Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Страница 41 из 52

« Первая

Последняя »

Показывать 60 сообщений этой темы на одной странице

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)

- Видеоигры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)

- - Dragon Age. Все игры серии (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=7918)

Shkloboo

21.11.2012 12:18

Цитата:

А Кун это разве не вера?

Это во второй части.:facepalm:
В первой кунари это дикари, вроде обезьяны в клетке, которые спариваются с ведьмой. Вот и все.:lol:

Элвенлорд Гримуар

21.11.2012 13:06

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1455426)

В первой кунари это дикари, вроде обезьяны в клетке, которые спариваются с ведьмой.

Сударь, я не стану тебя с пробкой сравнивать, но те, кого ты описал - это ХАСИНДЫ. Стэнчик сам говорил, что приплыл из-за моря Мор изучать. А потом всех зарубил.

Кста, кому не нравится, что во всех ДА нельзя простой люд резать?

Shkloboo

21.11.2012 13:29

Цитата:

Кста, кому не нравится, что во всех ДА нельзя простой люд резать?

Как и в Которах, кстати говоря. А какой смысл их резать? Я даже в Фолауте 2 горожан не трогал (с них же нечего брать), только торговцев и мафиози.
А в ДАО зачисток данжей и так перебор, смысл еще и городки чистить, они маленькие и неинтересные.

Silver Fox

21.11.2012 13:37

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1455526)

А в ДАО зачисток данжей и так перебор,

В этом плане, ДаО 2 может сравниться в плане геймплея с Диабло. Правда в Д3 интерактивных диалогов нет, но параллели просматриваются.

Al Bundy

21.11.2012 13:42

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1455526)

Я даже в Фолауте 2 горожан не трогал

А я в балдуре трогал ^^

Не, мне не нра, что нельзя резать - не потому что я режу постоянно, а потому что это же нереалистично!!

Shkloboo

21.11.2012 13:48

Цитата:

А я в балдуре трогал ^^

Не, я если и убивал, то только случайно, ну там, болт электрический кину, а он как начнет гулять, так полтаверны и погибло на месте.
Чтобы хотелось убить персонаж должен чего-то вызывать у игрока, вот в Спящих псов играл, там пару засранцев хотелось запинать, а в РПГ последних они все деревянные какие-то.
Вот еще был рейнджер в НВН2 которого тоже хотелось убить, но он в твоей партии.

LightDragon

25.11.2012 07:24

Такие игры редко попадаются, и хоть сейчас я в нее не особо играю, скажу об этом качественном фэнтези пару слов.
Первую игру серии я нашел под новогодней елкой, и сразу установил (пошла), признаться столь проработанной графики мне наблюдать не приходилось, да еще в купе с диалогами, хорошо воссозданными характерами персонажей это составило мощную смесь. Бои тоже порадовали, хорошо передана атмосфера напряжения, реалистичные добивания и герои действительно правдоподобно исполняют свою роль, браво!:smile: Игру прошел только раз, но мне и этого хватило.
Дополнение к первой игре на мой взгляд выполнено несколько ниже оригинала, чего-то разработчикам не хватило: идей, финансирования, что уж судить. Игру пройти не смог, потому что сделал только одну попытку, на большее меня не хватило.
Теперь несколько слов о второй части. Серия начала уходить в сторону упрощения геймплея: бои стали проще, прохождение прямолинейным, локации похожи одна на другую, ужас!:angry2: А главное повествование лишилось своей эпичности, действие происходит в границах одного города, и кружится вокруг одной семьи, какая уж тут масштабность. Что касается конфликта между магами и храмовниками, то в этом разработчикам помог опыт работы над предыдущей частью, никакого новаторства тут не вижу. Эта часть разочаровала, но не серия. Ожидаю выхода "Drago Age 3", ведь там, как обещают, действие переместиться в Орлей.

Al Bundy

25.11.2012 08:15

Цитата:

Сообщение от LightDragon (Сообщение 1457572)

прохождение прямолинейным

Оно таким и было -) Ну и там кто вы, залогиньтесь

Одинокий странник

11.01.2013 10:09

Сценарист Dragon Age III избегает "токсичную" фан-культуру

Цитата:

Главный сценарист BioWare Дэвид Гейдер (David Gaider) отвечая на один из вопросов пользователей Tumblr заявил, что при создание Dragon Age III он стремится избегать заведомо сердитых пользователей на форуме BioWare Social Network, так как среда в них становится намного "токсичней".
"BioWare Social Network состоит не только из фанатов BioWare. Также там есть определенная группа страстных людей, которые своим негативных отношением создают "токсичную" фан-культуру. Я, как правило, стараюсь избегать их. Почему? Потому что подобные времяпровождение заставляет меня быть негативным не только к игре, которую мы делаем, а й негативно относится и к своей жизни в целом".
Дэвид рассказал, что он и его команда безусловно должны принимать негативную критику, однако в последнее время ее скопилось слишком много относительно работы компании, и что в силу подобной шумихи, даже самые вежливые пользователи уходят из BioWare Social Network.
"Лично я бы хотел побольше позитивного общения, нежели лезть на рожон недоброжелателям. Нужно только перевести дыхание, улыбнутся и помнить, что есть много добрых отзывчивых и позитивных людей для общения. Люди, которые хоть и критикуют вас, однако не вызывают при этом негативных чувств к самому себе"

Источник.
Иными словами, нам неинтересна ваша критика, и мы будем делать игры т.к. сами захотим.

BloodRavenCaptain

11.01.2013 11:48

Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 1490125)

Дэвид рассказал, что он и его команда безусловно должны принимать негативную критику, однако в последнее время ее скопилось слишком много относительно работы компании, и что в силу подобной шумихи, даже самые вежливые пользователи уходят из BioWare Social Network.

Ха-ха-ха. В фейлах Bioware виноваты не они сами, а фанаты, которые заставляют их так чувствовать. Тупые дети. Я-то всё думал, что после МЭ3 они постараются взяться за ум, наоборот попытаться прислушаться к мнению своей фан-базы, после того, как кинули им огромную лопату дерьма в лицо, но нет, видимо, надежду можно выбросить и растоптать окончательно.

Red Fox

11.01.2013 12:59

Гейдер всё правильно сделал. Он не отказался от того, чтобы выслушать пожелания фанатов, но при этом отсёк всяких говноедов, которые всегда будут недовольны. Всё хорошо.

Shidehi

11.01.2013 21:44

Очень негативно относилась к ДА1, так как она позиционировалась как наследница моих обожаемых БГшек и НВНнов. А тут ни тебе Забытых Королевств, ни богатого разнообразия рас и классов, которыми славились вышеупомянутые серии, ни ДнДшных правил. Долго сидела в стороне от этой игры и пыхтела от негодования, но со временем поостыла и поиграла в эту игрушку разными персонажами, с разными наборами сопартийцев и прочими элементами геймплея, допускающими вариации.
Местами даже понравилось. Понравилась графика, интересные персонажи, забавные диалоги между ними, тонкая настройка поведения сопартийцев в бою.
Не понравился сюжет, и в особенности несколько ключевых сюжетных моментов, связанных с участием напарников, также их неадекватное/наглое/странное/тупое поведение по ходу действия. Вообще напарники всегда были очень сильной и значимой частью ДнДшных РПГ. ДА этого очень не хватало. В итоге к концу игры интерес и к сюжету и к судьбе братьев по оружию практически сошёл на нет, в связи с чем я бросила игру прямо перед финальным боссом >_<
Посмотрела обзор второй части, оценила уровень графики и геймплея, почитала комментарии и испугалась... Не стала играть :)
Вердикт: ДА1 - хорошо, а БГ ЕЕ и Project Eternity лучше :cat-smile:

BloodRavenCaptain

12.01.2013 02:58

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1490268)

Гейдер всё правильно сделал. Он не отказался от того, чтобы выслушать пожелания фанатов, но при этом отсёк всяких говноедов, которые всегда будут недовольны.

Поподробнее, Грим, мне интересно.

Red Fox

12.01.2013 13:00

BloodRavenCaptain, разжёвываю.

Цитата:

Не нужно иметь высокий IQ, чтобы понять, что Гейдер имел ввиду вовсе не негативную критику. После неё среда не становится "токсичной", а пользователи с портала не уходят.
Речь о тех недоумках, что пришли поорать и поговнить. В сообщениях которых конструктивной критикой и не пахнет.
Очевидно, сценарист просто выразился достаточно обтекаемо.
И если эта часть фидбэка не будет воспринята BioWare, то ничего плохого уж точно не случится.

Al Bundy

12.01.2013 13:04

Цитата:

Сообщение от Shidehi (Сообщение 1490854)

Посмотрела обзор второй части, оценила уровень графики и геймплея, почитала комментарии и испугалась... Не стала играть :)
Вердикт: ДА1 - хорошо, а БГ ЕЕ и Project Eternity лучше :cat-smile:

Как любитель БГ уверенно заявляю, что ДА1 - нехорошо, а ДА2 хорошо -)

Элвенлорд Гримуар

12.01.2013 15:05

Цитата:

Сообщение от Shidehi (Сообщение 1490854)

неадекватное/наглое/странное/тупое поведение по ходу действия

Всё правильно. Но я не брал в боевой отряд Лелиану, а Винн сама выпилилась. Из-за осквернения андрастевых хрящей. А с остальными проблем не было. Особенно радовали Стэн, Али, Зевран и Морри с Огреном. Гномэ - вообще няшечка, каких поискать.

BloodRavenCaptain

12.01.2013 17:27

Greem Novel,

Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 1490125)

Дэвид рассказал, что он и его команда безусловно должны принимать негативную критику, однако в последнее время ее скопилось слишком много относительно работы компании, и что в силу подобной шумихи, даже самые вежливые пользователи уходят из BioWare Social Network.

"Мы принимаем критику, но её что-то очень уж много! Это так портит нам настроение, как нам работать в такой атмосфере? А во всём виноваты злобные недоумки, это я вам точно говорю!" - вот, что вижу я. Критикуют их вполне заслуженно, они вместо того, чтобы прислушаться, всё валят на фанатов - как это, в своё время, сделали Зещук и Музика - "Вы слишком сильно не нравятся наши игры, мы не можем так работать" - чуть ли не цитата из одного интервью. Проблема ведь не в том, что мы живём в очень злом мире - тут на Bioware обрушились даже самые верные их фанаты. Это должно ясно говорить о работе компании.

Red Fox

12.01.2013 19:58

BloodRavenCaptain, из-за большого количества критики никто из социальных сетей не уходит, повторяю. И про вежливость уходящих пользователей сказано не просто так. Совршенно очевидно, что здесь речь не о тех, кто способен быть конструктивным и сдержанным...

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1491430)

А во всём виноваты злобные недоумки, это я вам точно говорю!" - вот, что вижу я.

...а именно о злобных недоумках, да.
После выхода "Mass Effect 3" среди фидбэка было огромное количество невменяемых бабуинов, которых слушать вообще не стоит. И Гейдер сразу заявил о том, что подобные отзывы не получат движения. Всё хорошо.

BloodRavenCaptain

12.01.2013 20:15

Greem Novel, Зещук и Музика уже выразили своё мнение о фан-базе. Но, думаю, сначала стоило посмотреть на то, что они сделали сами, а потом уже валить всё на "злобных недоумков". Я не защищаю рэйдж-посты, обвиняющие разработчиков во всех смертных грехах, но это мнение разделяю, стараясь оставаться конструктивным и объективно смотреть на минусы вышедших игр и на политику компании - и то, что я вижу, мне совсем не нравится.

Al Bundy

12.01.2013 20:43

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1491580)

После выхода "Mass Effect 3" среди фидбэка было огромное количество невменяемых бабуинов

После ДА2 же, и да, позиция любых разрабов чего угодно, являющаяся разновидностью "мы поняли, в нашем продукте вам ничего непонятно, и в следующий раз сделаем еще непонятней" единственная, достойная уважения.

Red Fox

12.01.2013 20:47

BloodRavenCaptain, про отношение Музики и Зещука к своим фанатам я не могу с тобой говорить, пока ты мне не представишь то интервью, на которое ссылаешься. Уж будь добр.
Игры студии бесконечно далеки от шлака. И при всех недостатках собственных продуктов, которые имеются и которые им приписывают, злобной критики, начинающейся с "ваша игра кал", BioWare не заслужили.
Я уже не говорю о том, что уж кто, а BioWare регулярно интересуется мнением публики. Доходит даже до не самых удачных решений после того, как они идут на поводу у комьюнити.
Нежелание при этом читать рэйдж-посты совершенно нормально.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1491630)

После ДА2 же

Все срачи по "Dragon Age II" и рядом не стояли с тем, что творилось из-за финала "Mass Effect 3".

Al Bundy

12.01.2013 21:03

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1491633)

Все срачи по "Dragon Age II" и рядом не стояли с тем, что творилось из-за финала "Mass Effect 3".

да одинаковые они были

BloodRavenCaptain

13.01.2013 03:00

Greem Novel, прошу прощения, но я запи*делся. Перепутал высказывание парня из студии с интервью самих докторов. Музика и Зещук - хорошие люди и счастья им до гроба. Релевантные новости, однако, можешь прочесть здесь:
http://www.bioware.ru/forum/topic/26612/
И ещё любопытный пост:
http://www.bioware.ru/forum/topic/26...st__p__1535847
Из этого могу сказать, что вина, скорее, не на самих разработчиках, а на издательстве, которое сокращает время, выделенное на создание игры и воплощение всех задуманных идей, а это ведёт к снижению качества игр. То, что качество их игр от года к году ухудшается, а сами проекты становятся всё проще, лишаются многогранности и продуманности, сложно не заметить.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1491661)

да одинаковые они были

Не помню, чтобы после выхода DAII фанаты реагировали настолько отчаянно, что пекли печеньки и собирали деньги, лишь бы разработчики хоть что-то сделали с концовками\игрой.

Red Fox

13.01.2013 03:39

BloodRavenCaptain, слушай, второй пост - это классическое "жадные издатели" и "всё плохо". Мнение, безусловно, имеющее право на жизнь, но это пессимизм и сгущение красок чистой воды.

Именно в сотрудничестве с Electronic Arts были выпущены "Dragon Age" и "Mass Effect 2". Это была своеобразная вершина BioWare.
И не надо говорить, что "Dragon Age" был анонсирован ещё в 2004 году. Всем известно, что столь долгие сроки существуют из-за того, что в определённый момент игру начинают делать чуть ли не заново. Electronic Arts приобрели BioWare в 2007 году, и уже при них происходила самая жара в разработке игры.
"Mass Effect 3" однозначно плохой игрой также назвать нельзя ни в коем случае. Лично я глубоко убеждён, что во многом игра вышла такой, как надо. Ну и у нас есть продажи, профильная критика и дискасс концовки, что никак не однозначный минус, но показатель популярности игры.

Теперь насчёт сокращения сроков разработки. Это имело место быть только один раз - с "Dragon Age II". Даже школьник, только начавший проходить математику, поймёт, сколько времени шла разработка игры, сколько локаций подземелий есть в игре, сколько раз надо проходить по одной и той же локации и сколько времени занимает прохождение. И сделает выводы.
Но почему-то все забывают про "Dragon Age", которую при EA наконец-то выпустили, и новые части "Mass Effect", в которых нет даже намёка на недоработанность. Третью даже переносили.
Также нужно быть достаточно недалёким, чтобы видеть в двух годах разработки (а именно столько сейчас работают BioWare над каждой игрой в среднем) слишком короткий срок. Необходимо понимать, что будь воля разработчиков, то они никогда бы игру не закончили. У нас есть отличный пример, где в погоне за улучшением продукта игра начинала разработку заново несколько раз - "Duke Nukem Forever".
А есть ещё более интересный пример, когда другая культовая студия - Black Isle - несмотря на большой срок разработки "Lionheart" в итоге выпустила её недоделанной. И вскоре после выхода игры ушла на дно.

Так что я вовсе не уверен в том, что дела BioWare шли бы лучше, если бы их не купила Electronic Arts. Скорее всего их и Pandemic в комплекте приобрёл бы кто-нибудь другой, и тогда хрен знает, как бы дела повернулись.

BloodRavenCaptain

13.01.2013 17:03

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1491817)

Именно в сотрудничестве с Electronic Arts были выпущены "Dragon Age" и "Mass Effect 2". Это была своеобразная вершина BioWare.

Для меня вершиной Bioware были КОТОР и первый Mass Effect, дальнейшее - наведение лоска и максимальное упрощение. Однако, не отрицаю, что Mass Effect 2, что Dragon Age, были весьма годными играми.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1491817)

"Mass Effect 3" однозначно плохой игрой также назвать нельзя ни в коем случае. Лично я глубоко убеждён, что во многом игра вышла такой, как надо.

Ну да, ты глубоко убеждён. Я же вижу целые серии недоработок и срезания углов, когда собирались сделать много годного, но отказались от этого. Перенос не помог. Явный пример: контент Протеанца, которого пришлось выпустить в DLC, хотя его подразумевали как персонажа истории. Да, он для многих бесплатен (не говоря уж об одноглазых пиратах), но тем не менее, сам факт анонса DLC ещё до того, как выйдет игра.
Про концовку говорилось много, долго и, судя по всему, бесполезно, так как ещё остались люди, которые считают нынешнее состояние дел "хорошим". NO, IT'S NOT. Начиная с Горна, кучи похеренных персонажей, суть которых только в том, чтобы стать частью "показателя готовности", до нарушения кучи предрелизных обещаний, среди которых главное: "На все вопросы будут даны ответы". По сути оказалось, что разработчики вставили обыкновенного бога из машины в сюжет, выбросили игру без концовки на прилавок, а после того, как у большей части фанатов разорвало задницу от осознания, насколько всё плохо, сделали морду кирпичом и пропищали: "Нет, вы всё не так поняли, это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ВИДЕНИЕ!" - и тут же начали клепать DLC-объяснения, одно из которых - Extended Cut - весит почти два гигабайта из-за того, что большую его часть занимают статичные картинки в формате видеороликов, а второе - Leviathan - должно было входить в саму игру, ибо без понимания мотивации создателей Жнецов теряется практически весь смысл борьбы.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1491817)

Так что я вовсе не уверен в том, что дела BioWare шли бы лучше, если бы их не купила Electronic Arts. Скорее всего их и Pandemic в комплекте приобрёл бы кто-нибудь другой, и тогда хрен знает, как бы дела повернулись.

Сам факт того, что они были вынуждены были пойти на поклон к новому издательству уже говорит о том, насколько плохи были их дела. Возможно, ты прав, возможно, если бы их перекупил кто-нибудь другой, дела были бы ещё хуже - от этого легче, правда, не становится.

P.s. Теперь я точно набил себе на варн за оффтопик. -_-

Red Fox

13.01.2013 17:18

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1492362)

и тут же начали клепать DLC-объяснения, одно из которых - Extended Cut

Слушай, это вообще 3,14здец. Тебе не нравится концовка, но в то же время и не нравятся DLC, которые сделали для тех, кто не допёр в первых раз. Тебе вообще не угодить.
В самоё игре всё было нормально. Мне всех ответов хватило сразу же, хоть та же концовка и оказалась не тем, чего я ждал. Разработчики пошли навстречу недовольным и разжевали для идиотов, и всё равно кому-то что-то не нравится.

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1492362)

Сам факт того, что они были вынуждены были пойти на поклон к новому издательству уже говорит о том, насколько плохи были их дела.

Так, во-первых. Нет ничего плохого в том, что игровая студия стала частью крупного издательства. Это совершенно нормальная история для большой игровой индустрии.
Во-вторых, да, сравнение BioWare в 2007-м и BioWare в 2009-2010 наглядно показывает, что с EA у компании дела пошли куда лучше. И никакого застоя или спада нет вовсе.

BloodRavenCaptain

13.01.2013 17:27

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1492387)

Слушай, это вообще 3,14здец. Тебе не нравится концовка, но в то же время и не нравятся DLC, которые сделали для тех, кто не допёр в первых раз.

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1492362)

Extended Cut - весит почти два гигабайта из-за того, что большую его часть занимают статичные картинки в формате видеороликов

Это во-первых. А во-вторых,

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1492387)

В самоё игре всё было нормально. Разработчики пошли навстречу и разжевали для идиотов, и всё равно кому-то что-то не нравится.

В игре изначально концовки не было вообще. И не надо причислять себя к умникам (ну, раз уж идиоты ничего не поняли), которым первоначальная концовка понравилась. И сколько бы Bioware не говорили, что не меняли, а дополнили концовки, на деле видно, что первоначально ретрансляторы-то взрывались, а как все знали из "Прибытия", от такого взрывчика погибает вся система. В EC этот момент уже вырезали, как и то, что "Нормандия" на заброшенную планету не рухнула, а приземлилась. И я уже говорил, чего я хочу, чтобы выслушивать обвинения в том, что "мне не угодишь". Come on, you can do better.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1492387)

Так, во-первых. Нет ничего плохого в том, что игровая студия стала частью крупного издательства. Это совершенно нормальная история для большой игровой индустрии. Во-вторых, да, сравнение BioWare в 2007-м и BioWare в 2009-2010 наглядно показывает, что с EA у компании дела пошли куда хуже. И никакого застоя или спада нет вовсе.

С первой частью, хорошо, согласен. Вторая - ты уже сам себе противоречишь или твоя логика настолько извращена, что без бутылки не разберёшься. Что хорошего в том, чтобы дела идут хуже? Лучше так, чем "застой", когда всё стабильно и качество игр "не скачет"? Грима, я тебя не понимаю. Будь добр, разжуй для "идиота".

Red Fox

13.01.2013 18:00

Правильно было "дела пошли лучше". Оговорка-с. Кэп, спокойно.

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1492393)

В игре изначально концовки не было вообще.

Не говори ерунды.

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1492393)

И не надо причислять себя к умникам (ну, раз уж идиоты ничего не поняли), которым первоначальная концовка понравилась.

А к кому мне себя ещё причислять? К тем, кому она не понравилась? Так это не так.

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1492393)

И сколько бы Bioware не говорили, что не меняли, а дополнили концовки, на деле видно, что первоначально ретрансляторы-то взрывались, а как все знали из "Прибытия", от такого взрывчика погибает вся система. В EC этот момент уже вырезали, как и то, что "Нормандия" на заброшенную планету не рухнула, а приземлилась.

Убрали острые углы, на самом деле. Вопящим фанатам было не в кайф понять, что в данном случае ретрансляторы уничтожили вполне безболезненно. В конце концов, с какими силами мы там имеем дело.

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1492393)

И я уже говорил, чего я хочу, чтобы выслушивать обвинения в том, что "мне не угодишь". Come on, you can do better.

Я вообще тебя не понял.

BloodRavenCaptain

14.01.2013 00:10

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1492424)

Не говори ерунды.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1492424)

"Уничтожили безболезненно", с "какими силами". Пересмотри оригинальные концовки. Потом посмотри концовку "Прибытия". Хотя знаешь, я уверен, что КОСМИЧЕСКАЯ МАГИЯ для тебя достаточно оправдание всех сюжетных дыр и убогого финала, учитывая качество твоих аргументов. Ты рассуждаешь с позиции "нравится\не нравится". Я выкладывал свой анализ сюжета, были сотни дискуссий, в которых чуть ли не на пальцах объяснялось, чем плохи оригинальные (до выхода EC, после его выхода стало легче, но ненамного) концовки, которые вообще ничего не объясняли. Плюс, я даже выкладывал вот это:
http://www.diary.ru/~masseffect/p175257999.htm?oam
Прочти ещё раз, а потом скажи мне, чем же оригинальные концовки могут кому-либо нравится.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1492424)

Я вообще тебя не понял.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1492387)

Тебе не нравится концовка, но в то же время и не нравятся DLC, которые сделали для тех, кто не допёр в первых раз. Тебе вообще не угодить.

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1492393)

И я уже говорил, чего я хочу, чтобы выслушивать обвинения в том, что "мне не угодишь". Come on, you can do better.

Что ты не понял?

Red Fox

14.01.2013 00:39

BloodRavenCaptain, чувак, ты не принимаешь во внимание тот факт, что на данный момент я только оригинальные концовки игры и видел. Никаких вопросов она у меня не вызвала и устроила.
На этом предлагаю закончить тему концовок "Mass Effect 3", потому что ты залез в частности и потянул меня за собой. Тред, напомню, про "Dragon Age", а говорили мы о разработчиках и их отношении к критике.

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1492735)

Что ты не понял?

Эту фразу.

Цитата:

И я уже говорил, чего я хочу, чтобы выслушивать обвинения в том, что "мне не угодишь".

Это такой ад во владении русским языком, что предложение читается как бред сумасшедшего. Переформулируй, иначе говоря.

BloodRavenCaptain

14.01.2013 01:11

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1492739)

BloodRavenCaptain, чувак, ты не принимаешь во внимание тот факт, что на данный момент я только оригинальные концовки игры и видел. Никаких вопросов она у меня не вызвала и устроила.
На этом предлагаю закончить тему концовок "Mass Effect 3", потому что ты залез в частности и потянул меня за собой. Тред, напомню, про "Dragon Age", а говорили мы о разработчиках и их отношении к критике.

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1492362)

P.s. Теперь я точно набил себе на варн за оффтопик. -_-

Я уже давно это сказал.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1492739)

Вроде и запятые расставил, чтобы правильно читалось, ан нет, не выдерживает. Разжую:

Скрытый текст - многабукаф:

пока ещё шли дискуссии о игре (март-декабрь 2012), я выкладывал конкретные претензии к сюжетной части ME3, а в частности - использование приёма "бога из машины". Также разработчики обещали, что к финалу мы будем приближаться различными тропами, не будет такого, что в финале мы просто стоим на развилке и перед нами варианты A, B и C - однако, именно это мы и получили. Плюс мне не понравилось то, что не показали, как повлияли наши выборы на судьбы тех или иных персонажей - они просто стали ещё одним кусочком в "линейке готовности", а после финала мы не то что не услышали ни слова о них, разработчики даже не удосужились рассказать о дальнейшей судьбе "Нормандии". Что произошло с армиями, пришедшими защитить Землю? Застряли ли они на планете (ведь ретрансляторы взорвались) или же всё-таки нашли путь, чтобы вернуться домой? Да и про конфликт органиков и синтетиков - это, извините, бред, особенно учитывая, что гетов и кварианцев удалось помирить. И DLC, которые вшиты в саму игру, а то, что ты скачиваешь их и платишь - просто для того, чтобы получить к ним доступ. То бишь, платишь деньги за часть игры, которая УЖЕ у тебя. И эта вот часть игры не просто включает себя парочку сетов брони и несколько новых пушек - это дополнения, без которых ты лишаешься понимания основного конфликта сюжета.
Если совсем коротко:
1) Горн - "бог из машины", слишком толстый и глупый приём. Его одним DLC не исправить, нужно перекраивать весь сюжет.
2) Отсутствие финального ролика или хотя бы слайд-шоу, которое бы рассказывало о том, что же произошло с цивилизациями, сражавшимися против Жнецов, что произошло с персонажами, которые нас сопровождали. Исправлено в EC, но очень криво - они сделали слайд-шоу, но вместо обычных картинок с закадровым текстом (как в New Vegas, например, или в Dragon Age: Origins) мы получаем такие же статичные картинки с закадровым текстом, общим для каждой концовки. Проблема в том, что эти статичные картинки в файлах игры проходят закодированы как ролики - поэтому EC весит два гигабайта. Решение, достойное индусских программистов.
3) Выпуск важных для игры частей в виде DLC. И, как я уже сказал выше, контент ВШИТ в игру, ты платишь за то, чтобы получить доступ. Без комментариев.
4) Идиотизм основного конфликта - относится к Mass Effect 3 после установки EC и Leviathan. Подробнее ты можешь в теме игры, занимает около... не знаю, сотни страниц.

Red Fox

14.01.2013 01:39

BloodRavenCaptain, если по пунктам:
1. Тебе не нравится "бог из машины" - ОК.
2. Разработчики дали игроку принять решения, влияющие на целые расы. Последствия оставили на фантазию. Это совершенно нормальный ход, нужно уважать решение сценаристов.
3. Единственная претензия по делу.
4. Субъективщина.

К этому больше возвращаться не будем - про ME всё же.

А теперь смотри. Предыдущие тезисы в большинстве своём означают, что ME3 не совпала с твоим представлением о прекрасном. И это в принципе нормально.
Но подводить это как базу для утверждения "BioWare катится с горки вниз, а EA подгоняют" - это просто нелогично. Одно из другого не вытекает.
А теперь поговорим о некоторых объективных показателях. Продажи игр студии при EA выросли. Это уже не совпадает с твоим утверждением о спаде.
Пресса игры хвалит - как бы ты к ней не относился, средняя оценка журналистов на Metacritic - это объективный показатель. Рейтинг двух игр из четырёх вышедших при EA у пользователей высокий. А у двух игр, у которых он невысок, наблюдается полемика о качестве игры среди аудитории. Т.е. нет преобладающей отрицательной реакции - это далеко от провала, тем более при предыдущих показателях.
Поэтому твои слова о спаде BioWare не имеют под собой обоснования. Более того, мы с тобой понятия не имеем, какие решения EA повлияли на продукты BioWare и было ли что-то подобное. Поэтому нет не только мифического спада, но и связи его с EA.

BloodRavenCaptain

14.01.2013 05:32

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1492743)

А теперь поговорим о некоторых объективных показателях. Продажи игр студии при EA выросли. Это уже не совпадает с твоим утверждением о спаде.

А теперь укажи мне, где я говорил о продажах. Падает качество игр, при том, что благодаря грамотной рекламной кампании от EA, конечные продукты удаётся продать.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1492743)

Пресса игры хвалит - как бы ты к ней не относился, средняя оценка журналистов на Metacritic - это объективный показатель. Рейтинг двух игр из четырёх вышедших при EA у пользователей высокий. А у двух игр, у которых он невысок, наблюдается полемика о качестве игры среди аудитории. Т.е. нет преобладающей отрицательной реакции - это далеко от провала, тем более при предыдущих показателях.
Поэтому твои слова о спаде BioWare не имеют под собой обоснования. Более того, мы с тобой понятия не имеем, какие решения EA повлияли на продукты BioWare и было ли что-то подобное. Поэтому нет не только мифического спада, но и связи его с EA.

Тут бы мне разразиться кучей аргументов, но вот этот паренёк в дурацких очках и с идиотской причёской всё сказал намного лучше меня и о качестве работы студии, и о продажах, и даже о оценках журналистов.
Watch on YouTube

И кстати, если не ошибаюсь, я это уже кидал. В эту же тему.

Red Fox

14.01.2013 05:44

BloodRavenCaptain, продажи являются следствием не только предрелизной раскрутки, но и качества игры тоже, поэтому не затронуть этот момент было нельзя. А каких-то других объективных показателей падения качества игр BioWare у тебя просто нет.

komrad13

14.01.2013 06:49

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1492743)

[
А теперь поговорим о некоторых объективных показателях. Продажи игр студии при EA выросли.

ME 2 и ME 3 суммарно одинаково хорошо продались на всех платформах, а вот DA II продалась в 2 раза хуже предыдущей части.

Al Bundy

14.01.2013 07:45

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1492743)

как бы ты к ней не относился, средняя оценка журналистов на Metacritic - это объективный показатель.

это объективный показатель средней оценки журналистов - никакая другая сфера в прессе не проплачена так, как игропром: хвалят все, вообще все AAA-новинки

Цитата:

Поэтому нет не только мифического спада, но и связи его с EA.

Спад не мифический, а объективный, он есть и напрямую связан с ЕА: DA2 является недоработанной игрой именно потому, что ЕА подгоняли Биоварей и хотели побыстрее профита, напримернапример. Ну и пострелушки вместо рпг, коими является Масс, тоже, ручаюсь, их идея. Это спад качества, он считается на пальцах при сравнении старых игр биоварей с новыми: новые проще, в них меньше возможностей, в них банальнее сюжеты. Ну а то, что они продаются неплохо, а толпа фапает, говорит лишь об уровне толпы)

Red Fox

14.01.2013 10:09

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1492799)

Без доказательств массовых заносов прессе это самое настоящее говнарство (прости, Silver Fox, я не могу подобрать синоним).

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1492799)

Очевидно, у тебя есть какой-то инсайд о взаимоотношениях BioWare и Electronic Arts. Если нет, то можешь смело идти лесом.
А что касается сравнения качества игр, то у каждого человека получится разная оценка на этот счёт. Объективностью здесь и не пахнет, следовательно использовать это как аргументацию тезиса "BioWare на спаде из-за EA" некорректно.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1492799)

Ну а то, что они продаются неплохо, а толпа фапает, говорит лишь об уровне толпы)

Я воспринимаю это как оскорбление и желание выставить себя небыдлом.

Al Bundy

14.01.2013 10:24

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1492868)

Без доказательств массовых заносов прессе это самое настоящее говнарство

Расскажи, каковы причины того, что игропресса всегда хвалит А-проекты.

Я подъарбайтен обозревателем кино/игр - на кино ни разу не было заказных статей, на игры были. При том, что про кино я пишу много чаще.

Цитата:

Очевидно, у тебя есть какой-то инсайд о взаимоотношениях BioWare и Electronic Arts. Если нет, то можешь смело идти лесом.

Ты зажмуриваешь глаза на истину. ЕА издатель, ЕА определяет сроки, ЕА поставила срок выхода ДА2, ДА2 вышло недопиленным и копипастным, незажмуривший глаза рискует выколоть их острой связью, прослеживающийся между этими событиями

Цитата:

А что касается сравнения качества игр, то у каждого человека получится разная оценка на этот счёт. Объективностью здесь и не пахнет

лузерство, я сто раз указывал на объективные величины в играх, хотя бы на примерах ДА и БГ/Невера/Арканума - сравнение числа и сфер магий, навыков, классов, персонажей, лута, мобов, вариантов выбора в диалогах и прочего - это объективные количественные показатели, по ним современные рпг дружно показывают слив

Цитата:

Я воспринимаю это как оскорбление и желание выставить себя небыдлом.

мне нет дела до выставления себя, я просто знаю, что сюжет про древнее зло, уже угрожавшее миру, про избранного спасителя от зла, про злого богодракончика, является избитым и банальным донельзя, я так же думаю, что отрицать подобное можно лишь с фемозом

Red Fox

14.01.2013 11:56

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1492886)

Расскажи, каковы причины того, что игропресса всегда хвалит А-проекты.

Я не буду рассказывать о причинах этого, потому что это в корне неверно.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1492886)

Я подъарбайтен обозревателем кино/игр - на кино ни разу не было заказных статей, на игры были. При том, что про кино я пишу много чаще.

Ну что, могу тебя обрадовать - ты писал в сомнительное издание. Но ключевое слово было "массовый".

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1492886)

Ещё раз, ты понятия не имеешь о том, как была спланирована разработка "Dragon Age II". Да, во многом ситуация выглядит именно малыми сроками разработки для столь большого проекта. Но сказать с уверенностью ты ни о чём не можешь.
Быть может, разработчик всё это время устраивал корпоративы и предсказуемо в итоге недопилил продукт. Но нет, у тебя идея-фикс о злобном издателе.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1492886)

я сто раз указывал на объективные величины в играх, хотя бы на примерах ДА и БГ/Невера/Арканума - сравнение числа и сфер магий, навыков, классов, персонажей, лута, мобов, вариантов выбора в диалогах и прочего - это объективные количественные показатели, по ним современные рпг дружно показывают слив

Вышеупомянутые колличественные показатели не имеют никакой связи с качеством игры.
Оценка в стиле "у вас сценарий на N килобайт знаков, а у вас на M, следовательно продукт X лучше продукта Y" некорректна.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1492886)

я просто знаю, что сюжет про древнее зло, уже угрожавшее миру, про избранного спасителя от зла, про злого богодракончика, является избитым и банальным донельзя

Банальный - не значит плохой. Только неоригинальный. И то лишь в кратком описании.

Waterplz

14.01.2013 12:07

Цитата:

Расскажи, каковы причины того, что игропресса всегда хвалит А-проекты.

Значительная часть бюджета таких проектов тратится на красивые ролики и катсцены. В силу неизвестных мне причин, интеллектуальное большинство всегда от них в восторге (см. СЮЖЕТ и АТМОСФЕРА в DMC). Поскольку журналисты должны ориентироваться на вкусы своей аудитории (иначе их рекомендации и оценки промахнутся), они хвалят ААА-проекты.

Al Bundy

14.01.2013 12:25

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1492959)

Я не буду рассказывать о причинах этого, потому что это в корне неверно.

Это верно, предпродажная пресса А-проектов всегда хорошая.

Цитата:

Ну что, могу тебя обрадовать - ты писал в сомнительное издание.

неа, так что не причина, за игры впрягаются финансово больше, чем за кино, я сужу об этом и на личном опыте, и созерцая игровую прессу категории "10 из 10, о господи, 10 из 10"

Цитата:

Ещё раз, ты понятия не имеешь о том, как была спланирована разработка "Dragon Age II".

расскажи нам, с чего ты взял

Цитата:

Но сказать с уверенностью ты ни о чём не можешь.

ты с уверенностью сказать не можешь, что мир вокруг тебя настоящий, что за демогогия; констатирую, что ты зажмуриваешь глаза на факты и всеми правдами пытаешься выгородить ЕА

Цитата:

Быть может, разработчик всё это время устраивал корпоративы и предсказуемо в итоге недопилил продукт.

Он его хоть с корпоративами, хоть без не допилил бы, рпг-игры дольше года делаются - об этом нам рассказывает опыт других рпг

Цитата:

Вышеупомянутые колличественные показатели не имеют никакой связи с качеством игры.

имеют самое прямое, количество лута, магий и прочего контента напрямую влияет на разнообразие соответствующего геймплея; качество наполнения в новых играх биоварей годно только графикой/озвучкой, диалоги в старых эрпоге не только разветвленней, но и любопытней написаны, просто в этом факторе ты снова сошлешься, мол, у всех разные представления, потому я дал тебе количественные показатели only, они показывают нам слив новых рпг.

Цитата:

Банальный - не значит плохой.

значит, т.к. будучи банальным, удивить продукт не может, показать что-то новое тоже, в таких условиях продукту тяжело быть интересным, что еще ты вкладываешь в понятие плохой/хороший касаемо сюжетного эрпоге мне малопонятно

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1492965)

Так с кино все то же самое, сюжет и атмосфера, там пресса тоже проплачена, но меньше, поэтому внезапный негатив после допремьерных показ может случиться легко, а вот у игОр - почему-то нет

Waterplz

14.01.2013 12:58

Цитата:

Банально, но игры - молодое искусство. Не успело еще обрасти всей необходимой инфраструктурой. Нет профессиональных заведений, где обучали бы их созданию. Нет направлений журналистики и самой профессии. Нет академической среды, которая бы занималась научными/искусствоведским исследованием игр.

У кино все это есть.

Кто такой типичный журналист game.exe, игромании, eurogamer, %подставить свое%, что сейчас, что 15 лет назад? Чаще всего технарь, нередко еще студент или даже вытуренный из инста. Чем он отличается от типичного иксперта-алтфака из /vg/, кроме чуть большего уровня грамотности? Ничем. Не будет писать 10/10, выкинем на мороз, таких как он в по 3 рубля пучок на каждом уютном форуме. Пусть радуется, что журналисткую версию ему за неделю до релиза дали погонять.

Red Fox

14.01.2013 15:10

Сначала про прессу
Навскидку "Resident Evil 6" и "Medal of Honor: Warfighter" из прошлого года смотрят на заявление "критика всегда положительная для больших проектов" с грустью.
Вы обвиняете прессу в массовой продажности, но не имеете на руках доказательств оной. Говорить тут больше не о чем. Поэтому давайте завязывать с этими популистскими и недалёкими заявлениями.

Теперь про игру. Al Bundy повторяет ровно тот же трюк, что и капитан до него. Он аппелирует исключительно своим вкусом и личным отношением к игре. Смешные вещи типа "больше лута = более интересная игра" он приводит как основание для заявления о несостоятельности BioWare как разработчика.

Эксперт тот ещё, в общем.

Ребят, фишка вот в чём. Чёрт бы с ним, если вам не нравится такая-то игра. Мне совершенно всё равно, как вы относитесь к BioWare.
Но подводить это своё отношение к заявлениям о плохом положении дел в студии - это огромный прокол по фактике. Мало того, что ваше мнение об играх с заявлением не связано, так ещё и объективные показатели (продажи, оценки, геймерскор) далеки от провала.

Хватит фигнёй страдать и заражать ею других, короче.

Al Bundy

14.01.2013 22:05

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1493096)

Медал уже вечность как никакой не А, а обыденная копипаста Кода. Так же далек от А Резидент, в том числе и по бюджету.

Цитата:

Вы обвиняете прессу в массовой продажности, но не имеете на руках доказательств оной. Говорить тут больше не о чем. Поэтому давайте завязывать с этими популистскими и недалёкими заявлениями.

Да нет, не давайте - у А проектов критика почти всегда положительная. Вот на этом давайте, лол, у тебя на руках два сравнительно левых примера, у которых не было нормального пиара, ты думаешь, что кто-то на кого-то смотрит с грустью. Я тебе даю примеры ДА2, МЕ3, которые толпы пошли с трудом, на тебя они смотрят с грустью. Любой КоД получает хорошую критику, потому что он А-проект в отличие от Медала. Так же и любой Кризис ее получит.

Цитата:

Теперь про игру. Al Bundy повторяет ровно тот же трюк, что и капитан до него. Он аппелирует исключительно своим вкусом и личным отношением к игре.

Грим изображает из себя логика, правда два ближайших его заявления противоречат др другу. Грим всем логикам логик.

Цитата:

Смешные вещи типа "больше лута = более интересная игра" он приводит как основание для заявления о несостоятельности BioWare как разработчика.

Понимает ли Грим, что ему дали количественный показатель, не имеющий отношения к моему вкусу или личным пристрастиям? У Грима перед носом лежит факт: в одной игре больше лута, чем в другой. При прочих равных логика, если бы Грим сдался ей на милость, сказала бы Гриму очевидное: разнообразнее та игра, в которой больше лута. Иначе эта простая схема не строится, Грим. Разнообразие в свою очередь имеет непосредственное отношение к интересу, рассказать ли Гриму, почему?

Цитата:

Но подводить это своё отношение к заявлениям о плохом положении дел в студии - это огромный прокол по фактике.

Просто тебе обидно, что кто-то любимое чадо обижает, причем по делу -) И если бы ты спорил с этим по делу, не было бы повода для смеха, но ты тычешь в защиту биоварей продажами, это не может не доставлять, прости

Red Fox

14.01.2013 22:22

Цитата: