Al Bundy, это твоё мнение, ты имеешь на него право. Но есть и другие точки зрения. И нельзя, исходя твоей, говорить, что у BioWare плохи дела, и EA виной тому.

Опыт подсказывает мне, что бОльшая часть носителей других точек зрения не играли в Балдур или играли после ДАО и того, как им сказали, что ДАО примитив в сравнении с.

Ну, значит крыс испугало настолько, что на новый корабль они не сунутся, brah.
Противоречия с моим тезисом? Не, не видел.

ЭТО ЖЕ ТОЛЬКО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ СТЕРЛИНГА МОГУТ И ДРУГИЕ БЫТЬ

Al Bundy, мне теперь ещё твои домыслы оспаривать?Угу, вот только о планах он задвинул явно не с потолка. В противном случае не раскрывал бы рот.

Очевидно, у тебя есть какой-то инсайд о взаимоотношениях BioWare и Electronic Arts. Если нет, то можешь смело идти лесом.

Вы не знаете, кто такой Стерлинг, по-моему.

Mephistophilus, ты понимаешь, что ты сейчас споришь с написанным в статье, которую сам же и привёл в подтверждение своих слов, да?

Я привел статью лишь для цитаты от одного из стоящих у руля САМОЙ компании. Статью четырехлетней давности. Статью Стерлинга, for g-d's sake. ВСЕ (вот буквально все, от побега крыс до падения качества игр и даже ФОРСА МУЛЬТИПЛЕЕРА после слияния) указывает на удар теми же граблями, которыми ЕА била себя и купленные студии уже неоднократно.

Mephistophilus, ты явно забыл дома шапочку из фольги.

Это не домыслы и их не нужно оспаривать, тебе их нужно просто принять; выборка знакомых мне игроков в Балдур не любит ДАО в большинстве своем, выборка знакомых мне спорщиков, утверждающих, что ДАО шыдевр, не играла в БГ ранее, в большинстве своем. Выборки не зависели ни от какого фактора акроме русскоязычности подопытных, по выборкам всегда строят общую картину, если сама по себе она слишком велика, чтобы проверять.

Al Bundy, дай-ка подумать... Могу ли я признать, что среди твоих знакомых большинство не любит "Dragon Age: Origins", а если кому-то он и нравится, то этот человек не играл в "Baldur's Gate"?
Легко.
Но это не доказывает ровным счётом ничего по нашей теме.

Не только среди моих знакомых, среди вообще всего немалого числа людей, с которыми я обсуждал данную тему в нете. Это выборка, и мне инетерсно, что у тебя есть в ответ на нее. Я так думаю, ты и сам не ходок в БГ, и в ответ на единственный аргумент по игрокам, который есть, ты говоришь, мол, он ничего не доказывает. Какой есть у тебя аргумент, в пику которого ты думаешь, что на самом деле многие любители ДАО полноценно играли в свое время в БГ?

Al Bundy, это выборка среди твоего круга общения, причём по вопросу вкусовых предпочтений. С качеством работы компании, о котором у нас речь, связи вообще никакой.

И кстати ты неправ касательно даже меня. До "Dragon Age: Origins" я играл в "Baldur's Gate 2", "Planescape: Torment", "Icewind Dale 2", "Arcanum", "Fallout 2" и "Ведьмака". Отличные впечатления от "Dragon Age: Origins". И я такой явно не один уникальный.

Я еще раз акцентирую твое внимание, что это не только мои знакомые или мой круг, это обычные поклонники ДАО с игровых сайтов, с разных форумов, втч отсюда

Далеко прошел?

Всё равно это относительно небольшая выборка. И, я акцентирую на этом внимание, к работе компании отношения не имеющая.Полностью.

Мы уже разобрались, что ты алчешь тыкать в сборы, это не имеет отношения к качеству игры, это имеет отношения к определенным ее аспектам, вовсе не делающим из продукта шыдевр времен и народов

Расскажи, чему именно ты восхищался в ДАО после БГ2, обнаружив, что в ДАО нет фракций, нельзя убить партийца, убить нпс, снять комнату в таверне, ограбить караван, нет смены времени суток, никто из партийцев не может уйти сам, лишь один Стэн атакуе тебя в строго скриптовом-сюжетном отрезке, при этом ты полностью избавлен от социальных нужд, навыков и магий, даже боевых магий стало на порядок меньше, меньше классов, лута, больше коридоров и закликивания. Мне действительно интересно, пч на мой скромный, ничего кроме минусов во всем акромя картинки сабж жанру не принес.

Отношение к качеству игры сборы имеют прямое. Вот с этим мы разобрались.
Но речь то шла даже не об этом. А о том, что у BioWare всё плохо. А у них всё хорошо: большие проекты, хорошая пресса и высокие продажи.
Тебе не нравятся их игры, но это не повод заявлять, что студия в упадке. Объективно она на коне.В "Baldur's Gate 2" я навскидку вспоминаю только финальный выбор во второй главе. Такого дела в "Dragon Age" гораздо больше. Фракций в том виде, в котором они есть в "Planescape: Torment", скажем, нет и в "Baldur's Gate 2".Как минимум двух можно точно.По ходу квеста какого-нибудь можно, а просто так это мне не сдалось.Чтобы посмотреть ролик про сон?Лол.Не принципиально. Когда надо, на улице темно.Неправда.Неправда.Конкретно в "Dragon Age" недостатка не ощущал.Столько же, если не меньше.Вариативностью сюжета, начинающейся с самого начала, шестью разными стартами, персонажами и в целом качеством игры.

У тебя какие-то галлюцинации. Нет никакой прямой связи. Бритни Спирс не обладает лучшим голосом и поет по фг, она при этом собирает больше денег, чем конкуренты.

повод, они же делают уныние ^^

лолчто, выбор между воровской гильдией и кладбищем определяет здоровый кусок игры, в отличие от драгонаги действительно вариативно - при разном выборе разные локации, разные квесты, разные нпс, разные враги, разные задачи; выбор идти за партийцем когда он просит и уходит (уходит, а не мямлит за спиной как в ДАО), зависимость от этого выбора наличия или отсутствия соответствующего квеста, лояльности соответствующего партийца, а порой и его жизни

В ДАО такого дела нет вообще. Весь выбор там определяет только твою партию (и парочка - наличие или отсутствие того или иного боя, чего в БГ больше), кого ты примешь, кого нет, кого может убьешь. В БГ это даже за выбор не считается, там это по умолчанию можно делать с любым партийцем, а не скриптовано как в ДАО.

Это не убить, это скрипт. Убить - это убить в любой момент.

чтобы заплатить за номер, чтобы вылечить раны, чтобы сменилось время суток; что тебе еще нужно от комнаты?

В этом и проблема, детсад, который за игрока определяет, когда тому что-то надо

Правда, только Стэн атакуе тебя самостоятельно, остальных ты можешь прогнать, они не уходят от тебя никуда, даже если вообще не берешься за их кукольных квест

Правда, в ДАО нет социального отыгрыша, потому что нет социального геймплея. Там нет живых городов, там ммо-сити с нпс раздающими квесты по зачистке

Какая ересь, меньше во много раз в БГ коридоров и тем более мобов, а у мобов меньше хитов, т.е. битвы заканчиваются быстрее

лол)) кого ты пытаешься обмануть, твоя мнимая вариативность заканчивается там же, где и начинается, после завершения разных прологов, начинающийся основной сюжет, рельсы. Если ты зовешь это вариативностью, то ты слеп. Т.е. это не точка зрения, я хочу чтобы ты понял поинт, это ты просто не видишь объективности. Вариативность сюжета... ^^

Al Bundy, я тебе сообщил, за что мне нравится "Dragon Age" не для того, чтобы спор перешёл на новый виток. Твоё мнение об игре не изменит того факта, что она мне нравится и я считаю её хорошей.

Да, только оказывается, что твое мнение витает вдалеке от реальности. Ну, раз уж в ДАО этого дела больше, а коридоров и зачисток меньше ^^

Al Bundy, я не виноват, что "Baldur's Gate" для тебя священная корова, и ты неспособен трезво взглянуть на неё в сравнении с "Dragon Age".

Нашёл-таки время, чтобы пройти в два больших дополнения ко второму веку дракона – «Клейму убийцы» и «Наследию».

Ты неправильно написал её имя. Хотя, если бы написал правильно, тебя бы забанили, лол.

Только сегодня закончила перепроходить Dragon Age Начало.
Версия консольной верисии от ПК не очень отличаются. Разве что я чуть меньше ее проходила, но уделила больше времени изучению всяких локаций и спутникам. Играла я не за знатную даму, а за долийку.
Сопортийцев нашла всех. Винн, именно она у меня погибла в башне круга, показалась очень интересным персонажем. Одержимость духом... хе хе Андерс Начало.

Прошла, со спокойной совестью начала вторую часть, уже как белый человек, с переносом сейвов. Тут уж в отличие от консольной версии прям вообще... огр убился с первого раза!!!
Но что больше всего округлило мои глаза, так это наличие у главной героини призывного мобари. Такого на искбоксе небыло.

Был, но только если установлено DLC "Чёрный магазин". Впрочем, на лицензии код на это DLC лежал в коробочке с диском.

Прошёл Dragon Age: Origins. "Жрал кактус" исключительно ради второй части, которая действительно интересна. Из мнений до этого читал только ЛКИ, которая поставила игре невменяемые 100 баллов. Полез в инет, ради интереса. Нашел единственное обоснованное мнение на gameland.ru. ИМХО ессно. Мое мнение - это худшая игра Биовар, красная цена 7.0 баллов, для меня - 6.0, ели человек не видел до этого нормальных КРПГ - 8.0.
Поясняю.
Bioware делала игру 6 лет, утверждала, что в создании игры принимали участие историки, лингвисты, культурологи. Заявляла, что ДА - тёмное фэнтези, по настоящему взрослый мир и т.п.(вы и сами наверняка знаете). Что я получил (ИМХО). Я поставил игру, и начал играть за городского эльфа. Первое о чём подумалось, насчёт эльфов, что потырили у Сапковского, ибо работали с CD Projekt, и наверняка остались под впечатлением, что в общем-то, неплохо. Плохо то,что в итоге эти самые угнетённые эльфы, угнетение которых не очень-то раскрыто, оказались единственным, с натяжкой, элементом реализма и DF в игре. Но я отвлёкся. Итак я начал играть, и поначалу всё выглядело неплохо. Гетто, сорванная свадьба, резня в замке, Серый Страж. Но потом начался Остагар, и меня начали "терзать смутные сомнения". Нахамил королю, но тот не проявил ожидаемой реакции. Ну это ладно, короли разные бывают. Потом, та-да, я встретил Логейна, который выглядел как предатель, говорил как предатель, и предателем в итоге и оказался. Причём одним из худших в плане проработки и мотивации из всех что я знаю, абсолютно нелогичным и непоследовательным. Ага, мистер Великий Стратег-и-тактик . Далее всё в том же духе. Сюжет - ГОСТ Bioware, причем худшее его воплощение. Персонажи ведут себя нелогично и непоследовательно, непонятно почему вообще некоторые из них ходят за ГГ. Мир на поверку оказался глубоко вторичным, утилизирующим вековые каноны миров D&D, хотя и детально проработанным. "Взрослость", на деле, ограничилась кровищей, парой ругательств в диалогах, и так раздражающей меня в некоторых современных КРПГ возможностью сделать сну-сну (если BIOWARE стала уделять этому вопросу столько внимания, то не лучше ли им просто начать делать хентайные РПГ). Право слово, эти потуги сделать "по-взрослому" напоминают мне о подростках, которые думают, что начав пить, курить, и смотреть порно, они станут взрослыми. Это не "взрослость" - вот поставить перед, допустим, выбором меньшего из зол, притом так, что в действительности не ясно какое же из них меньшее, - взрослая тема.
Ну и бои. Нудные. Глючные. С лагами (!). И, кто бы что ни говорил, ничерта не тактические. Я люблю тактические игры, поэтому знаю, о чём говорю.
Таково моё мнение, судя по всему, не разделяемое большинством игроков. Это худшая игра Bioware.

P.S. Цель, с которой я репостил сюда своё ИМХО проста - выразить своё ИМХО. Ну и немножко :troll: , а то скучно что-то на этом форуме стало.

Вот! Вооот. И это не мой второй аккаунт

Просто там действительно всё хуже, чем в других играх Bioware. Геймплей, даже сюжет, - чёрт сними, больше всего меня убивают фразы про "серьёзный, взрослый мир" и "сложный моральный выбор". Последнего, к слову, и в остальных играх Bioware не наблюдается (привет, Mass Effect).
И ещё когда всерьёз обсуждают нелепого Логейна.

Ниссику, сложно спорить с тем, кто не читал игрового Кодекса, проходил на лёгком уровне сложности и считает уродскую вторую часть, до краёв полную андерсов, хоть в чём-то лучше первой. :lol:

Антиванские Вороны уже идут за твоей головой, Ниссаку. :vile:

кодекс ДА так же беден, как здешние магии, скиллы и лут, зря биовари убежали от ДнД, оно сулило им шыдевры с точки зрения наполнения и прописанности мира; в нем хорошие сюжеты наподобие ДА2 смотрелись бы куда лучше!

AllBundy, вы его весь открыли или как? Нет, я для интереса спросил.

Кстати, вы во втором сначала завалили Андерса, а потом Фенриса? Или наоборот? :lol:

думаю, открыл большую часть, а завалил я Изабеллу, и это, на минуточку, играя женщиной!

Al Bundy, я уже сколько раз говорил, что игры БайоВоров, начиная со второго МЭшечки - исключительно для извров. Последняя нормальная, не-озабоченная игра, это - DA:O. В ней - только няшки. И сюжет хорош. И локаций много. И городов ажно целых два.

считаю, все кто пишет подобное про ДАО до того играли только в марио, а читали только букварь

Я тоже хочу читать мысли !!! Хотя постойте, вы же всё прочли неверно. Вот незадача - вам надо лучше тренироваться. :tongue:

...считает уродскую первую часть, до краёв полную морриган, хоть в чём-то лучше второй. :tongue:
Серьёзно, неаргументировано кидаться какашками все умеют :shok: :obvious: :troll: .

Игровой кодекс я читал . Цитата моя.
Проходил на сложном. Но честно, беготня от огра по кругу, или "морриган-кидает-метеорит-на-самого-жирного-а-потом-дорезаем-остальных" за тактику никак не сойдут.


Андерса я собой не таскал, и - ВНЕЗАПНО - завершил линию с Мерриль. Исключительно ради ачивки. Меня всё это ещё с Mass Effect раздражает.
Здесь соглашусь.

Al Bundy, считаю, что распечаткой сценария и диалогов второй можно... Хм-ммм... Скажем так, ей место в общественном туалете.

:nea: :tongue: :tongue: :tongue:

Ниссику, ок-кей. Где в Приключениях Чемпиона проработка характера Главного Злодея? Психичка мередит может лизать пятки Логейну столько, сколько пожелает.

Аришок и Орсино - не злодеи. Жертвы суровых обстоятельств и подгоняемых палачами еашников сценаристов.

просто ты не разбираешься в понятии хорошего сюжета и хороших диалогов!

Логейн тоже не злодей, в конце из него сделали няшу. И Логейн Аришоку в подметки не годится. Аришок при этом антагонист на определенном отрезке, и его уровня персонажей в ДАО нет, в ДАО есть злой дракончик, злодей для детсада

Да я Ведьмака и Divinity II: Сага о Пламенном рыцаре проходил!
Уж мне ли не знать хороших сюжетов? :lol:

так в первом вичере сюжет унылый :lol:

Я не утверждал, что сюжет идеален, но Мередит ведёт себя, по крайней мере, последовательно, в отличие Тейрна "хренова генерала" Логейна.

Согласен.

Al Bundy, в разы лучше, чем во всех ДАшечках и МЭсеньках вместе взятых и превращенных в погремучую смесь.

Сударь, вы не понимаете в Сапковском. :lol:

За Ведьмака ничего не сажу, ибо он отказался у меня запускаться - ошибку, гад, выдаёт :angry2: . А Сапковский крут, и сюжеты ME и DA:O, сюжетами-то стыдно назвать в сравнении. А вот сюжет DA2, по крайней мере, не стыдно :smile: (я не говорю, что он лучше).

Так ты Сапковского-то не путай с этой побасенкой. В ДА2 сюжет лучше, чем в Вичере. В общем-то, и во втором Вичере сюжет лучше, чем в Вичере. Ну и там поиграй в КОТОР2, Планскейп, Биошоки, узнаешь что такое хорошие сюжеты в играх! ^^

Al Bundy, жирдяи и плазмиды? Не смешите мои ножички! Как в них вообще можно играть? И потом, из не-фэнтези я играю очень-редко-во-что. :)

Ниссику, а во второй ДАшечке он вообще есть? Киркуолл - просто набор деревянных стен и квестов найди-убей.

Да какой там сюжет в Веке Драконов...
1-я часть: -Ой неладно что-то в Датском королевстве...
- Опять спасать мир? Мирить расы? Убивать дракона? Идите к Баалу Хаамону.
2-я часть: - Иди и убей всех.
- Опять? В 3-й раз? Мужики, я на дракона даже согласен, только ВЫПУСТИТЕ МЕНЯ НАФИГ из этого городишки!
- Фигли. И мы сказали ВСЕХ, пофигу чью ты сторону выбрал.
Ну и Ведьмак не лучше.
1-я часть: У меня склероз. Во всем виновата маленькая мертвая девочка. В смысле маленький живой мальчик.
2-я часть: У меня частичная амнезия. Во всем виноват ежик. Продолжение следует. Санта-Барба...
И вообще, я не помню КРПГ с нормальны сюжетом, кроме разве что Мучений на Плейнскейпе. Не им они ценны как правило.

Спонтанно возник вопрос: какими обязательными составляющими должен обладать качественный сюжет ролевой игры ?
Потому что все, о чем вы говорите - чистой воды вкусовщина.
В ДА2-то ? Это про то, как пацан (телка) шел к успеху ? :)))

Сюжет ДА2 грамотно разбит на три отдельные истории, в каждой из которых есть задел на следующие, и все это является флешбеком. История с кунари - лучшая, неоднозначность благородных пацанов на распущенном Западе, прописанность характера Аришока, самих касситов, делают свое дело, а в это время зреет конфликт магов и храма, причем и фоном, и внутри команды героя, и заодно пацан идет к успеху, и все это с бытовухой городского фэнтези и шутками Варрика: такое вот повествование у ДА2 и да, это лучшая история Биоварей со времени Котора. МЕ с ДАО - сборник клише соответствующих жанров, на мой взгляд любить оное это как любить книжную серию Сталкер.

No. Я стопицот раз приводил объективные оригинальные элементы в сюжете ДА2, а так же описывал не менее объективную сложность конструкции его сюжета в сравнении с ДАО, внедренность и сложность персонажей в сравнении с ДАО. Да и вообще это самая стройная история у Биоварей, хотя и она не без огрехов.

Для меня:
1. Оригинальный мир.
2. Герой решает личные проблемы, а не спасает мир.
3. Яркие, запоминающиеся персонажи, с нормальной мотивацией.
4. Сюжетные повороты не в духе "Люк, я твой отец!" или "Я сайлон!"
5. Вменяемый злодей, без всех убить\поработить.
6. Герой может потерпеть частичное или полное поражение в итоге (не героически гробануться).
Итого, в плане КРПГ кроме Мучений ничего не катит...

Каких мучений?

Фактически ты описал ДА2, в ней только без Люк я твой отец.

Командные РПГ так или иначе сюжетом - лучшее, что есть в игроиндустрии. Ну может кроме Биошока.

Которые на Плейнскейпе.
ДА-2 это:
1. Банальный фентези мирок.
2. Герой спасает не мир, а город. Хрен редьки...
3. Персонажи унылы.
4. Сюжетных поворотов нет вообще.
5. Злодейка - психанутая тетка, всех убить.
6. По любому всех победишь и начнешь революцию.
И все это в трех декорациях. Уныло.

если бы хрен редьки, школо не ныло бы, будто маленький масштаб; пафоса в спасении тут почти нет, ибо нет каких-то сверхподвигов, плюс в 2 из 3 историй нет никакого спасения: в первой герой идет за $, в третьей не спасает, к тому же причиной краха становится его же андерс, итого у нас только вторая история про спасение, но т.к. она люто крутая, можно простить, тем паче никакого спасения мира, прибрежный городишко

лол, персонажи тут такие, какие другим современным играм мало снились, равно как и их внедренность в сюжет. Унылые персонажи - это МЕ или ДАО

Аришок - лучшее что было в играх из злодеев за долгое время, если не вообще

Вы рецензии на кинопоиске не пишете, случаем?

/мимокрокодил

Чёт оно как-то странно у вас катит: и герой амнезиен по самые яйки, и сеттинг - банальнущий мультиверс, сюжета вообще, считай, нет, и это я уж не говорю про центральный ЕГО ПОВОРОТ, которого на десяток Люков хватит и на канализационную систему в районе сотни квадратных километров вокруг. Совсем молчу про слащаво-пафосную концовку с воскрешениями И СТЕНОЙ КАПСА ОТ ТРАНСЦЕНДЕНТНО-ИММАНЕНТНОГО ЗОМБАРЯ НА СТЕРОИДАХ, это настолько антимейнстрим, что мне захотелось закутаться в свой хипстерский шарфик и сбрить бороду.

Люди, люди, форумчане! Вы щас вообще о чём?!

Давайте лучше все вместе дружно спляшем Сюжетно-Поворотный Танец, чтобы БайоВоры не опозорились в четвёртый раз подряд! Я имею в виду, чтобы Третий DA чуть более походил на таких гигантов жанра, как Ведьмак Второй, Divinity II и Морроуинд, а не стремился походить на спасение мира от демонов и духов и глупое противостояние замечательных магов и мерзостных хрюмовников.

Давайте же возьмёмся за виртуальные руки, склоним головы и помолился Великим Астрала о том, чтобы они нифиг повыбросили из третьей части славщавый идеализм и недовыбор из первой части и дебильных злодеев вместе с убогой историей из второй!

P. S. Если что, то вот они, мои руки. Держитесь по самое не могу. :vile:

ну дык, где это, а где очередные японские визги, западные рэпоге сюжет умеют лучше, а этот - один из самых средь западных, вот

Моровинд в плане сюжета не очень, кстати говоря. Там много квестов, это да, интересная (в отрыве от игры) линия Дагот ура, но сама постановка слабая.
Но ведь он по большей части прав. Мир ДА действительно банален.
Но тогда бы ничего не осталось.

А я повредничаю
То есть, ещё раз, Логейн и безликий бяка-бука дракоша + "ты должен спасти мир!... для чего тебе надо сделать то-что-ты-делал-уже-100-раз-в-других-играх-от-Bioware-но-там-было-лучше" это хорошо?
Для меня показательным в ДА2 стало то, что - впервые за 10 лет! - в игре от Bioware я не знал, что случится дальше.

http://oi43.tinypic.com/e5n57a.jpg

На E3 покажут третью часть. Надеюсь, они стали меньше играть в эроге, а мало ещё оттуда возьмут.

Ну а то ж. Вот и новость с самого достоверного сайта.

Надеюсь, они не сделают что-нибудь вот в этом духе:

Хотя... Это ж БиоВар... Они обязательно где-нибудь слажают. Хорошо, если не везде.

Наивней фаната ДАО никого воистину нет, он первый жалуется на геев во второй части, но хочет видеть геев вместо эльфов везде!