Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Обитаемый остров (2009) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4915)

Gunslinger 31.01.2009 11:11

Цитата:

Сообщение от Kalewala (Сообщение 453466)
Гм... Вы, наверное, удивитесь, но профессионалы называют всего лишь порядка десяти разновидностей сюжетов. Говорить о том, что нет оригинальности...
Простите, а какое произведение оригинально вообще? Ну, за исключением, "отцов-основателей" типа Ж.Верна, Г.Уэллса за рубежом и нашими Замятиным и Тостым?

Нет, не удивлюсь!:) Может стержень произведения совпадать, но что-то, что захватывает, что поражает, что-то не ожиданое должно быть. Я тут недавно смотрел "Темного рыцаря", вроде бы все уже это было, но кино парозило меня до глубины!!! Читал Хобб "Ученик убийцы", тоже самое, ничего нового в книги нет, но что-то заставляло читать и нравилось и поражало!!! А тут все как-то картонно и банально! Гламурно слишком как-то не для меня это!!!

Robin Pack 31.01.2009 11:39

Сюжет "Землянин прилетает на другую планету, где царит тоталитаризм, и устраивает там рабоче-крестьянскую революцию" - типовой для Советской фантастики. Это и Аэлита, и Марс Пробуждается, и Час Быка, и Незнайка, и добрая треть приключений Алисы. Собственно, и в американской фантастике Флэш Гордон занимался тем же, только без красного флага подмышкой, и во имя демократии.

Обитаемый Остров начинается так же. А заканчивается - развенчанием этого стереотипа. Максим обнаруживает, что ничего сделать не может, кроме как сделать еще хуже. Что диктатура, которую он принимал за богомерзкий фашизм - необходимая форма правления, единственная альтернатива анархии. Что башни, которые он так ненавидел, спасли Страну Отцов, а он с ними боролся, как дон Кихот с ветряными мельницами. Он это осознает - и взрослеет за минуты на много лет.
Обитаемый Остров - это стереотип навыворот, это демонстрация того, что будет, если типичный герой советской фантастики столкнётся с реальностью, а не принцессой Аэлитой и угнетенными марсианами. Это как бы "тёмный" фанфик-апокриф по всей советской космоопере: нарочно такая же завязка и прямо противоположне развитие. И в этом он не просто оригинален - он уникален.

Gunslinger, ты этого можешь не знать, если книгу не читал, а только смотрел фильм. В первом фильме только первая половина сюжета. Разочарования посыплются на Макса во второй. Никто не жаждет восставать против Отцов, всем наплевать на коммунизм-энд-демократию, зато очень не наплевать на свою шкуру.

Kalewala 31.01.2009 13:28

Gunslinger
Это все - личное восприятие. Вас не захватило - других фильм захватил :) На меня, например, "Темный рыцарь" не произвел особого впечатления. Настолько не произвел, что я даже не помню - про что там. А ведь все старые фильмы про Бэтмена помню очень даже хорошо.

Гламурно? Не знаю... Для меня гламур - это Маша Малиновская. Аж тошнит. А в фильме Маши Малиновской нет :)

Александр Ремизов 31.01.2009 13:40

Одно дело - архитипичный сюжет о борьбе "бобра с ослом" и совсем иное -- посценное переписывание с другого произведения, изданного ранее.

Прикольно, что повесть, на которую молилась "советская интеллигенция" и в которой эта интеллигенция искала (и находила!) столь милую сердцу антисоветскую "фигу в кармане" - это переписанный взрослым языком "Незнайка".

А фильм "Обитаемый остров" можно озвучивать звуковой дорожкой из мультфильма "Незнайка на Луне". Или наоборот. Настолько идентичны фабулы. Были бы у меня хорошие авишки и лишнее время, сам бы это сделал. Может получиться офигенская вещь, по силе сравнимая только с гоблинскими "переводами".

Kalewala 31.01.2009 14:09

Александр Ремизов
Ну, какой классный фильм!
Народ захотел прочитать книгу Стругацких, у меня отложено "Мы" Замятина, в планах - вспомнить детство и перечитать "Незнайку на луне" :)

Noktigula 31.01.2009 14:45

Александр Ремизов, так можно и "Матрицу" представить перефразированным "Незнайкой", с поправкой на современные технологии и Филиппа Дика...

Александр Ремизов 31.01.2009 15:19

Цитата:

Сообщение от Noktigula (Сообщение 453641)
Александр Ремизов, так можно и "Матрицу" представить перефразированным "Незнайкой", с поправкой на современные технологии и Филиппа Дика...

Скучно с Вами. Я привожу совершенно конкретные примеры одинаковой последовательности одинаковых сцен, а Вы мне - какую-то ерунду про "Матрицу".

Где Нэо берут в плен аборигены, когда он хавает их пищу?
Где Нэо в кафе искренне не понимает смысла товарно-денежных отношений?
Где в "Матрице" мир внутри сферы?

Нет этого в "Матрице". Там натырено из других источников.
А в "Обитаемом острове" - есть.

Кувалда Шульц 31.01.2009 16:55

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 453576)
Обитаемый Остров начинается так же. А заканчивается - развенчанием этого стереотипа. Максим обнаруживает, что ничего сделать не может, кроме как сделать еще хуже. Что диктатура, которую он принимал за богомерзкий фашизм - необходимая форма правления, единственная альтернатива анархии. Что башни, которые он так ненавидел, спасли Страну Отцов, а он с ними боролся, как дон Кихот с ветряными мельницами. Он это осознает - и взрослеет за минуты на много лет.
Обитаемый Остров - это стереотип навыворот, это демонстрация того, что будет, если типичный герой советской фантастики столкнётся с реальностью, а не принцессой Аэлитой и угнетенными марсианами. Это как бы "тёмный" фанфик-апокриф по всей советской космоопере: нарочно такая же завязка и прямо противоположне развитие. И в этом он не просто оригинален - он уникален.

Не говорите "Гоп", пока не видели второй части. Или уже видели? Может всё закончется гламурненько с хэппи эндом. Может этот красавчик, Мак Сим своей улыбкой весь Сааракш научит Добру.

jimdigreez 01.02.2009 00:11

Цитата:

Не говорите "Гоп", пока не видели второй части. Или уже видели? Может всё закончется гламурненько с хэппи эндом. Может этот красавчик, Мак Сим своей улыбкой весь Сааракш научит Добру.
Оно так и будет. :lol: Даю руку на отсечение :bye:

Астра 01.02.2009 00:17

После просмотра фильма у меня было не так много мыслей, на самом деле:
-с одной стороны, это, конечно, даже близко не Бездна с Инопланетянинами и Близкими контактами (имею в виду непосредственно общее качество НФ-фильмов).
-с другой стороны, получше дозоров, имхо, конечно.
-с одной стороны, гламурный красавчик на розовом танке в косынке "от Версаче" и сценой (где-то в начале, драка в подворотне).
-с другой - Странник, без комментариев.
-с одной стороны про оригинал умолчим.
-с другой - на вторую часть я всё-таки пойду. Хочу посмотреть что они дальше отсняли.
Всё. Смотреть, в принципе, можно... если не ставить себе задачу изначально опустить фильм ниже плинтуса и не придавать значения ляпам (куда ж без них). Да и, как тут уже упоминалось, пусть-ка лучше этот фильм соберет кассу, ибо тогда с фантастикой работать будут. А таланты, которые смогут снять фантастику по-человечески рано или поздно всё-равно найдутся.)

Gunslinger 01.02.2009 06:18

Цитата:

Сообщение от Kalewala (Сообщение 453623)
Gunslinger
Это все - личное восприятие. Вас не захватило - других фильм захватил :) На меня, например, "Темный рыцарь" не произвел особого впечатления. Настолько не произвел, что я даже не помню - про что там. А ведь все старые фильмы про Бэтмена помню очень даже хорошо.

Гламурно? Не знаю... Для меня гламур - это Маша Малиновская. Аж тошнит. А в фильме Маши Малиновской нет :)

Конечно - это только мое мнение и не чьё больше!!! И что бы фильм понравился мне, там должно быть:
1) смысл и моральная основа, стремление показать что-то людям.
2) яркие и живые диалоги
3) превосходная игра актеров
4) ну и конечно же грамотная режиссура

Это, конечно, не все, но хотя бы это!!!! Я считаю все, из того что я перечислил, есть в "Темном рыцаре" и нет в "Обитаемом острове".

Ах нет, есть один диалог который мне там понравился, когда выродок (или как их там звали) рассказывает Максиму о действительном назначении башен. Но одного мало!!!

Может второй фильм и откроет мне глаза и я признаю как я сильно заблуждался, но что-то меня гложут сильные сомнения!!!

Гламу́р (англ. glamour, ['glæmə], собственно «шарм», «очарование», «обаяние») — собирательное обозначение роскошного стиля жизни, всего, что обычно изображается на обложках дорогих модных журналов; близости к общепринятым стандартам роскоши, шика, внешнего блеска. В качестве синонима слова гламур применительно к модным журналам часто используется жаргонный термин глянец. Данный стиль создан для зарабатывания денег на потребителях. Стремление к богемному образу жизни, роскоши. Люди, следуя моде, забраковывают вполне носибельные вещи, оправдав это довольно просто: вышло из моды. Это свойственно людям, которым важно общественное мнение и признание. Говоря проще - соответствие обществу. В мире почти не осталось места для настоящих эмоций, везде фальшь. "Улыбайся, даже когда хочешь плакать" - принцип нынешнего общества. Лицемерие, наигранность. Всё это свойственно людям, предпочитающим именно гламурный стиль. "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку" - идеальный способ самоутверждения в глазах других. Жаль, что честность тихо умирает где-то в недрах нашего общества.

Robin Pack 01.02.2009 12:58

Стрелок, минус один тебе в харизму за бездумное копирование вандализированной статьи из Википедии. И минус тысяча, если это ты ее вандализировал.
Начиная со слов "Данный стиль", текст добавлен сегодня с утра анонимным пользователем. Очень подозрительно. Я очень не люблю, когда человек, чтобы подтвердить свое мнение, подделывает статью в Вики, а затем ссылается на нее.

Цитата:

Сообщение от Куавлда Шульц
Не говорите "Гоп", пока не видели второй части. Или уже видели? Может всё закончется гламурненько с хэппи эндом. Может этот красавчик, Мак Сим своей улыбкой весь Сааракш научит Добру.

Имею некоторые основания говорить "гоп"! :happy: Более того: финал действительно немного удивит, только в другую сторону.:happy:
Спойлер-спойлер-спойлер!

Gunslinger 01.02.2009 14:29

Margulf, Ха, Ха Ха!!!! Я не пишу статей в энциклопедические издания всякие, уж простите образование не то:) А то что понятие термина написано не мной, можно было и так догадаться, но оно есть точная истина:)
Ну а обвинение во лжи это очень серьезное и оскорбительное обвинение!!! И лучше его не делать опрометчиво!!! Иначе собеседник может посчитать вас не воспитанной и не далекой натурой!!!

Spy Fox 01.02.2009 19:13

По-моему, хороший фильм. И отнюдь не такой бестолковый как кажется. Жаль только, что во многом вторичен. И еще более жаль, что обрывается на самом интересном месте.

Кувалда Шульц 01.02.2009 19:16

spyfox, Так это ж только первая часть. Она и должна обрываться
Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 454789)
на самом интересном месте.

Иначе на вторую часть никто не пойдёт.

ATS-NIK 02.02.2009 19:03

Александр Ремизов, а ведь действительно! "Незнайка на луне" написан за три года до "Обитаемого острова"! Забавно =)

Гиселер 03.02.2009 11:24

ИМХО могу охарактеризовать фильм как: "хуже чем хотелось бы - лучше, чем рассчитывал". Действительно - поинтереснее "Дозоров", хотя "клиповый" монтаж и интересная подача сценария - вещи несовместимые. Начало фильма воспринимается как свободная нарезка эпизодов, схематично связанных между собой. Далее ситуация выравнивается, однако ощущение "видеоклипа" остается все равно.
В общем - редкий случай, когда я согласен с рецензией МФ на 99 %. Действительно - именно монтаж "убил" фильм, атмосфера которого (разве что за исключением розового танка :smile:) достаточно фантастичная.
Продолжение буду смотреть - интересно узнать, сохранили ли сценаристы оригинальную концовку, или все-таки "отхеппиэндили". :smile:

Snake_Fightin 03.02.2009 11:30

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 456336)
Продолжение буду смотреть - интересно узнать, сохранили ли сценаристы оригинальную концовку, или все-таки "отхеппиэндили". :smile:

Кино-интрига года. Увлекательней было, только когда невидимый Килл Билл говорит полу-финальную фразу про дочь.

Гиселер 03.02.2009 17:33

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 456565)
А спойлер про концовку есть уже в некоторых рецензиях

Читал только рецензию Гоблина.:nea:
Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 456565)
Какие хэппи-энды? Хэппи-энды нынче не в моде, что ты. На них кассу не соберешь. Там как раз наоборот.))

Благодарю, успокоил ! :smile: Я уж подумал, что гламурный подонок спасет зомбированных обывателей от тоталитарного гнета. И плевать, что к первоисточнику это не имеет никакого отношения - в том же Голливоде на достоверность плевали. Главное - красота ! :lol:
Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 456340)
Кино-интрига года.

В современном отечественном кино любая масштабная экранизация - интрига. А с таким бюджетом - интрига пятилетки ! ;)

Franka 03.02.2009 18:05

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 456565)
Какие хэппи-энды? Хэппи-энды нынче не в моде, что ты. На них кассу не соберешь. Там как раз наоборот.))

Хе-хе, господа, вы очень правильно действуете! Вычислили самого осведомленного и потихонечку раскручиваете. ;))) *Не стесняйся, расскажи нам все!*


Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.