ок, вечером посмотрю. Сейчас у меня колонок нет.
Ещё попсы, теперь из Пушкина:
На холмах Грузии лежит ночная мгла;
Шумит Арагва предо мною.
Мне грустно и легко; печаль моя светла;
Печаль моя полна тобою,
Тобой, одной тобой... Унынья моего
Ничто не мучит, не тревожит,
И сердце вновь горит и любит — оттого,
Что не любить оно не может.

Мне просто интересно, как после таких стихов люди вообще решаются предлагать что-то новое.

Тревожит - может.
Эй, есть ли на форуме монголы?! Хотелось бы услышать ваше мнение.

В русской литературе именно это Пушкин себе позволил едва ли не первым. Это было... Свежо! Ломало традиции! Поражало! Вдохновляло! Смотрелось так необычно на фоне всеобщего витиеватого и тяжеловесного стиха, восходящего не то к гекзаметру, не то к французским метрам. Не в смысле "великим поэтам", а в смысле "системы стихосложения".

Вспомнила! Рассказ! Который мне напоминают все эти беседы с Мишкой о "целях и задачи литературы":) И.Грекова "Скрипка Ротшильда". Тепло рекомендую: "в кино сходили? - да нет, взяли счеты и весь вечер считали!" С) он очень хорош во всех отношениях: есть и чему поучиться, и о чем подумать при поразительно "безыскусной" форме повествования:) объем - ниже среднеконкурсного:)

Леди Иллария, спасибо за наводку! Незамедлительно прочитал, разумеется.
Что-то послышался мне, помимо прочего, в Полине Ивановне Платонов - его прекрасное "Ты зачем здесь ходишь и существуешь?"

Меня всегда умиляли люди, готовые добровольно и самоотверженно выставлять себя чучелом :smile: Даже подталкивать не надо - все шишки самостоятельно.

Это высокая самоирония была?

Аргус, я рада, что вам понравилось. Но, честно говоря, у меня и сомнений не было, что это так и будет:)

Слушай, а разве ты была собакой? Или воевала? Так с какого пива тебя понесло писать про собачку на войне? Или Алекс служил за Штаты? Думаю, что нет. Расстрелять вас за беспочвенные литературные потуги. Заклеймить позором как гнусных безмозглых графоманов.

А ещё меня всегда радовали напыщенные взгляды, мол, вы все тут пороху не нюхали, так что помалкивайте. Взять и всем сразу указать на их место :smile:

А ты поддакивать начала. Молодец, Инка, молодец. Ну, твоё право.

Ну, про твои косяки со строителем в рассказе я упоминал, так, что в этом что-то есть. В подходе к работе с материалом. Не притягивать за уши то, что хочется показать, а приближаться к достоверности читательского восприятия.

Так я уже порадовался твоим замечаниям. Для того на семинар и пришёл.

Так я и не пинаю тебя здесь ) Для обсуждений рассказов есть темы рассказов... А, вот, обсудить более общие позиции можно и во флудилке, особенно, если под тему попало. Другое дело, что дело это неблагодарное - морализировать в теме общих вопросов. "Не учите меня жить, лучше помогите материально" (с)

Ты все неправильно понял. Принял сильно на свой счет. Дело не в том, чего ты нюхал, а чего нет. Дело в том, что те, кто знает, не просто не верят твоему рассказу. Они считают его наивным, а некоторые из них даже умышленно лживым. А ведь задача была, чтобы они почувствовали себя говном.
Иллария, не трогай Майка, он не в духе. Даже из френдов меня выбросил. Сейчас, наверно, минусами швыряться начнет.

Гхм, а ты точно знаешь, как этой цели достичь? Я, просто, и Майка, и вас с Илларией читал...

Я то тут причем? Перечитай вчерашнюю беседку. Все началось с обсуждения, какие задачи ставит Майк перед своими рассказами и как этих целей добиться. Я читал, читал, не утерпел и влез. Вот, окончание разговора ты прямо сейчас наблюдаешь.
Вот мне бы еще такие цели себе ставить. Типун тебе на язык.

Я не поддакивала:) я высказывала субъективное читательское отношение к такой литературе:) имею право читать что хочу и как хочу. Писать, собственно, тоже.

Меня не интересуют попытки меня просветить, просвятить, а также обратить внимание, в каком же, ах и ужас! дерьме я живу. Нет рецептов? Только желание поделиться со мной наблюдениями, каковых мне собственных - за горло, так - от винта! Я вам не целевая аудитория, и уж точно не ценитель. И бесполезно меня убеждать, что это у меня вкусы извращенные, я ничего не понимаю в высоких литературных эмпиреях, мне бы только чиклит с бульварным чтивом подай. А вот не надо выдавать нужду за добродетель! И расказывать, что все это уг пишется ради благих целей моего читательского совершенствования! А не потому, что авторских альтернатив нет: нечем ему со мной поделиться кроме глубокосмысленного осознания, что у любого человека - протяженный желудочно-кишечный тракт. И поэтому в жизни всегда достанет дерьма. Никого не минует личное знакомство с предметом:)

Это полемический задор "на тему":) не в твой адрес, если что. Меня тоже бесполезно переубеждать, если мне захочется выложить что-нибудь эдакое. Например, почему смертность от рака зашкаливает в сравнении со всем остальным миром, где ее считают. Но если мне приспичит именно об этом - я уж точно не пойду во флудилку обсуждать, а надо ли и не захочет ли кто по этому поводу на себя наложить руки, если вдруг у меня "сильно выйдет".

Не, знать, как цели достичь и достигать цели - это разные действия. Зачастую автор достигает цели, когда и не знает, как у него так вышло, случайно или интуитивно, а уже по результату допетривает "как". А другой - ставит цели, но по результату их не достигает. Хотел, как лучше, получилось - как всегда.
Вот мужик колесо на машине меняет, учит своего сына. Ты стоишь неподалёку, наблюдаешь за его неумелыми действиями: то монтировка падает, то домкрат. Ты не выдерживаешь и вмешиваешься со своими советами. И хорошо, если сам умеешь, а если нет?

Знаешь, а ты полежи полгодика в больничке. Не вставая. А потом уже лезь в Руконожку со словами как там всё наивно и лживо. Хотя и это не даёт тебе права указывать другим их место. Здравствуй всезнайка.
И не волнуйся, я всё правильно понял.

Это неправильный пример. Правильный пример звучит так.
Вот мужик приделывает к машине вентилятор, учит своего сына строить вертолет. Ты стоишь неподалёку, наблюдаешь за его неумелыми действиями: то монтировка падает, то домкрат. Ты не выдерживаешь и вмешиваешься со своими советами: Мужик, вертолет не получится.
Я не сделаю из машины вертолет, и точно знаю, что у мужика не выйдет.

Всего хорошего.

Есть поговорка: "обидели мышку - написали в норку". Вопрос: куда нужно написать, чтобы обидеть автора?

Горячие финские парни, блин.

Ну, я написал пост в беседку Креатива на форуме МирФа.

Угу, ты это мужикам скажи, что вертолёты из бензопил делают.

в душу :smile:

И что, взлетают?

Серьезно, делают? И что, в натуре летают?

Забавно, что Мишке теперь Джад дурак:)

Это был вопрос из серии "темно, как в жопе у кого?"

Угу, был даже побег из зоны. Вернее попытка - с посадкой незадача вышла.

У президента США?
Ну, хоть небо познал. И умер свободным. :smile:

Пилота распилило надвое?

Ой, расскажи, пожалуйста! Бензопилы на винт пошли и на двигатель одновременно? Что-то вроде орнитокоптера (кажется, это так называется?) сооружали? Действительно, удалось человека в воздух прям поднять?

чего-то разошлись, да. Со срывом покровом. Чего уж так - осталось выбежать во флудилку первого тура и крикнуть. Правду. Горькую. "99,9 процентов из вас бездарности, а если кто-то и с даром, то никогда не сумеет его развить. Никто не останется в памяти дольше, чем на свой век. Вы ничего не оставите для литературы. Хватит марать бумагу. Хватит переводить знаки. Прекратите писать. В этом мире не хватает тишины". Что не правда? И что, на хрен она такая правда вообще нужна? Пошла она такая правда в другую Вселенную.

Не, сорвался вниз, разбился. Но через "запретку" и забор перелетел.

А вот нормальная самоделка, которая летает.

http://i.ytimg.com/vi/MCUsTWxMRE8/maxresdefault.jpg

Тут, в общем, вся сложность - в редукторе винта.

Человека поднять в воздух не так сложно, как может показаться - достаточно батута.

Вы что, правда, так прочитали, что я написал? Или вы прочитали так, как хотели прочитать? В любом случае, все написано. Ничего объяснять не буду больше.
Хотя, наверно, если я здесь, то мне здесь есть что почитать интересного, да?
И наверно не 0,1 процент, да?

мне, походу, больше не наливать. :facepalm:

По ходу, да. Не наливать больше никому.
Демьяна не хватит, чтобы развести сразу всех, впавших в стадию пьяной агрессивности:)

Тут понимаешь, в чем соль? Читают всегда то, что хотят увидеть. И пофигу, что хотел сказать автор. У каждого своя правда.

Светланка, мне чего-то в последнее время хочется отредактировать твою подпись:) чтобы там бегали и прыгали не розовые слоники, а карие таксики:)

Я трезвый и вообще не агрессивный. Вы просто с чего-то решили, что я пьяный постоянно (хотя я всегда предупреждаю) и ищете в моих словах какие-то негативные эмоции. А я чаще всего смеюсь, редко серьезен и крайне редко на негативе.
Все, я тоже обиделся. У меня тоже тонкая душа. Я тоже ушел.

Гадский стереотип прижившийся. вон, когда один из наших уже "старичков", бывало, напивался, начинал со всеми прощаться, с форума навсегда уходить, рассказы снимать. А потом трезвел и возвращался. И так все привыкли, что это стало местной шуткой такой. А он уже, может, и пить давно бросил.

Вообще, я себя имела в виду:) не уходи, пожалуйста. Потому что я за тебя обиделась еще до того, как Ранго озвучил свое заветное желание:) И ушла по этому поводу мыть пол.

Случайно сломала шкафчик в ванной. Оказывается, там нижняя часть - отдельная панелька. За ней нашлось тараканье гнездо. Теперь думаю, не уйти ли по этому поводу на улицу. Потому что ребенок ушел в музыкалку, и спасать меня - совершенно некому.

Не сыпь сахер на ...

А что-то я такого не знаю. Если он на букву "С", то я слышал об этом, но не застал. Появился позже. А он да, давно не пьет, вроде.

Да я ж не на совсем и не далеко.

)) И тут можно угадайку устроить ))) Нет, не на "С". Да и не важно уже )

Гарри:) он после пива смешной был, как я с виски. Только я с такого количества сразу засыпаю, поэтому никто не видит:)

Странное наблюдение. Обычно я мою полы два раза в неделю. Последние три недели было не до того. Пылесосили и то от силы пару раз. А грязи - обычное количество. Сижу, думаю: а их вправду надо так часто мыть?

Тараканы так и не смогли тебя из дома прогнать? Или ты прогналась вместе с планшетом? :smile:

Я решила сначала добить кухню:) там не должно быть таких неожиданностей. У них там стацинарное гнездо под подставкой электрочайника. Она греется, и, видимо, этим их страстно привлекает. Раз в две недели мужики ее моют и обмазывают очередным отравным гелем. Но гады все равно там клубятся:) но я без мужиков этот квадрат не трогаю, так что можно доделать сначала, чтоб в шоу с таким бекграундом не въезжать:)

у меня жабы по комнате прыгают. Поют. Уже заколебали. Весной отнесу всех на улицу.

Настоящие?

Какие жабы? Слушай, а тараканов они случайно не едят? А то моих не берет даже бура. Демьян говорил "правильное слово", я вынесла мозг всем аптекам и домохимических магазам города, в два места привезли. Тараканы - вообще не реагируют. А ребенок просит террариум. Мучить гекконов с эублефарами я не готова. Но вот если жабы едят тараканов, возможно, это двух зайцев одним выстрелом:)

Иллария,мимо проходил.

обычные. Меня забавляло, что в доме живут обычные жабы. Будто у колдуна какого или отшельника. Смешило. Да и пугать нравилось. Они же как бы дикие, сами кормятся. И гадят, сволочи, мне под компом. Насчёт тараканов - не знаю. Их - нет. Тараканы умерли от средства против колорадского жука ещё лет десять-пятнадцать назад.

На форуме есть инфекционист. Вот интересно, а по этим вопросам спеца нет? Мне страсть интересно, вправду ли это сработает? Но что-то я стремаюсь покупать мешок цемента, чтобы лично удостовериться, что эти гады не станут его жрать, даже если смешать с сахарной пудрой и рисовой мукой. Ну, и у нас с автором рецепта живут разные виды. У меня, увы, пруссаки и русские черные (кажется). А у нее крупные, тропические, из тех, что в живом виде я даже рукой могу смахнуть со стола, если нужно. Видала таких, они даже на тараканов не вполне похожи!

Иллария, лично я не пробовал. У меня и тараканов-то нет. Просто к слову вспомнил, что видел недавно рецепт.
ПС. Цемент и килограммами продаётся.

http://tarakani-von.ru/kak-vybrat-ef...tarakanov.html

По-моему, чем-то вроде Регента убили. Я помню ещё кисточкой эту отраву размазывал. На вид вода, только ядом пахнет.

Иногда мне кажется, что счастье - это когда попросту нет тараканов:) я вообще летом, перед отъездом в поля, натравила на дом СЭС. Особо подчеркнув, что самое важное - обработать мусоропровод. С тех пор со мной здоровается только половина соседей, из половины - половина сквозь зубы:) а тараканы - никуда не делись:) возможно, какой-то период их вообще не было. Но я уже наблюдала только "пониженную численность". Представляете, один ухитрился залезть в морозилку и там издохнуть! Вот как он это сделал? Мистика же! С телепортами, по всей видимости!

ранго, ага, спасибо! Я опробую и это тоже:)

И ладно, хватит уже про тараканов:) а то мне чем дальше, тем труднее абстрагироваться:)

не уловил связи )) Что СЭС нашел в мусоропроводе? Трупы, которые всем домом прятали когда-то?

Леди Иллария не покупает отрывных календарей. )) В одном таком я прочел следующее: "Хозяйке на заметку. Если мыть полы реже, то результат будет заметнее".

СЭС делает инсектицидные обработки. Это очень травматично для тех, кто после нее убирается, поэтому травить отдельно взятую квартиру - ни малейшего смысла. Протравить все - импосибль: никто не обязан к себе пускать, да еще за это платить. Мусоропровод - городской:) его мало того, что можно обработать, так еще и за городской счет. Не, я подозревала, что тараканы ползут не оттуда, но его все равно давно было пора почистить:)

Иллария, про скрипку рассказ был просто супер. Мало того, что он всю тему в беседке, ваши споры об искусстве пересказывает. Но по доброму, без укоризны, без указаний - как можно или где нужно. Он ещё и просто весёлый. Я захохотал как ненормальный на финале, тут какие-то люди обернулись. А... пофиг на них.

Майк, тебе скрипка Ротшильда точно понравится ;) Жизненно.

Спасибо. Вот честно, приятно, как мое похвалили. Я вообще очень люблю И.Грекову. Если будешь пополнять список "обязательного чтения", глянь непременно ее "Фазана". "Хозяйку гостиницы" - по желанию. Первый - шикарный. Вторая - на любителя, но при твоих интересах можно научиться паре описательных приемов: она просто здорово вводит детали в повествование. Если осилишь, то очень советую поглядеть к ней в комплект "Благословите женщину". В этом случае впечатление будет совсем полным.