Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Разгадайка К-20! (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19385)

Mike The 14.11.2016 15:50

Склероз не даёт вспомнить, но кто-то когда-то давным-давно напечатал рассказ с разными концовками. Люди прочитали, стали обсуждать и оказалось, что у всех разные финалы :))

Род Велич 14.11.2016 16:03

Каждому Хану по Тенгри
 
Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2116391)
Если хочешь, подниму тебе архив с двух прошедших конкурсов. Где только ленивый не обругал финал моего рассказа.

Если разговор про "Духи слышат", то мне там концовка тоже показалась неправдопдобной (только не помню, осмелися я тогда ее обругать или нет) :lol:

Цитата:

потому что комменты были большей частью: автор, финал неправдоподобно выглядит. И все, без объяснений. Мотив: я - читатель не вверю такому финалу ))) что люди окаменели, или главгер - сам дух. )))
А вот тут, уважаемый George M., жаловаться бесполезно - это просто станиславское "не верю!" срабатывает :smile:
Читатели - они как дети: толком объяснить ничего не могут, но зато фальшь чувствуют сразу :blush:
Скрытый текст - Если спросить меня...:

Если спросить меня, то мне там показалось что рассказ имеет стилистический излом: половина идет очеь жизненная и релистичная (местами даже слишком) история. А потом все вдруг резко ломается и сначала превращается боевик "категории В", а потом вдруг вообще в легенду. Ну, это все равно, как если бы в одном фильме все начиналось как "Спасатели Малибу", потом в кульминации вдруг переходило в "Терминатора", а заканчивалось бы вообще как "Властелин колец" :vile:).
В "Хане и Тенгри" такого совершенно не было - там реализм и мифология идут "шахматкой", как две полноценные параллельные линии (которые ближе к концу постепенно переплетаются все теснее) и поэтому все воспринималось чудесно. А "Духи слышал" было-было одно, а потом будто тумблером - щёлк! - и резко другое. Как-то так :smile:
Не знаю, может стоило както предупредить заранее, что возможна "мифологическая" развязка, зарнее чуть мистики подпустить еще на "стадии реализма" (там кажется было упоминание о легенде, но оно возможной мистики лично для меня накак не предвещало :nea:).


Призрак пера 14.11.2016 16:09

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2117075)
Я вот подумал: может правда на следующий креатив сделать "двуххвостый" рассказ?! Путь народ голосует в каментах какая концовка лучше!

Я узнал, что Лукьяненко так сделал в третьей части дайвера и не стал ее читать. Принципиально. Может, мой заскок, но так.

Род Велич 14.11.2016 16:27

The Risoma has you!
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2117086)
Я узнал, что Лукьяненко так сделал в третьей части дайвера и не стал ее читать. Принципиально. Может, мой заскок, но так.

Ужас! Перспектива потерять тебя в качесстве критика пугает. Честно :facepalm:

Но с другой стороны все-таки 21 век на дворе. Интерактив. Постмодерн!
Я как-то написал рассказ-ризому: там было 8 коротких эпизодов из разных эпох, разных стран и с разными героями. Только со 2го прочтения было ясно, как они все друг с другом связаны. И ничего - на конкурсе постмодернистских рассказов занял 3е место :smile:

Призрак пера 14.11.2016 16:33

Помнишь, мы с тобой обсуждали проблему выбора в "Продавце улыбок"?
Так вот в литературном произведении это мне кажется беспомощностью автора сделать такой выбор и желанием угодить всем. Автор, разумеется, может думать другое, но я-то о произведении. Хочешь оставить на волю читателей - сделай открытый финал. Хочешь рассказать историю до конца, расскажи.
Может, я просто консерватор в этом вопросе, я не настаиваю, что прав, это чисто для себя мнение.

George M. 14.11.2016 16:53

Род Велич, твое мнение я помню, ты его высказывал точно. Возможно в личке. Потому что не могу я помнить то чего не было или.... или уже мы давно живем в какой-то пересекшийся трижды альтернативке.


Род Велич, Призрак пера, а по поводу разных концовок и кусковости жанров. Мне кажется, что мы все очень зашореные, заштампованные всяким штампами и надписями "не лезь, убьет!"
Ну почему бы не быть истории типа: жил-был дворник. Подметал каждое утро двор, и так двадцать лет. И тут однажды утром метет, и на кучу осенних листьев с неба падает яйцо дракона. О-па... Ну мужик дракончика себе домой пригрел понимаешь... выкормил-вырастил, так что животинка в квартиру-то не помещается. И тут на те... Являются настоящие хозяева этого дракона со световыми мечами а впереди всех чел в черной маске. На маске написано: Дарт но не Вейдер. Пришли забрать любимца-питомца.
Душераздирающая сцена: не отдам кровинушку!!! )))
А Дракон тоже не хочет от Дворника уходить. Ну и берет вызывает братву из альтернативной вселенной (как любой дракон он обладает магическими силами). Открывается портал и приходят два волшебшика сильных-пресильных. И тут такое мочилово между имперскими штурмовиками и магами.
Концовка на усмотрение читателя ))))

Род Велич 14.11.2016 17:15

Рандом в глазах читающего...
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2117110)
Помнишь, мы с тобой обсуждали проблему выбора в "Продавце улыбок"? Так вот в литературном произведении это мне кажется беспомощностью автора сделать такой выбор и желанием угодить всем.

Разумеется помню, но там было другое. Там действительно была "беспощность автора" :lol:
А я сейчас немного о другом (см. ниже).

Цитата:

Хочешь оставить на волю читателей - сделай открытый финал. Хочешь рассказать историю до конца, расскажи.
Может, я просто консерватор в этом вопросе, я не настаиваю, что прав, это чисто для себя мнение.
А вот о чем: кто сказал, что история - это мертвый забронзовевший слепок? "Консерва" (привет тебе, Бодрияр) в которбу автор уже зхаложил все, что можно и от читателя уже ничего не зависит (кроме скорости прочтения)? :smile:
У сценариство комп.игр есть такое плохо переводимое на русский понятие - "эйдженси (agency)". Это то - насколько играющий участвует в событиях (и соотвественно, насколько он может ассоциировать себя с ГГ).
Вообще разве не за то борются писатели и драматурги - чтобы читателя зацепить, заставить его асооциироваться с ГГ и быть не просто зрителем, но соучастником происходящего? (это риторический философкий вопрос, ежли чо :vile:).

Я считба что сполне могут быть сюжеты и ситуации, где обе концовки (в зависмости от финального выбора ГГ) будут и органичны, и логичны, и вполне обусловлены характером и обстоятельсвами ГГ. И каждая из них будет нести свой глубокий философский смысл.
Не думаю, что это "бессилие автора". Скорее наоборот - двойная работа :hug:

В какотой статье о детективазх я нашел перечисление их типов ("где убийца это сыщик", "где убийца это писатель" и т.п.) Так вот там говрилось что послений (кажется, 5й тип детектива еще не реализовал никто) - это там "где убийца это читатель" :smile:
Вот мне захотелось замахнуться на этот тип. Но без интерактива - без элемента выбора читателем - этого, разумеется, не сделать :vile:

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2117118)
...Открывается портал и приходят два волшебшика сильных-пресильных. И тут такое мочилово между имперскими штурмовиками и магами. Концовка на усмотрение читателя ))))

Мда, в данном случае я точно не знал бы, что и выбрать... :facepalm:

Anor 14.11.2016 17:22

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2117137)

В какотой статье о детективазх я нашел перечисление их типов ("где убийца это сыщик", "где убийца это писатель" и т.п.) Так вот там говрилось что послений (кажется, 5й тип детектива еще не реализовал никто) - это там "где убийца это читатель" :smile:

у меня в "Ловушке с характером" на К-19 было)

George M. 14.11.2016 17:23

Род Велич, )))))))))))))) зато я тебя повеселил

И да, давайте уже писать рассказы с припиской от автора: уважаемый читатель вот вам на выбор концовки: 1 и 2 и 3. Проголосуйте на сайте:....
И все полезут голосовать. Одни будут ругаться, ворчать и будут голосовать. )
А некоторые с радостью прибегут и еще свой вариант финала укажут.

George M. 14.11.2016 17:23

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2117144)
у меня в "Ловушке с характером" на К-19 было)

и тебя закидали помидорами. :facepalm:
а было классно на самом деле )

Всем )

А вот совершенно неожиданно ответ на наш спор:
Про сгущенку вроде... но ведь точно в цель )

Anor 14.11.2016 17:37

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2117148)
и тебя закидали помидорами. :facepalm:
а было классно на самом деле )

Всем )

нда... неплохой такой холодный душик был,
а я думал что идея всем крышу снесет, а ннет)

George M. 14.11.2016 17:40

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2117157)
нда... неплохой такой холодный душик был,
а я думал что идея всем крышу снесет, а ннет)

мне например, понравилось. Я так до конца и не понял, почему народ так основательно запасся помидорами. Где только взяли. Но я думаю, ты из помидорок сварил себе томатного сока? Чтоб добро не пропадало?

Anor 14.11.2016 17:41

А по-поводу "за или против" 3 концовок (и вообще такого рода "выходов из плоскости")
я думаю тут дело в реализации.
Если мастер возьмется и реализует, то зайдет "вопреки"
Ровно как иногда встречаются отзывы "я не сторонник такого, никогда такое не любил, но черт возьми, здесь это работает"

Правда я за то, чтобы такие вещи не становились мейнстримом, пусть остаются в андеграунде. Мейнстрим уничтожает "тонкое" творчество

Anor 14.11.2016 17:43

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2117161)
мне например, понравилось. Я так до конца и не понял, почему народ так основательно запасся помидорами. Где только взяли. Но я думаю, ты из помидорок сварил себе томатного сока? Чтоб добро не пропадало?

я думаю, что такие вещи просто нужно писать когда...ээээ..."шары" писательского опыта будут покрупнее)))
если бы лучше реализовал, помидоров бы было поменьше)

George M. 14.11.2016 17:58

Anor, "шары" потверже всем сейчас в шоу понадобятся )) идем уже.
Цитата:

Правда я за то, чтобы такие вещи не становились мейнстримом, пусть остаются в андеграунде. Мейнстрим уничтожает "тонкое" творчество
+1000

Призрак пера 14.11.2016 18:24

Ну это ж не просто так все. Концовка - важная часть произведения, она завершает идейный ряд. А без нее идейный ряд теряет завершенность. Да, в играх я люблю влиять на концовку, но тут другое дело. Есть еще книги-игры, но это отдельный жанр.
Будет какое-то новое направление на стыке литературы и игр? Возможно, юудет интересно. но именно в художественной литературе, имхо, не айс.

Насчет того, что мастер-гений моет сделать круто и меня восхитит - да, но это скорее из исключений, подтверждающих правило.

Род Велич 14.11.2016 21:15

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2117157)
нда... неплохой такой холодный душик был,
а я думал что идея всем крышу снесет, а ннет)

Чтобы идея снесла крышу, читатель должен ее сперва понять! :vile:
Но далеко не у всех читателей хватает на это ума :lol:

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2117194)
Ну это ж не просто так все. Концовка - важная часть произведения, она завершает идейный ряд. А без нее идейный ряд теряет завершенность. Да, в играх я люблю влиять на концовку, но тут другое дело. Есть еще книги-игры, но это отдельный жанр.
Будет какое-то новое направление на стыке литературы и игр? Возможно, юудет интересно. но именно в художественной литературе, имхо, не айс.

Насчет того, что мастер-гений моет сделать круто и меня восхитит - да, но это скорее из исключений, подтверждающих правило.

Я имел ввиду довольно конкретный случай:
- автор придумывает 2 вариаент финала, каждый из которых вполнге органичен и обоснован (это его часть мастерства);
- автор оставляет послнее решение за героем и читателем :))

George M. 14.11.2016 21:51

Призрак Пера, где там твой список вскрывшихся?
Записывай:
СтранNik - Джордж
Чудный Ник - Джордж + Кошка 9

Falcon Feather 14.11.2016 21:56

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2117842)
Чудный Ник - Джордж = Кошка 9

чудо арифметика))

Призрак пера 14.11.2016 21:59

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2117842)
Призрак Пера, где там твой список вскрывшихся?

Да еле нашел, зафлудили тему)

Элмо Крамли - Главный Герой
Квантовый Бог – Falcon Feather
Белая маска - Призрак Пера
Философ = Случайный прохожий - Гарри Бук
Фэйк - Г у д в и н + Old Clown
Йон-Йон = Вася - Глокта
СтранNik - George M.
Чудный Ник - George M. + Кошка 9


Кого еще пропустил?


Текущее время: 22:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.