Вера сама по себе асиоматична, но требует осязаемой действительности, на которой и базируется.

Всем бодрого.
Кажется, я выспалась.

Именно. Потому и называется верой, а не наукой.

И всё-таки объясни мне как ёжик ёжику, почему с твоих позиций в Бога верить можно, а в победу коммунизма, говорящих собак и круглую землю нельзя.

Кто сказал, что нельзя? Верь на здоровье ))) Только всё, о чём ты говоришь, проверяется - кроме Бога, конечно. В этом и разница самих идей. А так верить можно во что угодно. Но будет ли это верой истинной - вопрос.

А в чём разница между истинной верой и какой-то другой?

Так я ж уже целую простыню исписал )) Уже говорил, если нет никакой возможности доказать или опровергнуть, остаётся только верить. Или не верить. Вот это и есть в моём понимании вера настоящая.

У меня нет возможности ни доказать круглость Земли, ни проверить. Значит моя вера настоящая. А доказать добро вообще непонятно как, так что вера в добро тоже настоящая :)
Впрочем, градация весьма сомнительная. Разве нельзя верить в то, что можно доказать или проверить? Я верю - будет лето.
Его может и не быть, если Земля налетит на вселенскую ось, но научные обоснования времён года моей веры никак не касаются.

Здрасьте-пожалуйста )) Как это нет возможности проверить? Никто не говорит, что проверять нужно самому. Доказательства "круглости" Земли получены давно. Конечно, ты можешь сказать, что всё оно фуфло, поскольку сам не видел и не щупал. Но это будет уже не вера в понимании людей, а ослиное упрямство ))) В добро - да, это вера. НЕсмотря на то, что раз за разом будешь сталкиваться с обратным. "Ведь где-то там, в глубине души..." )))
С летом та же фигня, что и с Землёй. У тебя уже есть знания о сезонности, есть повторяющиеся из года в год факты. Так что тут о вере речи вообще не идёт. Точно так же можно верить, что завтра наступит. Хоть для конкретного человека оно может и не случиться, сам факт его наступления от заморочек отдельной личности не зависит.

van Halk
Знаешь, "ослиное упрямство" от веры ни чем не отличается. НЕверие, это та же вера но наоборот. Верю, что Земля не круглая. И по боку мне ваши доказательства: ничего не видел - ничего не знаю. Вера, это же составляющая отдельного человека, а не общества и суммы знаний.
Что же касается сезонов... у меня там черенок жасмина должен приняться. Шансов мало и я в него не верю. А мог бы :)
И самое безумное... Я верю в математику :))) Верю что она всё систематизирует и объяснит. Даже не смотря на множественные конфликты, которые как из рога изобилия.

Майк, упрямство от веры всё же отличается. Вопрос тут в конструктивности. Тезис "баба Яга против" абсолютно бесперспективен в плане развития, если не подкреплён конкретными, обоснованными претензиями. Иначе получится "Андрон у нас завсегда сомневается".

van Halk А никто и не говорит, что вера - двигатель прогресса :)
Говорю же, - это позиция, мнение и взгляд на жизнь отдельного человека. Вера - персоанолизированное понятие.

Вот тут не согласен. Персонифицировать можно убеждённость, но не веру. Ну, я так думаю )))

Ну, а как... значит, если человек живёт отшельником, то и веры у него быть не может? :)

Именно так ))) Если, конечно, к отшельничеству его как раз вера и не привела. Для веры нужна социальная среда - без неё есть только профанация.

У меня крышу сносит от твоих суждений. Послушать, так и человек не является человеком если он сам по себе. Так, недоразумение.

Вероятно в том, истинно ли ты веришь во что-то или нет :smile:
Режим кэпа is on.

Подмена понятий :tongue: в чём разница между верить истинно и не истинно? Пока получается, что если верит один - вера не истинна, а если верит толпа - истинна :shok:
Похоже Халк просто прикалывается :))

А как иначе? Всё познаётся в сравнении. Сам по себе человек - ноль без палочки. Хоть что-то о себе понимать может, познав и другие взгляды на жизнь. Тут уместно вспомнить известное выражение о флюсе.

Ноль без палочки познавать не умеет. Если же умеет - является самодостаточной единицей. Опять же знания он аккумулирует в себе, а не в чужих головах и существует оперируя только своими знаниями. Пусть, приобретёнными, но своими.

Это тактика выживальщика, не более. Ограниченная среда, ограниченные возможности. Собственно, животные ведут себя точно так же.

И вообще, дайте хоть попытаться рассказ дописать! ))) Топите ж конкурента )))

Выживание, согласен. Инстинкты. Но давай прибавлять по одному человечку. С какой численности среди нашей толпы возникает понятие веры? Думается, тут предельного перехода всё-таки нет. Это тебе не атомная бомба, чтобы критическая масса давала столь резкие качественные изменения.
Есть такая карточная игра в верю - не верю. Там можно в вдвоём играть и ничего - завались этой веры :)

Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж. Он над нами издевался... Халский тролль, что с него возмешь. )

Всем вечера!
Кто и зачем мешает Халку писать?

В памперс не приучен...

Если за столько лет не приучился... :facepalm:

Его учили иным манерам: увидит лоток, чувствует позыв...

Он в них не верит :blush:

Оказывается, с ёжиками в быту непросто )

а с кем просто в быту?

:blush: со мной несложно

Вот, Эдвина точно размножается в домашних условиях :))

Эдвина Лю, так это же замечательно))))))

Всех убью, один останусь! С верой в светлое будущее )))

van Halk, всех? не получится же)

Ты без нас быстро заскучаешь :kiss:

А пофигу! Главное - верить! Майк подтвердит )))

van Halk, верь) Да пребудет с тобою Сила)

Не, обойдёмся без эфемерных нахлебников ))

Не, я в принципе, отвлеченно от вашей дискуссии.
Нет разницы, истинно ли то, во что ты веришь. Разница в том, истинно ли ты веришь. А истинность веры заключается в полной убежденности в, так сказать, правдивости того, во что веришь. В искренности веры дело. И тут уже не важно, один ты в это веришь или в составе группы единомышленников.
К слову, вера толпы может быть и не истинной. В толпе каждый ее участник начинает поддаваться настроению толпы в той или иной мере. И это нужно учитывать.

isnogood Не встречал я веры без сомнения. Качельки перевешивают, но на противоположной чаше всегда что-нибудь да виднеется.

Виднеется, Майк, обязательно виднеется. Как правило, большой кукиш. Ну, или "фак" по нынешним откровенным понятиям. Вера без искушения ничто, это да. И вот это уже сугубо индивидуально - вне толпы.

Отсюда вывод: истинной веры не бывает. Хотя, можно сказать, например, так: вера истинна, когда "темная сторона сомнения" не перевешивает.

Бывает. Достаточно обратиться хотя бы к тем же религиозным верующим. Там есть мало того, что чёткая структура понятий, там есть философия. Её можно не принимать, но она есть.

ЗЫ. Грустно народ, но у нас дело идёт, похоже, к гражданской войне. Киевские придурки вместо того, чтобы разговаривать и договариваться, всё валят на "руку Москвы" и готовят силовой вариант. Воистину, бог лишает разума тех, кого хочет наказать...

Халк, это не грустно, это ужасно.
Если прижмет, перебирайся в Башкирию к нам.

Затаривайся солью, мукой, маслом, консервами и вообще чем сможешь. Так чтобы зиму пережить. А лучше - две.

Первый рассказ выложил 28-ым, второй - 68, третий надо бы 108-ым =D Быть может наколдую себе цифрами что-нибудь. Трах-тибидох-тибидох :wizard:

И все же не бывает. Религиозный фанатизм - есть суть психическое расстройство (хотя бы потому, что опровергает суть высказываний отцов церкви своим неприятием альтернативы).

З.Ы.: трындец грядет. Это грустно.

Всем бодроутро. Скучно последнее время у нас. Даже в темах рассказов как-то так.

Да, застой. Рассказы не пишутся, не читаются и не обсуждаются.

Это места в итоговом протоколе:vile:

Плохо. Я негодую. Даешь движуху и позитиффчег!!! :tongue:

Доброго всем времени суток!
Ничего-ничего! В среду, надеюсь, у меня закончится авральная полоса - вот тогда-то и начну устраивать веселье в темах... Точнее, продолжу начатое другими :vile:

мой пошел 103-м, так что недолго ждать осталось) может еще успеешь)

Уффффф... я наконец-то дома, за компом и почти в покое...
Всем наидобрейшего вечера.

Сходил - задал вопрос Путину. Капля в море, но пусть будет.

Mike The, а какой вопрос?