Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Средиземье (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=498)

Мириаглор 12.03.2009 23:11

Средиземье было плоским до падения нуменора.После этого оно стало шарообразным.

Aster 12.03.2009 23:45

Мириаглор, откуда такие сведения? Цитату!

Мириаглор 14.03.2009 03:41

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 497046)
Мириаглор, откуда такие сведения? Цитату!

Сильмариллион
Падение Нуменора
"Ибо верили дунаданы, что даже смертный может искать иных времен, нежели жизненный срок их тел; и вечно желали они спастись от тени изгнания и хоть как-то узреть бессмертный свет; ибо горькая мысль о смерти гнала их в море. И потому их славные мореходы бороздили пустынные моря, надеясь отыскать остров Манельтарму и узреть там видение былого. Но они ничего не нашли. Как бы далеко ни заплывали они, им встречались лишь новые земли, похожие на старые и так же подверженные смерти. Те же, кто заплывал дальше всех, лишь огибали Землю и, усталые, возвращались туда, откуда уплыли; и говорили они: <<Все пути ныне замкнулись в кольцо>>.
И так в последующие дни посредством путешествий, а также изучения звезд владыки узнали, что мир действительно стал круглым";.....

Aster 14.03.2009 15:23

Мириаглор, все, вопросов нет. Полностью согласен!

ardalyn 08.12.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 495785)
Книга неплоха, но много рассуждений. Но фильм вышел классный.

А вот я ещё не встречала ни одной экранизации, которая бы цепляла сильнее оригинала, т.е книжного текста. Да, фильм вышел классный, сама его смотрела раз 10, даже без дубляжа, но тем он и отличается от книги, что многого не снимешь на камеру. Тех же самых рассуждений, например.

OldThief 08.12.2009 14:47

Цитата:

Сообщение от ardalyn (Сообщение 670026)
Тех же самых рассуждений, например.

Каких именно? Тех, что были основаны на религиозно-христианской почве? Идеализации Добра и Зла (от которой, кстати, в фильме и не отказались)? Если бы всё это показали в фильме, то он бы оказался невероятно скучным, и, скорее всего, оттолкнул бы от себя всех зрителей, за исключением ярых фанатов, уже после первого фильма. Так что ответ на вопрос о том, стоило ли показывать эти самые рассуждения в фильме, до сих пор очень неясен.)

ardalyn 08.12.2009 14:59

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 670056)
Если бы всё это показали в фильме, то он бы оказался невероятно скучным, и, скорее всего, оттолкнул бы от себя всех зрителей, Так что ответ на вопрос о том, стоило ли показывать эти самые рассуждения в фильме, до сих пор очень неясен.)

Я не говорю, что надо было это показывать. Для фильма действительно было бы скучновато, совсем разные жанры. Даже моим тапочкам это понятно. Фильм более динамичен и его легче смотреть, а книга... В кино больше эмоций, в книге- рассуждений. И каждый жанр по- своему хорош. Просто лично меня книга больше цепляет, чем фильм.

Тенгель 08.12.2009 15:59

Фильм -- полная дрянь.
Сюжет (событийный) передан почти буквально, но вот того, чем книга отличается от самого макулатурного "квест-фэнтези", которыми завалены магазины, в фильме, как раз и нет.
Непротиворечивого чарующего и сурового мира Средиземья - нет. Есть набор декораций, красивых, но неудачно подобранных.
Идейно-нравственной составляющей, того самого "приключения духа" -- тоже нет. А есть Арагорн и Боромир -- невротичные истерики; Гэндальф, который делает много непонятных вещей по принципу "автор захотел, чтобы я это сделал, и я это делаю". Есть Леголас -- тормоз и Гимли -- клоун. Отдельного упоминания заслуживает Фродо. Вы отнимите у него кольцо, и дайте ему в руки скрипочку и вы, таки, поймёте что даже в Средиземье должен быть Израиль.
То есть, я ниего не имею против евреев вообще, и Элайджи Вуда в частности. Но Толкин специально и тщательно вычищал из своей книги все и любые намёки на семитские корни. Его задача была сделать историю на ИНДОЕВРОПЕЙСКОМ материале.

В общем, джексоновский фильм -- это не произведение искусства, а всего навсего зрелищный аттракцион. Где главное -- много красивых картинок. а помимо красивх картинок есть ещё история о том, как шайка недомерков мотается по волшебной стране и не знает куда бы пристроить волшебное кольцо.

Дарин 08.12.2009 17:31

Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 670136)
...


Во многом согласен. Особенно бесил Фродо - вместо пятидесятилетнего и вполне канонического хоббита гламурное невесть что с замашками истерички. Тут как ни верти - факт клинический. Но в то же время более чем удался Сэм. Что тут скажешь - Сэм это Сэм это Сэм это Сэм. Очень похож на то, как лично я себе представлял этого бравого садовника. Мерри и Пин вышли черезчур шизонутыми, но в целом тоже неплохи.Резанула по мозгу только сцена, когда Мерри (если не ошибаюсь) со взором горящим орет онтам что им надо идти воевать Сарумана, сволочам таким. Здесь он сильно выпал из образа. Очень, очень раздосадовало отсутствие освобождения Хоббитании. Ради него можно было и пожертвовать некоторыми сценами, и, скажем, сократить бессмысленное (в версии фильма) путешествие по Мордору, историю обращения Горлума и прочее по мелочам. Ведь освобождение - это настоящая кульминация романа, когда действительно расставляются точки над i. Горлум хорош, хотя его роль явно раздута. Лив Тайлер в роли Арвен отвратительна, уж извините, даже Кейт Бланшетт, из которой Галадриэль как из меня Гваигир Ветробой, смотрелась лучше - естественней. Покоробила идея насадить Око Саурона на шпиль Барад Дура. Снимите его, ему же больно! :smile: Арагорн и Боромир как раз хороши, что в них истерического? Арагорн так и вовсе, по моему, ходит с твердокирпичной мордой (эээ, лицом) весь фильм. Боромир тоже недостаточно эмоционален - а вспомните-ка Разброд, и как он чудил с Фродо. Онты вышли неплохо (хотя и не соответствуют книжным - у Толкиена они куда более антропоморфны, исходя из описания), но жаль, что их разглагольствования откочевали в режиссерскую версию. Убил, конечно, Денетор. Этот больной дегенерат и вырожденец ну ничуть не походит на гордого, но сломленного властителя. Гэндальф покатит на троечку с минусом. При всем уважении - но не катит сей актер на Митрандира. Ему не достает гибкости и переменчивости старика, который мог что-либо отчебучить натурально по-хулигански, а потом, через минуту, с суровой миной объяснять основы мироздания. Здесь Гэндальф преимущественно озабочен координатами ближайшего туалета (судя по выражению лица). Гимли двояк - с одной стороны, сделали клоуна из уважаемого гнома, забрали прекраснейшие книжные монологи (особенно насчет Агларонда), но, с другой, варп, ну хоть кто-то нормально воспринимает окружающий мир! Леголас крут как яичница, на мой взгляд тут банально переборщили. Что каксается декораций - так тут убила Мория. Вот какой нормальный гном, скажите, построит огромный пустой зал с колоннами и все? Казад-Дум у Джексона вышел банально странный.

Короче, можно долго преребирать кости всему и вся, но важно одно - фильм вовсе не плох, если смотреть непредвзято. Он, наоборот, сделан качественно и с любовью, хотя и отступает от текста по поводу и без. Конечно, это в первую очередь "пир для глаз", задумываться там не над чем, и нет никакой морали... Но все же, приятно увидеть Средиземье, буквально срисованное с классиков-иллюстраторов "Властелина Колец".

Adsumus 08.12.2009 17:34

Цитата:

Сообщение от Дарин (Сообщение 670255)
Покоробила идея насадить Око Саурона на шпиль Барад Дура. Снимите его, ему же больно!

А в книге не так было?


Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.