произведении? Большую длительность можно завязать на день, маленькую - на удары сердца, например. А вот среднюю, порядка минут и часов?

Винкельрид 20.05.2010 11:27

Это - проблема.
Есть вариант - привязывать действия героев к часам церковных служб (как в реальности), но тогда необходима церковь и службы) или же к повседневным делам (завтрак, обед и т.п.).
Вот выдержка из книги "Повседневная жизнь во времена...":
Скрытый текст - "Короткое время":
Короткое время: день

Ритм жизни определялся в основном движением солнца: день короткий зимой и длинный — летом. Нередко считали время по ударам колокола в расположенном поблизости монастыре, который звонил почти каждые три часа к службе: полунощница — в полночь, хвалитны — в 3 часа; час первый — в 6 часов; час третий — в 9 часов; час шестой — в полдень, час девятый — в 15 часов; вечерня — в 18 часов и повечерие — в 21 час. Впрочем, эти канонические часы далеко не во всех случаях оказывались одинаковы; они изменялись в зависимости от климата, времени года и усердия звонаря. Особенно непостоянным было время вечерни. К тому же час третий, час шестой и час девятый в Англии звонили раньше, чем на континенте, так что, в конце концов, час девятый стал обозначать по‑английски «полдень».
Как измеряли течение времени? В некоторых монастырях имелись гидравлические часы, напоминавшие античные клепсидры, они представляли собой сосуд, из которого по капле за определенный промежуток времени вытекало определенное количество воды. Однако этот аппарат был весьма хрупким, сложным и к тому же довольно редким. Гораздо чаще пользовались солнечными часами, а для коротких отрезков времени — простыми песочными часами, принцип действия которых (а возможно, и размер) не изменился и по сей день. Ночью монах, звонивший к службе, ориентировался по положению звезд или по продолжительности горения свечи. Тексты сообщают, что в течение ночи их сгорало три, и ночь, таким образом, делилась на первую, вторую и третью свечу. Звонарь мог также определять время, хотя и очень приблизительно, по числу прочитанных им страниц, молитв или псалмов.
Распределение времени в течение дня было неодинаковым в разных областях, в разное время года и у разных сословий. Впрочем, можно отметить и некоторые общие моменты. Вставали рано, обычно до восхода солнца, поскольку работы начинались на рассвете; умывались, одевались, молились дома или слушали мессу в храме. Обычно, встав с постели, сразу не ели, так как на церковной службе следовало быть натощак. «Завтрак», первый прием пищи, происходил несколько позже, около часа третьего и делил утро на две почти равные части. «Обед», обычно более обильный, был между часом шестым и часом девятым. После него устраивалась небольшая передышка, посвящавшаяся сну, чтению, прогулке или игре. Работы возобновлялись примерно в середине второй половины дня и продолжались вплоть до захода солнца. Зимой это время суток всегда довольно короткое. Ужинали между вечерней и повечерием. «Ужин» длился дольше, чем «завтрак» или «обед», после него иногда могли быть бдения, но, за исключением рождественской ночи, непродолжительные. Спать в XII веке ложились рано. Освещение (восковые или сальные свечи, масляные лампы) стоило дорого и таило в себе определенную опасность: ночь — это всегда тревожный период, время пожаров, измен и сверхъестественных напастей. Законы повсеместно запрещали работу после наступления темноты и особенно строго карали преступления и проступки, совершенные между закатом и восходом солнца.


KrasavA 20.05.2010 11:50

SpellCaster, Не знаю, наверное самое простое привязывать к солнцу. Или к порывам ветра (не каждую же секунду они проходят (что спорно)), но в наших широтах промежуток должен быть.
Иногда привязывают к запланированным действиям. Например, "выдвигаемся на рассвете" и "Мы выдвинулись", автоматически уничтожают несколько часов/минут ожидания.
P.S. А ну, да) Нет чтобы сначала прочитать предыдущий пост) Там более размыто, но смысл тот же)

SpellCaster 20.05.2010 14:00

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 845604)
Есть вариант - привязывать действия героев к часам церковных служб (как в реальности)

Понял, вроде как "склянки" у моряков. Интересная идея, можно принять, что колокола бьют каждый отрезок времени, тогда можно будет говорить "через два удара колокола" или в этом духе.

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 845634)
наверное самое простое привязывать к солнцу

"Пока мы ждали, солнце поднялось на пол-локтя" - так? Да, этот вариант знаем. Конструкция неудобная получается :)

DUB 20.05.2010 22:27

А зачем так точно? Это мы современные люди считаем часы, минуты, мы за это время можем сделать сотню дел и оказаться за 10-100 км. Нам нужна жесткая временная привязка. А в средние века солнца вполне достаточно

Винкельрид 20.05.2010 22:57

DUB, проблема с этим не у средневековых или там фэнтезийных людей, а у авторов. Проблема - это я кроме шуток.
Кстати, упомянутая природа - это хороший помощник. Например, ночью. Петух поёт примерно в определённое время, привязаться можно к нему.
Вообще давно стоит составить что-то вроде суточного распорядка, куда занести все церковные службы и устойчивые во времени природные явления.

DUB 20.05.2010 23:19

Ну если повествование идет не от героя, то спокойно можно использовать аналог часов и минут. Мы же к читателю обращаемся. А вот если от лица героя, то да.....

Винкельрид 20.05.2010 23:23

Надо Толкиена перечитать, посмотреть, как же он выкручивается. А то сейчас как представил: "Арагорн через сорок минут пути решил устроить привал" - так не по себе стало как-то...)


Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.