Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Школьная программа по литературе (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1975)

Lawliet (L) 01.09.2009 00:22

Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 608819)
Субъективность субъективностью - о ней мы говорили, когда вспоминали об учителях. А критерии есть, правила есть и нарушать их глупо, когда это не приносит никакой пользы.

Литература - это такой предмет, где практически все зависит от учителя. Здесь нет как в математике или физике постоянных величин, а есть только мнение и мировоззрение учителя, который подает материал. Разбирая книгу учитель пытается донести до ученика идеи книги со своей позиции, т.е. влияя на мнение ученика. А вот дальше все зависит от школьника или он попадет в струю и сможет написать такое сочинение которое будет совпадать с мнением и критерием учителя, или он отразит новую грань в понимании литературного произведения, которая будет кардинально отличаться от позиции учителя.

Если привести примеры из своего опыта, то у меня были самые разные оценки за сочинения, но я никогда не превращал написание сочинения в угождение учительнице, а всегда писал то, что считал нужным. В большинстве случаев мне самому не особо нравился результат, но есть два сочинения, которые я считаю лучшим что я когда-лтбо написал. И мое видение, тоггда совпало с учителем.

Лаик 01.09.2009 00:51

Lawliet (L),
Начнем с одного замечания: не нужно выдумывать то, что я не писала/не говорила/не подразумевала.
Какое к черту угождение учительнице? Я сказала, что бессмысленно бороться с системой, которую сделал не один конкретный - твой или мой - учитель. Нужно написать сочинение так и так: пиши и не выпендривайся. Или выпендривайся, но получай 3. Или выпендривайся по-умному, спорь, получай 5 и ненависть учителя впридачу. Тоже забавный спорт. Меня так все учителя английского ненавидели, потому что имела свое мнение, знала немало и могла поправить. А главное - ко мне было не подкопаться. И еще вариант: выпендривайся и получай полное одобрение учителя, это на тот случай, если с учителем повезло. Но даже тот учитель, который одобрит твою нестандартную форму/содержание, скажет: "Ты понимаешь, что на экзамене так писать не надо, снизят оценку". Мне так говорили, и я великолепно понимала, что мой выпендреж, творчество и прочий креатив - для узкого круга читателей. Для официальной аудитории (будь то злой учитель или комиссия на экзамене) я писала, скажем так, официально. Ничего с этим не поделать. Пиши так, как требуют, если это необходимо. Получай пользу от системы. Не борись с ней, когда это бессмысленно. Все.

Теперь о позиции. Учитель, безусловно, не может не привносить в преподавание собственное мнение, но также он дает мнение n-нного количества критиков и литературоведов. при желании с ними можно ознакомиться. Да-да. Взять да почитать критику. В ней уж точно не будет мнения учителя. Все зависит от школьника: читать больше, знакомиться не с 1, а с 3-10 мнениями, составлять свое и доказывать его (или не доказывать, а сидеть и едва заметно улыбаться).
Еще будем идеализьм разводить по стенке? Если что, я помогу.

KrasavA 01.09.2009 01:18

Цитата:

Lawliet (L),Литература - это такой предмет, где практически все зависит от учителя.
Вот уж не согласна. В КАЖДОМ предмете всё зависит от учителя. Даже к математике нужен творческий подход. Сухие теоремы и формулы - это ещё не всё. Можно вдолбить их, но охоту к науке отбить окончательно.
Вот и получается, влюблён учитель в собственное дело - ученики помимо своего желания предмет будут знать "на зубок". Относится к предмету, как к посиделкам, никакие мудрые учебники не спасут.

Спасением от последнего вида учителя является самообразование. Но где вы видели подростка, который по собственной воле поверх школьной программы ещё что-то изучает? Вот и всплывает всё тот же учитель, в лице близких родственников.

Цитата:

но есть два сочинения, которые я считаю лучшим что я когда-лтбо написал. И мое видение, тоггда совпало с учителем.
Да, в большинстве случаев у нас учат "по шпаргалке".
Но в школе, как практика показывает надо открыть-приоткрыть способности. Отсутствие базовых знаний может проявиться в новом изобретении велосипедов. А вот дальше, идёт самообразование. И задача школы подтолкнуть интерес изучать предмет (любой) дальше. Но даже если нет интереса, это не значит, что он не возникнет позже. Сколько при мне на занятиях кричали: "Мне это не нужно! Я и без этого проживу!". А потом оказывалось, что и по специальности работает и предмет изучает. Так что классическое советское преподавание - самое правильное, что пока придумало наше общество. А заиметь свою точку зрения никогда не поздно. Главное, как говорила наша литераторша: "Аргументируйте. Поставлю пять".

Aster 01.09.2009 05:42

Лаик, прости за оффтоп небольшой.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 608820)
Литература - это такой предмет, где практически все зависит от учителя.

А вот у меня есть опыт, когда школьный учитель математики не засчитал полностью верное решение с ответом. Не мне, к счастью. Потому что решено было с помощью надпрограммного материала. И так же есть показания ВУЗовского преподавателя, когда некоторые школьные учителя не засчитывали решения задачи по ЕГЭ, решенные более хитрым способом. Вариации и мнения есть везде. Просто в школе эти мнения обычно не даются. Или даются, но только в профильных классах.
Насчет системы. Мы все живем в системе, вынуждены подчиняться определенным правилам. За нарушение уголовного законодательства может последовать заключение, за несоблюдение норм общественной морали - общественное порицание, отчуждение. Почему в школе должно быть иначе? Надо просто понять, чего вы хотите от этого места. Я не особенно заботился об оценках, писал сочинения иногда заранее зная, что не получу за него положительную оценку. Но это был осознаный выбор. Можно на Литературе слушать биографию, рассказывать сюжет и пересказывать учебник, можно пытаться спорит с учителем. Только реакция учителя (да и одноклассников) не должна быть потом открытием.
В конце концов, учитель - человек, а образование держится на авторитете этого человека. Так ли уж нужно бросать вызов этому авторитету?

Spy Fox 01.09.2009 16:10

Получается мне все-таки повезло со школой. Я не помню, чтобы нам на литературе говорили что думать о том или ином произведении. Нам лишь указывали как эти мысли оформлять. Так что я просто писал сочинения по заданным темам и получал хорошие оценки (когда не допускал глупых ошибок, конечно). Я, например, извините, никогда не признавал Тараса Бульбу героем (хотя, и фашистом его публично не обзывал). И все же окончил школу с несамыми плохими результатами.

Hani4 03.09.2009 12:56

Простите за оффтоп, но по-моему это важно:
на каникулах встречалась со своей учительницей по литературе. По ее словам, нынешние дети не умеют писать сочинения. Вроде есть все-наработанные методики, масса источников, опытные учителя, но... Бесполезно! Деревянный язык, сочинения явно списаны, нет своего мнения. И это даже в гуманитарной группе! Как это понимать... То ли лыжи не едут, то ли еще что...

Snake_Fightin 03.09.2009 13:13

Ничего не поделаешь. Либо СМС либо сочинения. Компромисса нету.

Астра 03.09.2009 13:28

Цитата:

По ее словам, нынешние дети не умеют писать сочинения. Вроде есть все-наработанные методики, масса источников, опытные учителя, но... Бесполезно! Деревянный язык, сочинения явно списаны, нет своего мнения. И это даже в гуманитарной группе! Как это понимать... То ли лыжи не едут, то ли еще что...
Возможно это обилие всевозможных источников информации и делает своё дело. Всё доступно - так зачем париться. Школьники, по-моему, так и думают. У меня сестра прямо мне говорит: "зачем я буду что-то думать, если есть готовые сочинения - у меня полно других дел. Пойду в комп поиграю или вконтакте посижу".

К слову,
Из-за нашего преподавателя по литературе в школе я в своё время едва не провалила сочинение при поступлении в ВУЗ. Хорошо, что нам еще на консультации четко сказали: ни какой отсебятины - чтобы всё в рамках принятых мнений. В школе с нас требовали нестандартных сочинений, поэтому писать сочинение по шаблоны было довольно тяжело. Хотя, конечно, в школе это делать было действительно интересно.

Hani4 03.09.2009 13:39

Да уж ясно, я своей во время завтрака целиком сочинение придумала и успела заодно провести проверку сочетаемости:)
Сейчас же достаточно задать совершенно обычное сочинение с нестандартным названием,или что-то требующее творческого подхода, чтобы поднялся крик "нам такого не давали!"-клише дело унылое...

Volkov. Alex 03.09.2009 14:12

Во проблемы у людей, повезло мне значит. И в школе писал что думаю (когда тема интересная конечно) и в институте тоже подобных нападок не помню.

Spy Fox 03.09.2009 15:53

Цитата:

Сообщение от Volkov. Akex (Сообщение 609924)
И в школе писал что думаю (когда тема интересная конечно) и в институте тоже подобных нападок не помню.

И у меня также было. Правда, такого обилия сочинений как в школе, я в вузе не помню :)

Hani4 03.09.2009 16:07

Смотря в каком вузе:)

Volkov. Alex 03.09.2009 16:11

и какой факультет...

Spy Fox 03.09.2009 16:26

Цитата:

Сообщение от Hani4 (Сообщение 609977)
Смотря в каком вузе:)

Цитата:

Сообщение от Volkov. Akex (Сообщение 609985)
и какой факультет...

Ну да. Впрочем, мы говорим о школе, а там как раз сочинений писать приходиться много всем. Причем, начиная с довольно раннего возраста.

Hani4 03.09.2009 16:39

Возвращаясь к подтеме-вчера была в городской библиотеке. Дедушка Кондратий чуть не пришел- на полках вместе с нормальными книгами стоят "краткие изложения произведений с избранными сочинениями на основные темы". Спросила библиотекарей как у них рука поднялась такое поставить на полки с художкой. На что мне ответили, что хорошо хоть это берут-будут мало-мало в курсе событий...

Nas'ka 03.09.2009 17:31

Hani4, сделали бы под них отдел, честное слово... С полноценными книгами ставить методички.. Ну как бэ некоторое неуважение...
А книжки востребованы, это естественно. Читают не все, а оценки хорошие все хотят. Учитывая, что сочинения (положа руку на сердце) очень сковывают(не дай боги раскритиковать классика, у меня отказывались проверять из-за неуважения к труду автора), некоторым ученикам действительно сложно писать. Ибо хорошо воспринимают штамп на штампе, а новаторство в школе не переносят на дух. Тем более сейчас в ЕГЭ.

Spy Fox 05.09.2009 12:44

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 610045)
Ибо хорошо воспринимают штамп на штампе, а новаторство в школе не переносят на дух.

Главная проблема школ из-за которых, наше образование находится на таком низком уровне.
А ведь в литературе в действительности допускаются разные толкования (потому как на самом деле, что имел ввиду автор знает обычно только он сам).

Youichi 09.09.2009 21:50

Мы в прошлом году (в девятом классе) не очень много сочинений писали. Но вообще я уверена, что если и критиковала бы что-либо, то учительница не вставала бы на дыбы. Может, даже похвалила бы, если бы нормально было написано. Хотя, в этом году у нас другая, и она по-моему не столь... м-м-м... современна.

Spy Fox 09.09.2009 22:40

Ну как бы сочинение (эссе\реферат\доклад) отличается от рецензии тем, что там желательна объективность. Без личных оценок.

Нопэрапон 09.09.2009 22:43

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 613554)
что там желательна объективность

Объективность по отношению к художественному произведению? Или сочинение (от слова "сочинять") не есть выражение точки зрения человека?


Текущее время: 22:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.