Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Сериалы (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=10449)

Vasex 12.05.2019 20:48

Adsumus, прослушка, поколение убийц, дедвуд, тюрьма оз, клан сопрано и т.д. И "Рим" из-за которого мартин решил работать именно с HBO

RGM-79 13.05.2019 03:39

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2250251)
если все гибели, предательства и т.д. достаточно обоснованы - это нормально

Если.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2250251)
тут проблемы в мелочах сценария

Нунехренажсебе. В той самой третьей серии тупо забили на все раскрытие ключевых персонажей и спланировали битву с нежитью так как Тирион, Джейме, Джорах и Сноу из прошлых сезонов не стали бы не просто в здравом уме и твердой памяти, а в принципе. Да, Сноу при подготовке к Битве Бастардов так не тупил - крышу снесло уже после Рикона.
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2250261)
Потому что в "Игре" есть много кто, но нет посла Моллари и старпома Ивановой.

Сериал мечты - "Вавилон-5" с эротической сценой "Моллари - Иванова" как в ранней ИП.

Vasex 13.05.2019 08:58

Да, сценарий все тупее и тупее.
Что хуже - подтвердились все главные спойлеры.
Скрытый текст - шестая серия спойлер:
джон убьет дени и откажется от трона, бран король. Надеюсь, это фейковый финал, ибо правильнее тириона.

KrasavA 13.05.2019 10:19

Цитата:

Vasex, Да, сценарий все тупее и тупее.
Вот этот червячок сомнения как раз и не давал смотреть сей опус целиком. Не доверяю я незаконченным сюжетам. Классическое ознакомление - картинками и описаниями. Этого вполне хватало. И не беда, что кусков не хватает - общая канва понятна.

Скрытый текст - шестая серия спойлер:
Цитата:

джон убьет дени и откажется от трона -
Ну ладно, с мёртвых спрос невелик. Но воин, который не может взять в руки власть, а значит ответственность - это уж... и не воин вовсе. Так... вечный оппозиционер. :facepalm:
Цитата:

бран король
Представляю, какой из него будет король. Это из разряда - и живые будут завидовать мёртвым))) А значит, новая война за престол не за горами. Мыло-мочало - начинай сначала.

ЗамГлавВедьмВреда 13.05.2019 11:57

И пришла к нам с огнем и яростью Дейнерис Колоколотригернутая. Пришла в гневе сильном и долгом сексуальном воздержании. Оседлала дракона крылатого, бедрами своими греховными оплела зверя черного, которому имя мужа своего бывшего дала. И начала жечь город, не щадя никого, всё во славу двух кровожадных и безумных богов...

Уже как-то и шутки не шутятся. Такое творят, лишь бы шокировать или выжать слезу...Все фанатские теории улетают в теплые края. Ну кроме Безумной Королевы.
Если Санса снова не приведет подмогу, то я не представляю, как Джон собирается убивать Дейнерис? Разве что ножик под ребра во время брачной ночи. Вряд ли на трон посадят Бранна - ну дерево же. Скорее всего Тирион получит Железный Трон.

Если не врали, то рейтинги сериала падают. Какие там приквелы, обманули дедушку. Может оно и к лучшему. В недалеком будущем и так будет хватать низкопробной фэнтезятины.

Cveтлана 13.05.2019 12:59

Коротко о пятой серии:
- Лошадка!
- Ёжик!

Vasex 13.05.2019 13:58

Самое веселое в этом всем это то, что многие родители в реале на волне хайпа называли дочерей Дейнерис :)

Дымка 13.05.2019 15:42

Vasex, ну она была хорошей, через многое прошла. Она пока еще остается одной их главных героев Игры престолов. Хотя я еще тогда усомнилась в ее доброте, когда она на брата вылила расплавленное золото.
Как всегда виновата любовь.
Как мне кажется Арья и Джон были в городе лишними. Даже Тирион остался за воротами.
Интересно, а Гору Хафтор Бьёрнссон играл или другой обритый актер.

Vasex 13.05.2019 15:45

Дымка, арья предсказуемо лишняя (и не хватило ума у сценаристов сделать линию интереснее), а вот джон теперь сыграет свою главную роль. Думаю, в первой половине след.серии.

ЗамГлавВедьмВреда 13.05.2019 16:01

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2250336)
Коротко о пятой серии:
- Лошадка!
- Ёжик!

- Песец!


Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2250344)
Самое веселое в этом всем это то, что многие родители в реале на волне хайпа называли дочерей Дейнерис :)

Эти девочки суждены мальчикам по имени Адольф.


За что только Джона Сноу не ругают на протяжении всех сезонов, но то, что он мог бы немножко задобрить Дейнерис перед боем, и не сделал это,меня просто убило. Джон,Джони, Джонушка, ну надо, ради Родины и мира, через не могу и не хочу, просто еще один подвиг на 5-6 заходов. Шоб баба эта твоя безумная и на дракона залезть не смогла.

RGM-79 13.05.2019 17:21

Цитата:

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда (Сообщение 2250358)
Джон,Джони, Джонушка, ну надо, ради Родины и мира, через не могу и не хочу, просто еще один подвиг на 5-6 заходов. Шоб баба эта твоя безумная и на дракона залезть не смогла.

Джон, полезай на гребанную Дейнерис!

ЗамГлавВедьмВреда 13.05.2019 18:08

Скрытый текст - Пошловатый стишок с примитивный рифмой(18+ на всякий случай) А что поделать, надо же как-то бороться со стрессом после просмотра серии?:


Если бы наш Джон, да стал уже Лордом Сноу
Мы без слёз смотрели это шоу
Если бы наш герой смог
не коптил бы небо смог
не плачет вдова, не в руинах страна
Слава Герою - Дени удовлетворена

Поза миссионерская - чтобы не сошла с ума Дейнерис Таргариенская

А затем поза колено-локтевая - чтобы дожила до внуков сестра родная

Поза "Ножницы" - совсем неприличная, зато не в руинах Гавань столичная

Затем следует поза "Наездницы" - пусть она лучше на тебе наездится

Чтобы ваша весна не стала весною вдов - в позу "Плуг" нагни Разрушительницу Оков

Не измерить подвиг твой - ты же оставил силы для позы" Герой"?

Битве конец, ваша победа
всеми любима теперь Королева
всюду салюты и радостный крик
Теперь уже плачь,мужик.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 13.05.2019 19:12

А мне норм. Тут хотя бы все видно было =)
Мб Арье нужно было дурь из башки выбить, поэтому и пустили в город. Теперь заведет семью и маски будет менять только в постели с мужем.
Квиберн - слив ради слива, аж чаем поперхнулся от такого поворота - архетипичный сюжет про ученого, который сотворил свою погибель.
Джейме и Серсея - вообще неканон.
Скала\Пес - канон.
Дени - надеюсь в книге обоснуй внезапному сумасшествию будет получше звона колоколов. Единственное, что можно тут сказать - так же звонили колокола, когда мятежники готовились скинуть Таргариенов с трона - типа старые раны, хотя ей там было года полтора.
Мулат - внезапный какой злой, тоже хз. Мне не верится, что по характеру способен на такое.
Варис - опять же слив ради слива. Хотя тут ружжо выстрелило. Мелисандра предвидела его смерть. Только я думал они вдвоем умрут еще в 3й серии вместе, но нет.

Вообще рад, что дебафы с дорогого юнита спали. Даже есть подозрения, кто тут поможет. Все мы тут знаем, что лучшие убийцы черных это

Cveтлана 13.05.2019 19:31

А у меня три кандидата на роль убийцы Дейнерис: Джон, Тирион и Арья

ЗамГлавВедьмВреда 13.05.2019 20:29

Цитата:

Сообщение от Flüggåәnkб€čhiœßølįên (Сообщение 2250383)
А мне норм. Тут хотя бы все видно было =)

Вначале серии было еще темновато. Видимо, тьма закупленная для третей серии еще оставалась,и чтобы добро не пропадало, её использовали в пятой.

Цитата:

Сообщение от Flüggåәnkб€čhiœßølįên (Сообщение 2250383)
Мб Арье нужно было дурь из башки выбить, поэтому и пустили в город.

Её впустили затем, чтобы зрителям было за кого переживать( за знакомого и близкого персонажа, а не за обычных статистов).


Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2250386)
А у меня три кандидата на роль убийцы Дейнерис: Джон, Тирион и Арья

Так больше и некому. Правда, после смерти Дени остаётся еще дракон. И с ним что-то нужно будет делать, если он только сам не свалит куда подальше от нервных людишек.

Vasex 13.05.2019 21:17

Цитата:

Правда, после смерти Дени остаётся еще дракон. И с ним что-то нужно будет делать, если он только сам не свалит куда подальше от нервных людишек.

когда джон убьет дейнерис, дракон его не сожжет, ибо тоже/последний таргариен

В любом ином случае - никому убить ее не будет простительно

А вот с дотракийцами и безупречными неясно - неужели им хватит инфы, что джон больше король, чем она? Неужели их порвут какие-нибудь северяне, как убили золотых мечей или половину дотракийцев или дракона, т.е. необоснованной внезапностью сценаристов? Может, санса перекупит остатки золотых мечей?
Вроде как джон еще и червя должен завалить.

Гелугон 13.05.2019 21:30

Цитата:

Сообщение от Flüggåәnkб€čhiœßølįên (Сообщение 2250383)
Мулат - внезапный какой злой, тоже хз. Мне не верится, что по характеру способен на такое.

Это который убил младенца на глазах у матери?

Cveтлана 13.05.2019 21:58

Внезапно. Из неожиданных вариантов.
Явятся безликие и усадят Арью на трон (кстати, он уцелел?) Типа это их была многоходовочка по захвату мира )))

Vasex 13.05.2019 22:05

Cveтлана, ну так неспроста десятки тысяч людей на реддите голосуют за то, что арья/никто захватит трон. Никто включает в себя два варианта - никому не достанется трон (типа ходоки всех уничтожат) или Никто (Безликий, как арья) сядет на трон. Сюда еще и мизинца пытались притянуть, типа это маска его тогда погибла.

Snerrir 13.05.2019 22:17

А трон-то часом не расплавился еще?)

Vasex 13.05.2019 22:21

Вряд ли. Показали бы. Хотя эмблему льва над ним из окна сценаристы пламенем выбили в тщетной попытке хоть немного похожим сделать на видение дейненрис (вместо снега - пепел), но там все же был знак семерых, протупили.

Shkloboo 13.05.2019 22:40

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2250398)
Внезапно. Из неожиданных вариантов.
Явятся безликие и усадят Арью на трон (кстати, он уцелел?) Типа это их была многоходовочка по захвату мира )))

без драконов и/или армии это просто стул.
Собственно, какой сейчас смысл в короле?
Все уже, думаю, привыкли, что каждый сам по себе.
Как Дорн.
Что будущий король будет контролировать, кроме Гавани? Если из северян - то еще и север. Ну и всё.

Vasex 13.05.2019 22:47

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2250403)
будущий король

самый высокий ланнистер будет королем)

Eerie 13.05.2019 22:54

меня бы устроило , если бы это была последняя серия всего сезона.
Только в конце еще Безумной королеве на трон сесть бы так драматично и занавес.

В таком случае и сцена с белой лошадью и Арьей трактовалась бы двояко: то ли выжила, то ли ушла в закат на символической лошадке.

Vasex 13.05.2019 23:12

Лошадь это ппц бред, тупостью снайдера повеяло. Хотя сапочник мог таким образом докрутить до типичной военной драмы, почти во всех топовых - животное типа коня было печальным символом непонимания безумия войны.
Но арья так эпично завладела конем, что... Не, никуда не ускакала, вернулась в кг в промо к финалу. Ну как можно столь ограниченное экранное время разменивать на это?

Eerie 13.05.2019 23:37

а город то был заминирован (зеленые взрывы), так что, если бы Дени не пожгла всех, то Серсея бы это сделала
+
Скрытый текст - касательно спойлера про того, кто сядет на трон:
Если Бран сядет на трон, им бы как-нить прикрутить 3-х глазого ворона к Детям леса и показать, что все это коварный план детей леса: отомстить людям и посадить на трон своего

Гиселер 14.05.2019 00:00

Вполне ожидаемое пробивание очередного дна. :good:

Даже рассвирепевшая Дейнерис не спасает ситуацию, хотя это единственное светлое пятно пятого эпизода.

Допустим, что смерти персонажей были действительно оправданы, а не бездарно надуманы. Допустим, что патологическая тупость героев связана с шоковым состоянием, а избирательная удачливость - превратностью судьбы.

Но ё-мое, где же красочные, эффектные битвы, которыми принято завершать эпичные фэнтезийные саги? Это какая-то перумовская лажа - когда героиня на одном драконе сжигает все на своем пути, начисто уничтожая армию противника. Если дракон поливает так, что толстенные стены разлетаются в труху, а кирпичи от них продолжают гореть даже спустя несколько часов - в чем вообще заключалась проблема штурма Королевской Гавани? И в чем интрига сценария, когда он допускает существование подобных "вундервафель"? Для чего было подробное и многосерийное описание сил с обеих сторон, если все закончилось огненным геноцидом "в одни ворота"? Более бездарной кульминации многолетней саги сложно себе представить... :facepalm:

И в качестве "вишенки на торте" - поединок Джейме и Эурона (даже не учитывая бредовых обстоятельств, при которых он оказался возможен). Опытный рыцарь с длинным мечом получает смертельное ранение в схватке с пиратом, вооруженным коротеньким кинжалом! :)))

Полный провал. Даже спецэффекты и брутальная Дейнерис не спасают. "Игра Престолов" благополучно повторила судьбу "Lost" - перспективное начало и печальный финал.
Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2250401)
А трон-то часом не расплавился еще?)

А твои мозги, зритель? Мои расплавились еще в битве за Винтерфелл.

Snerrir 14.05.2019 00:22

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250414)
А твои мозги, зритель?

Отключились еще во время дорнийского змейкового вотэтаповорота и перерезанного горла Мизинца)

Кстате эпизод, от которого меня плющило еще в конце прошлого сезона - с трогательной отменой штурма КГ вскоре после сожжения войска Ланнистеров "ведь погибнут невинные" ради непонятного квеста "угробь дракона, открыв Королю Ночи дорогу на юг, лишь чтобы притащить пред очи Серсеи зомби - авось она поверит и одумается", кажется особенно... странным. И стоило огород городить, если теперь в Верхнюю Тундру отправилось еще больше народу?)

Shkloboo 14.05.2019 02:06

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250414)
получает смертельное ранение в схватке с пиратом

Смертельное ли? Он потом прилично проскакал, да и не похоже, чтобы был при смерти.
Ну, пират там чего-то проквакал, мол, его не просто слили, а он кого-то там убил, но почему мы должны поверить ему на слово?
Так-то Джейме пырнули знатно, только Арья после такого выжила без проблем (а королёк ночи спёкся).

Если честно, повеселил момент, когда зомбе, впечатленный тем, как мечи в сериале протыкают броню, взял и выкинул её нафиг.:lol:
Ну, а зачем её таскать=)
Цитата:

в чем вообще заключалась проблема штурма Королевской Гавани?
А вот черт его знает.
Я уже писал, что взять Гавань не должно быть проблемой. Ну... так оно и вышло.
Что там брать-то было? Ну, ладно, на слоников денег таки не хватило. А что бы изменили слоники?

RGM-79 14.05.2019 05:03

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250414)
Это какая-то перумовская лажа

Но-но! ДиДам до Перума еще расти и расти.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250414)
когда героиня на одном драконе сжигает все на своем пути, начисто уничтожая армию противника

Вот только у Перумова подобные сцены являются актами ПРЕВОЗМОГАНИЯ в лучших традициях Вахи и Берсерка. А не фармом низкоуровневых мобов которым героиня занялась с недотраху.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250414)
И в чем интрига сценария, когда он допускает существование подобных "вундервафель"?

До недавнего времени была надежда на то что Серсея и Квиберн победят хитростью и техническим прогрессом.
Скрытый текст - примерно так:
Watch on YouTube



Зато теперь Гэйт досмотрю - буду считать что СОЯ воюют против Таргов

Shkloboo 14.05.2019 10:51

Я, конечно, понимаю, что на жирных евнухов всем наплевать, но как-то неожиданно совершил самоубийство (в духе Неда Старка) один из политических долгожителей Вестероса.

При чем тут было "прекрасно" всё: и бессмысленность "заговора" против Дейнерис, т.к. Варис вроде умный, а в простом как полено Снежке не разобрался, и раскрытие тайного заговора перед карлой, после того как сам Варис, кажется, разглагольствовал о секретности (применительно к тайне рождения Джона).

Не, как бы понятно, что создатели пытаются накидать намеков на будущий приступ безумия от Мамки, но как-то это глупо.

Да и в очередной раз нам показали, какими лоховскими (иначе и не скажешь) стали суды в Вестеросе. Такое ощущение, что после суда над Мизинцем и его конгениальной линии защиты, Варис глянул в листочек со своими репликами на суде и сказал: "А можно меня просто сожгут?".:facepalm:

RGM-79 14.05.2019 12:28

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2246899)
Теон получает от колдуньи (Мелисандры?) кулон и инструкцию как вернуть известные органы. Для этого он приносит в жертву РГлору Яру и прочих железян и дейнерийцев, до которых дотянулся, после чего перерождается как демон. Чтобы опробовать обновку он насилует ту что оказалось по-ближе - Дейнерис.* На глазах у Джона, которого держат демоны (в процессе оторвавшие Джону руку и выколовшие один глаз). Джона и Дени спасает дядя Бэнджен (тела так и не нашли, так что). Но после спасения выясняется что Дени сошла с ума.** Теон же объявляет себя Соколом Света, дает пинка Королю Ночи***, подчиняет себе остальных Иных, затем мочит еще и Серсею. И делает в Вестеросе Одно Королевство во главе с собой. А тем временем Джон Сноу оправился от ран, обзавелся протезом и боольшим мечем из валирийской стали (сплавил Коготь, фамильный мечик Сэма и половины Льда) и пошел мстить.

* А надо было!
** Угадал :)
*** Ну почти :)

Руслан Рустамович 14.05.2019 12:29

По-моему, самое логичное завершение сериала предсказали уже давно.

Вот это ХD
Скрытый текст - спойлер, но так должно быть:

Гиселер 14.05.2019 22:24

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2250423)
Вот только у Перумова подобные сцены являются актами ПРЕВОЗМОГАНИЯ в лучших традициях Вахи и Берсерка. А не фармом низкоуровневых мобов которым героиня занялась с недотраху.

Превозмогания или недомогания - не суть важно. Важно, что в арсенале героя всегда найдется суперсвойство, которое поможет ему преодолеть любые испытания. Весь цикл Перумова про Фесса на этом построен. А в "Игре Престолов" роль супермегазаклинания выполнил дракон Дейнерис, мощь которого превосходит даже способности легендарного Смауга - злодей из "Хоббита" только поджигал, но не сносил стены и здания.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2250445)
Я, конечно, понимаю, что на жирных евнухов всем наплевать, но как-то неожиданно совершил самоубийство (в духе Неда Старка) один из политических долгожителей Вестероса.

Варис пошел по пути Тиреллов, Мартеллов и Мизинца - был бездарно слит с целью уменьшить количество сущностей. Интересно, что гораздо более одиозным противникам Дейнерис давала второй шанс или хотя бы сохраняла жизнь, но Вариса, который во многом ей помог, бездушно сожгла. Эволюцию превращения королевы драконов в безумную правительницу я как-то не ощутил - зрителя просто поставили перед фактом, что Дени "поехала".

P.S.: Судя по отзывам, многих зрителей шокировала вопиющая жестокость Дейнерис, хотя она ничем не отличается от акций устрашения, которые активно практиковала страна-производитель сериала: в Дрездене, Гамбурге, Хиросиме и Нагасаки в свое время было круче (про Вьетнам я вообще молчу).

Beyond 14.05.2019 22:32

Какая же эта Дейенерис мерзкая злобная тупая сука.

Lesnic 15.05.2019 00:17

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250480)

P.S.: Судя по отзывам, многих зрителей шокировала вопиющая жестокость Дейнерис, хотя она ничем не отличается от акций устрашения, которые активно практиковала страна-производитель сериала: в Дрездене, Гамбурге, Хиросиме и Нагасаки в свое время было круче (про Вьетнам я вообще молчу).

Да многие современные американцы даже не в курсах, что там в мире творится, у кого с кем конфликт, у кого их правители нефть отжимают на данный момент, про знание истории вообще промолчу. Впрочем последнее это общемировой бич, что печально.

Snerrir 15.05.2019 00:53

I don't want to set the world on fire
I just want to start a flame in your heart
In my heart I have but one desire
And that one is you, no other will do…

Ah, to shite with all that! Дракарис!


Имхо.


Честно говоря давно подозревал Бурерожденную в том, что она сорвется. Легко быть просвещенным и добрым деспотом, когда тебя ведет за руку пророчество, когда тебя называют Мисой и носят на руках осчастливленные массы. Но если что-то вдруг начинало не складываться Дени всегда демонстрировала желание и умение решать дело огнём. В принципе, само по себе, это еще не характеризует её как потенциальную злодейку - те же работорговцы, наркомаги или кхалы в Вайес Дотраке сами напросились на такую реакцию. Беда в том, что это сочеталось с непоколебимой уверенностью в собственной праведности и священных правах на престол. Когда же оказалось что жизнь перестала сводить дебет принесенных жертв с кредитом из вундервафель и новых рекрутов для армии прогресса, начался нервный срыв.


С другой стороны, чисто сценарные огрехи приводят к тому, что и при таких ожиданиях я разочарован. Как уже написали на сайте, переход на Тёмную сторону Силы выглядит не трагическим срывом, а истерикой. А сама Дэни не столько безумицей, сколько ханжой, который "не тот" народ достался, видите-ли не оценивший её просветлённости и легитимности.

С третьей стороны - формально она поступила вполне в рамках средневековых европейских порядков - если город не сдается до того, как, условно, в ворота ударит таран, город отдают на разорение. Правда в силу того что она усиленно позиционировалась как низвергательница замшелых традиций, это еще больше заставляет её выглядеть ханжой.



/имхо.

RGM-79 15.05.2019 05:53

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250480)
Превозмогания или недомогания - не суть важно.

Да нет как раз важно. С превозмоганием интересней - может возникнет (и возникает) ощущение что вот сейчас он наконец сыграет в ящик.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250480)
Важно, что в арсенале героя всегда найдется суперсвойство, которое поможет ему преодолеть любые испытания. Весь цикл Перумова про Фесса на этом построен.

Фесс, 2/3 своего цикла пытавшийся оживить Рысь (привет жрецам РГлора), превратившаяся в полунежить ради вызова Ливня Сильвия и ставший призраком Импи грустно вздыхают.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250480)
А в "Игре Престолов" роль супермегазаклинания выполнил дракон Дейнерис

Сильвия Нагваль стала ходячим полутрупом чтобы призвать Ливень. Фесс-Неясыть при штурме собора положил всю пати и надорвался сам. Дейнерис Таргариен чтобы разрушить КГ сказала "Дракарис". Почувствуй разницу.
Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2250486)
С другой стороны, чисто сценарные огрехи приводят к тому, что и при таких ожиданиях я разочарован. Как уже написали на сайте, переход на Тёмную сторону Силы выглядит не трагическим срывом, а истерикой.

Это привет от кармы феменисткам Третьей Волны. При попытке сделать Сильную Независимую Женщину по SJW-стандартам получается Мерисья, часто истеричная. Вот у патриархальных японцев такой фигни нет.


ЗЫ Она сжигала города с воздуха до того как это стало мейнстримом

https://aeslib.ru/wp-content/uploads...g83w-ve123.jpg
https://www.yellowrose.info/wp-conte...ginya-olga.jpg

Руслан Рустамович 15.05.2019 06:53

>_>
https://pp.userapi.com/c855136/v8551...o-WPuKIesU.jpg

Гиселер 15.05.2019 08:29

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 2250482)
Какая же эта Дейенерис мерзкая злобная тупая сука.

И это прекрасно. Ее помешательство - единственный ход сценаристов, который выбивается из самой банальной колеи. В противном случае финал обещал быть совершенно несъедобным.

RGM-79 15.05.2019 09:00

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250498)
Ее помешательство - единственный ход сценаристов, который выбивается из самой банальной колеи. В противном случае финал обещал быть совершенно несъедобным.

Чем плох вариант с победой Серсеи?

Beyond 15.05.2019 09:36

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250498)
И это прекрасно. Ее помешательство - единственный ход сценаристов, который выбивается из самой банальной колеи. В противном случае финал обещал быть совершенно несъедобным.

Да ладно! Это выглядит как истерика тупой жестокой бабы с песком в вагине (c) South Park, которой Джон Сноу не дал. Её помешательство ожидалось, у всех Таргариенов кукуха течёт. Сноу спасает только ген Старков. Еще когда она (или Кхал с её согласия, не помню уже), брату шапку золотую сделала, всё с ней понятно было.

Shkloboo 15.05.2019 10:52

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250480)
P.S.: Судя по отзывам, многих зрителей шокировала вопиющая жестокость Дейнерис, хотя она ничем не отличается от акций устрашения, которые активно практиковала страна-производитель сериала: в Дрездене, Гамбурге, Хиросиме и Нагасаки в свое время было круче (про Вьетнам я вообще молчу).

Нет, почему?
Отличается. Кого Дейнерис собралась в тот момент "устрашить"? Серсею? В этом нет смысла, т.к. она во-первых, плевать хотела на простонародье, во-вторых, ну, допустим, запугалась она и чего?

Какая бы ни была цель бомбардировки Хиросимы (пугануть Союз или добиться капитуляции Японии), это была реальная военная цель.

Если ты хочешь запугать Серсею - лети сразу на её замок.
Если ты хочешь запугать простонародье, не нужно их сжигать.

Цель американских бомбардировок, грубо говоря, чтобы испугались и сдались. При этом у их целей ещё была возможность оказать сопротивление (а во Вьетнаме и вовсе победить).
Цель Дайнерис? Они уже испугались и уже сдались.

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 2250500)
Еще когда она (или Кхал с её согласия, не помню уже), брату шапку золотую сделала, всё с ней понятно было.

Кхал без её согласия.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2250486)
С третьей стороны - формально она поступила вполне в рамках средневековых европейских порядков - если город не сдается до того, как, условно, в ворота ударит таран, город отдают на разорение.

Я в очередной раз был удивлен отважностью дотракийцев, носящихся по атакуемому драконом городу. И ведь не боятся ни под огонь, ни под обломки рушащихся зданий попасть. Впрочем, после атаки на орду зомбе уже было ясно, что парни они безбашенные.

П.С.

Тут подумал и породил теорию. Действия Дайнерис не продиктованы ни истерикой, ни недотрахом, ни колоколами. Она с самого начала собиралась сжечь город. Поэтому на слова Тириона о сдаче города и колоколах ответила просто кивком, а не словами.
Т.е. она не психанула и сожгла город из-за недотраха, а наоборот - решила сжечь город заранее, а в процессе психовала из-за того, что понимала неизбежность бойкота от Сноу после. Таким образом постельные подвиги Джона не спасли бы город, просто Дейнерис больше бы психовала в процессе (сжигания).

П.П.С.
И, кстати, чегой-то все так убеждены, что арьи и джоны должны бежать на перегонки убивать Дейнерис?
Не, я понимаю, будь это Мстители. Дейнерис убивает людей = она плохая = нужно одеть трусы поверх колготок и бежать её карать.
Но как-то раньше там были другие мотивации у персонажей.

RGM-79 15.05.2019 17:17

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2250503)
Но как-то раньше там были другие мотивации у персонажей.

И кого это любит? Прямо в предыдущей серии драконы контрились баллистами и что в итоге?

Vasex 15.05.2019 17:56

Да просто сценаристы дно - это почти в каждом диалоге очевидно (в первой серии мне диалоги понравились более-менее, не считая тириона; там даже варис норм фразу влепил).
Получается, что сжигать мирных гаваньцев у тириона и серсеи в сто раз больше мотивации, чем у дени, т.к. они даже этого желали больше, чем собственного выживания в некоторые моменты жизни, а она вообще их не знает ну никак. Они никак не показали, кроме встречи дейнерис северянами, что ее в вестеросе не любят; а ведь можно было показать это разными способами - опять же первая книга готовила ее к другому приему: "там все жители делают скрытые тосты в вашу честь" (с) иллирио, можно было показать ненависть гаваньцев к дейнерис при казни миссандеи, можно было показать ненависть жителей к ней из-за дракона во время самого начала разрушений, можно было ярче выразить неприятие лордов и солдат гавани при сдаче в плен к дейнерис и казни тарлей. Даже если отталкиваться от одного чувства страха, которое упоминала дейнерис в серии, то и его можно было различными способами ярче показать. Вместо всяких сцены с лошадью и всяких сцен со "словесными потрахушками между самыми рандомными персонажами для фанатиков". Именно из-за такой недопиленности сценария, большинство идиотов-зрителей сейчас искренне верит, что это колокола свели ее с ума.

RGM-79 15.05.2019 18:09

Вот что меня поражает - даже такой сценарий надо было писать. В интернете было вагон фанатских теорий и "утечек" - тырь любую. Работы явно по-меньше ибо Ctrl+V существует и фанаты будут довольны. Но нет ведь, надо было выдавить свой уникальный "продукт".

Shkloboo 15.05.2019 19:08

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2250520)
Они никак не показали, кроме встречи дейнерис северянами, что ее в вестеросе не любят; а ведь можно было показать это разными способами - опять же первая книга готовила ее к другому приему: "там все жители делают скрытые тосты в вашу честь" (с) иллирио, можно было показать ненависть гаваньцев к дейнерис при казни миссандеи, можно было показать ненависть жителей к ней из-за дракона во время самого начала разрушений, можно было ярче выразить неприятие лордов и солдат гавани при сдаче в плен к дейнерис и казни тарлей. Даже если отталкиваться от одного чувства страха, которое упоминала дейнерис в серии, то и его можно было различными способами ярче показать. Вместо всяких сцены с лошадью и всяких сцен со "словесными потрахушками между самыми рандомными персонажами для фанатиков". Именно из-за такой недопиленности сценария, большинство идиотов-зрителей сейчас искренне верит, что это колокола свели ее с ума.

Думаю, всё сведут к тому, что Дейнерис увидела, что её старые преданные соратники гибнут, а новые предают её направо и налево.
Тирион, Сноу, Варис - либо игнорируют её желания, либо прямо злоумышляют против неё. Тирион еще и Джейме отпустил.
А это уже второй его крупный залет, до этого он за него поручился, а тот дернул к Серсее.
А Денерис-то привыкла к тому, что её почитают и практически боготворят.
Не, до прибытия в Вестерос к ней относились по разному, но соратники - в основном именно так. Её люди это фанатично верные "безупречные" и дотракийцы.

И внушить такое к себе отношение там ей удалось в том числе и благодаря безжалостным расправам.
В принципе, в Вестеросе это тоже должно работать. Тайвина Ланнистера народ уважал. После красной свадьбы вассалы не взбунтовались.

И нам показали и самовольство Тириона, и Сноу с сестрами, и предательство Вариса. Я не понял, он там её что - отравить пытался? К чему этот диалог про она ничего не ест + много охраны вокруг неё. Потом письма какие-то писал.

Ну и "ю э дроган би э драгон" было уже вроде. Вот она и "би".

Но, поживем - увидим.
От сценаристов можно сейчас ожидать всего.

Lesnic 15.05.2019 19:36

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2250522)
Вот что меня поражает - даже такой сценарий надо было писать. В интернете было вагон фанатских теорий и "утечек" - тырь любую. Работы явно по-меньше ибо Ctrl+V существует и фанаты будут довольны. Но нет ведь, надо было выдавить свой уникальный "продукт".

Так хотели удивить, сделать что-то неожиданное для фанатов. И у них получилось, удивили неожиданнй тупостью! :lol:

lolnoob 15.05.2019 19:44

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250480)
Судя по отзывам, многих зрителей шокировала вопиющая жестокость Дейнерис, хотя она ничем не отличается от акций устрашения, которые активно практиковала страна-производитель сериала: в Дрездене, Гамбурге, Хиросиме и Нагасаки в свое время было круче (про Вьетнам я вообще молчу).

Ничерта-то ты не знаешь, Джон Гиселер.
Это не акция устрашения, а что-то близкое к Нанкину.
Не берусь судить, в какой момент у Дайнерис зародилась эта идея (сжечь город): Когда ей убили второго дракона, когда зомби-гора бабе на крепостной стене башку смахнул, когда узнала про "кидок" от парочки Тирион-Варис, когда с Джоном поругалась и т.д.
Возможно, сначала это выглядело так: "Будет страшный бой, кучу моих воинов перебьют, возможно, собьют дракона, и вот тогда, (если дракон приземлится удачно) то тогда мне ничего не останется, как сжечь город."
И вот, Дайнерис летит в атаку, готовая к смерти от гигантского болта (или чем там в нее стреляли?), говоря себе, что ну вот щас, если меня не собьют, то я флот сожгу, а если опять не собьют - то и стены сожгу, а если и снова не собьют - то и по пехоте, сосредоточенной на улицах отработаю.

Теперь вопрос: является ли тот факт, что Дайнерис продолжила атаковать город, после того, как был подан сигнал о капитуляции, каким-то там признаком "страшного родового безумия рода Таргариенов"?

Ну, то есть, этого никто никогда не делал, кроме "безумных женщин, страдающих от недотраха"?

Чето я ржу.

Vasex 15.05.2019 19:49

У меня такое подозрение, что они судьбы серсеи-джейме с горой-псом местами перепутали (с легкой руки тупых сценаристов и каких-нибудь ключевых продюсеров).
Каноничнее-логичнее-ироничнее-по-мартиновски было бы:
Джейме выбрасывается вместе с серсеей в окно, ну или еще гора поможет - это карма за томмена и брана.
А гора погибает от того, что на него обрушивается гора. Почти так даже получилось, когда на него потолок сыпался.
Ну а пес либо проиграл бы клиганбоул, либо вообще как арья отступил бы в сторону от своего кратчайшего списка, чтобы как-то иначе небанально судьбу сложить. (Ну или надежда на пса, эпично достающего из огня меч азора ахая)

Кстати, промо шестой серии напоминает первый фильм со шварцом про конана (не помню какая это книга, первая?). Тоже высокая лестница (храм), тоже император, тоже вроде бы непобедимое могущественное зло уже считай победило.. А мартин любит конана. И конан, который вскоре победит зло, тоже в каком-то смысле вернулся из мертвых (конан был распят или типа того).

lolnoob 15.05.2019 20:22

Пришло в голову, что если бы Серсея сбежала бы, то было бы так:
Благодарные за убийство сотен тысяч сограждан жители Вестероса сначала травят Дайнерис. Потом пристреливают из арбалета поганца и предателя Сноу, который привел на земли Вестероса поганку-таргариеншу, когда он сидит на толчке.
И наконец, за компанию, изводят злобного карлика, примерно за тоже самое.

И тут прячущаяся все это время в кустах Серсея выпрыгивает и берет власть обратно.
А потом к ней приезжают коллекторы и творят над ней потребства.
Конец.

Гиселер 15.05.2019 23:47

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2250499)
Чем плох вариант с победой Серсеи?

Он нелогичен с точки зрения фабулы. В этом случае именно на Серсею следовало сместить акцент, показать ее переживания, найти оправдание для ее поступков. Превратить из антагониста в протагониста. К финальному сезону делать это было уже поздно - ее заведомо превратили в сумасшедшую правительницу, которая плоха по своей сути.

И это еще одна нелогичность финала. Гибель Серсеи. Она совершенно невыразительна. Сценаристы постарались резко очернить Дейенерис, и ради этого очеловечили Серсею. В итоге - бездарно слили еще одного интересного персонажа. Их столько слили в пятом эпизоде...

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 2250500)
Да ладно! Это выглядит как истерика тупой жестокой бабы с песком в вагине (c) South Park, которой Джон Сноу не дал. Её помешательство ожидалось, у всех Таргариенов кукуха течёт. Сноу спасает только ген Старков. Еще когда она (или Кхал с её согласия, не помню уже), брату шапку золотую сделала, всё с ней понятно было.

А какой финал ты бы предпочла - ванильный? Чтобы они с Джоном счастливо правили вместе (при интеллектуальной помощи Тириона) и умерли в один день? Что может быть отвратительнее!

Все правильно, Дейнерис и нужно было превратить в безумную правительницу - только гораздо раньше. Еще до того, как она высадилась в Вестеросе. Превратить ее в самостоятельного игрока против Джона, Серсеи и остальных (тогда еще живых) участников мероприятия. Она бы воевала за свое представление о прекрасном, Сноу - за свое. А фанаты с любопытством делали бы ставки и спорили о симпатиях.

Сценаристы же объединили Дейнерис с северянами, для чего-то ее "очеловечив", превратив в кроткую участницу спасения мира от белых ходоков. Любовная линия с Джоном Сноу высосана из пальца точно так же, как и остервенение Матери Драконов в пятом эпизоде. Вся драматургия оказалась скомкана в две финальные серии - и это больше похоже на неловкую "отмазку".

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2250503)
Кого Дейнерис собралась в тот момент "устрашить"? Серсею? В этом нет смысла, т.к. она во-первых, плевать хотела на простонародье, во-вторых, ну, допустим, запугалась она и чего?

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2250531)
Ничерта-то ты не знаешь, Джон Гиселер.
Это не акция устрашения, а что-то близкое к Нанкину.

К Хренанкину, lolnoob.

Все правильно, простонародье она и собиралась устрашить. Разумеется, не с холодной головой - но все-таки. К этому подводит вся логическая цепочка ее весьма максималистских рассуждений: Дейенерис всегда была в центре внимания, но в Вестеросе на нее смотрят косо, особой радости при появлении заморской армии никто не испытывает. Преданные сторонники гибнут - остальные недвусмысленно симпатизируют Джону Сноу. Что ей остается делать? В очередной раз проявлять милосердие и рассчитывать на победу на выборах (когда Сноу очевидный фаворит)? Вполне логично сжечь столицу, которая до последнего сохраняла верность ее главной конкурентке. Таргариены, причем далеко не безумные, очень часто именно так и поступали. Вспомните историю Харренхолла и тамошнего короля, которого после очередного восстания благополучно сожгли.

После такого быдло быстро уяснит, кто в доме хозяин. А по итогу можно смело доставать "пряник" и раздавать королевские милости - преданным дебилам, типа кузнеца Джендри. В этом плане мотивация Дейенерис вполне объяснима.

Беда в том, что сценаристы на подобную логику никогда не согласятся. Не будут они делать из Дени римского Октавиана - расчетливого и циничного паренька, который умом и жестокостью победил самых опытных и властных соперников. Они уже превратили ее в улучшенную версию Серсеи, которая зла потому что глупа, либо безумна, либо вопреки - выбирайте, что больше понравится. Такого персонажа можно без сожаления казнить руками более праведных и симпатичных персонажей. Как и предполагает канон классического фэнтези.

Беда, в том, что изначально "Игра Престолов" претендовала на большее. ;(
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2250536)
Пришло в голову, что если бы Серсея сбежала бы, то было бы так:

Серсея (как и большинство зрителей сериала) просто не представляла себе, что последний дракон Дейненис на такое способен. Не только сжигать вооруженный зенитными баллистами флот, боевые машины на стенах и их защитников, но и буквально сносить огненным дыханием стены, двери, башни, кварталы, микрорайоны... Она так и застыла. охренев от происходящего. Когда Пес сошелся с Горой она сделала растерянный жест в стиле: "ну, я пошла" - и попыталась укрыться в бомбоубежище. Однако струя драконьей ненависти достала ее и там.

Кстати, офигеваю от тупых фанатов, которые в поледние мгновения жизни Серсеи прониклись к ней жалостью и состраданием. Ребята, если вы уже позабыли - она в септе Бейелора локальный геноцид устроила.

lolnoob 16.05.2019 00:07

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250544)
Все правильно, Дейнерис и нужно было превратить в безумную правительницу - только гораздо раньше.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250544)
Вполне логично сжечь столицу, которая до последнего сохраняла верность ее главной конкурентке.

Тут или крестик, или трусы, Джон Гиселер.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250544)
Беда, в том, что изначально "Игра Престолов" претендовала на большее. ;(

Джон Гиселер все еще ничего-то не знает.=(
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250544)
Серсея (как и большинство зрителей сериала) просто не представляла себе, что последний дракон Дейненис на такое способен.

То есть, когда зомби-версия дракона снесла Стену большинство зрителей сериала.... спали? В таком случае, я их поздравляю.

RGM-79 16.05.2019 03:26

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250544)
Он нелогичен с точки зрения фабулы. В этом случае именно на Серсею следовало сместить акцент, показать ее переживания, найти оправдание для ее поступков.

Щито? С самого первого сезона это делали. Муж алкаш и изменяет, а кроме него и брата других мужиков толком и знает. Мэгги напророчила всякого и это всякое сбывается.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250544)
Он нелогичен

Как будто творящийся песец логичен.

Beyond 16.05.2019 07:36

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250544)

А какой финал ты бы предпочла - ванильный? Чтобы они с Джоном счастливо правили вместе (при интеллектуальной помощи Тириона) и умерли в один день? Что может быть отвратительнее!

Тебе кидает в крайности. Меня очень устраивает, что Дейенерис сделали злой. Она мне никогда не нравилась. И это действительно было пора сделать сто лет назад. Она ж жестокая как Серсия, не перед чем не остановиться для достижения своей цели. У обеих по трое детей... Только мотивация Серсии проще и понятней. О чем это я? Ах да, меня не устраивает тупизна мотивации окончательного привращения в злодейского здодея для Дейенерис.
И тупизная и занудство Джона Сноу, хочется подзатыльников ему надавать. И тупизна Тириона.

Anor 16.05.2019 10:22

что-то вспомнился момент из South park, когда дети выходят из кинотеатра после просмотра последнего Индианы Джонса (передам примерную суть):

Стэн блюет , Кайэл падает на колени и возносит руки к небу: "за что?!", кто-то говорит "какие нахрен инопланетяне? что за бред?"
выходит Баттерс и такой: "а че, нормальный фильм!"


ЗЫ: я честно говоря даже рад, что 8 сезон не ОК. Жалко было Мартина, который все это создал, а "почести" первым войти в историю и закончить эпопею достаются каким-то там ребяткам.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 16.05.2019 10:37

Beyond, это из-за большой укомплектованности событий. Если раньше нам показывали постепенное раскрытие персонажей на протяжении 10 серий, то сейчас есть только 6, в которых надо закрыть сюжетки уймы героев и показать 2 битвы по часу каждая. Поэтому мотивация героев выглядит надуманной.

Anor, а че его жалеть? Он сам сделал такой выбор и даже больше - заработал на нем. За многие годы он предпочел писать энциклики по миру, вбоквелы, недосильмарилионы, продюссировать все это, разрабатывать новые сериалы. Так что жалеть надо не Мартина, он прекрасно знал что так и будет.

Shkloboo 16.05.2019 11:01

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250544)
Все правильно, простонародье она и собиралась устрашить.

Ну тогда непонятно, при чем тут Хиросима, где пугали Сталина и Хирохито. Они же не простонародье.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250544)
В очередной раз проявлять милосердие и рассчитывать на победу на выборах (когда Сноу очевидный фаворит)?

Какие выборы?
Она займет столицу и станет королем, как Роберт Баратеон. Сноу "фаворит" только на Севере и то не факт, они его уже один раз избрали, а он их кинул.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2250544)
Сценаристы же объединили Дейнерис с северянами, для чего-то ее "очеловечив", превратив в кроткую участницу спасения мира от белых ходоков.

Ну так она нежданно-негадано стала обладательницей двух ещё недавно гениальнейших советников Вестероса - Тириона и Вариса.
Вот они ей и насоветовали. С одной стороны, как бы всё логично - бежать им некуда, должны быть верны, а в политике Вестероса они разбираются лучше неё и вообще чуть ли не лучше всех.
Увы, они её подвели и в плане лояльности, и в плане хитрых планов.
Каков был последний хитрый план Тириона?
Если зазвонят колокола, мы не будем вводить армию в город/выведем её?
А это точно хитрый план? Что-то попахивает Нэдом Старком.
Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 2250555)
Только мотивация Серсии проще и понятней.

Как бы она хочет вернуть себе трон, положенный ей по праву рождения и заодно покарать мятежников, которые свергли и убили/изгнали её семью.
Это сложная и непонятная мотивация?

Руслан Рустамович 16.05.2019 12:20

Публика продолжает жечь не хуже дракона ХD
Скрытый текст - спойлер:

lolnoob 16.05.2019 12:30

На самом деле, Дайнерис пыталась устрашить креативный класс. Ну, знаете, существуют три класса:
1) средний
2)креативный
3)интеллигенция
И вот их нужно устрашить. А иначе никак. Взятие городов, штурмы замков, показательные и не очень казни непокорившихся феодалов - это все так, бе-бе, детсадовская возня в песочнице.
Каждый образованный человек знает - пока креативный класс не устрашишь, Путиным ты не станешь, а значит, не править тебе Вестеросом.
Ведь скоро у нас - что? - правильно, выборы королевы Вестероса. А ну-как проголосуют за Джона Сноу? Ну, чисто поржать: мужик в платье - весело же. Протестное голосование, так сказать. Он под это дело бороду отрастит - будет как Кончита Вурст.
А вот запугаешь ты креативный класс, так они как к урнам подойдут, так коленки сразу и затрясутся. А ты еще, в нарушение избирательного законодательства прям над местом для голосования транспорант растянешь - "Голосуй за Дайнерис или
смерть тебе через Дракарис!"


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.