Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Архив беседки (май 2013 - январь 2015) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14559)

Демьян 03.08.2013 19:29

Цитата:

Сообщение от Т.Е. (Сообщение 1625129)
Плюс - эти факторы вместе создают своего рода моду.

Плюс - все новое, это хорошо забытое старое ) Вот многие от Мартина кипятком писают, а я лишь пожимаю плечами - мне Дрюон как-то на эту тему интереснее.

Лeo 03.08.2013 19:32

Цитата:

А вот фантастика советского образца, с верой в человека и человечество, или раннезападного образца, с серьезным антиутопическим твистом, наоборот, выходит из ротации.
Цитата:

а вы верите в светлое будущее? Я - нет. Может быть дело в банальном отсутствие уверенности в завтрашнем дне? Вот и засилье апокалипсиса.
В том-то и дело, что про светлое будущее можно писать только если предположить глобальную смену социально-экономической формации, короче, чтобы было не про капитализм и жадных людишек. А написав такое сразу получишь клеймо социалиста и комуняки на всю жизнь, т.е. придется плыть против генеральной линии государства и бесконечно терпеть агрессивные нападки душевнобольных жертв школьной программы.

Т.Е. 03.08.2013 19:36

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1625126)
У издательств есть куча других причин, по которым они не делают чего-либо. Мы же в СНГ живем.

Простите, но вы же понимаете, что это невольно выглядит конспирологическим заключением. Если же вы все-таки имеете в виду экономические причины, то я с вами согласен на все сто. Но тогда и нечему тут удивляться. Это бизнес, живущий по законам бизнеса. Если они делают ставку на такую стратегию и стратегия окупается, то они со своей позиции все делают правильно. А уж почему она окупается - и правда благодатная почва для досужих форумных дискуссий (я ни в коей мере не осуждаю такого рода дискуссии, иначе бы не участвовал).

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1625126)
Я лично ничего не понял из написанного. Серии на западе есть, и большая часть "индивидуальных авторов" как раз из серий и выросла.

Чего ж тут непонятного? Я вам указываю на принципиально разные стратегии издательств здесь и там. Вы и сами прекрасно отдаете себе отчет в существовании такого различия, но зачем-то вцепляетесь в "серии". Серии типа упомянутых вами - есть, и, как я уже говорил, численно преобладают над не-сериями. Но "Магий фэнтези" и прочих потоков нет, а существующие серии резко уступают им в массовости.

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1625126)
А вот если бы это я написал, то все бы сказали что я просто завидую чьему-то успеху. На самом деле я на своем опыте знаю, что люди хотят читать про девочек-некромантов, а не про чукчей-шаманов. А потом в комментариях к роману про девочку-некроманту будут лепить колы с комментариями: "достали девочки-некроманты, мы хотим чего-то оригинального, купим 100%, будет бестселлер! Авторы тупые, оригинальность зарулит банальность" и т.д.

Во-первых, вы плохо обо всех думаете. Да, конечно, у всякого может закрасться мысля, что вы, заявляя "Не издают", в первую очередь имеете в виду себя. Я ведь "Гончих" вспомнил именно потому, что вы с ними некогда приходили в Издато. Но причины, по-моему, понятны и мне и вам. Рассказы вообще практически никому не нужны, их берут неохотно и сборники действительно вымирают. Вот вам и ответ насчет того, чего хотят безмолвные массы, да вы и сами несколько раз повторили - не покупают то, не читают сё. Так кому надо это издавать, если не покупают и не читают?
А что касается отзывов на романы о девочках-некромантах, нужно помнить, что их пишут пять человек, а молча читают этот роман и никогда не заходят ни на какие сайты с отзывами еще пятьсот пять. Отзывы искажают картину. Они - голоса единиц в безмолвном "А нам норм" тысяч.

Ранго 03.08.2013 19:36

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1625140)
т.е. придется плыть против генеральной линии государства и бесконечно терпеть агрессивные нападки душевнобольных жертв школьной программы.

хе, классно подмечено.
К слову, спасибо всем участникам за отличную беседу. Модераторы, пожалуйста, сделайте отдельную тему потом. Будет трагедией, если эта беседа пропадет.

Смена формации вряд ли возможна без какого-н. особенного повода/стимула. Падение кометы? Иссякла нефть? Получайте ещё один апокалипсис на креатив! (мой вариант утопии: написал на Блиц про "сектантов", пытающихся сделать всех людей счастливыми за счёт ограничений в еде, пище, свободе, праве на жизнь. Поел - счастлив. утром проснулся - счастлив. Абсолютное счастье.)

Демьян 03.08.2013 19:38

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1625140)
В том-то и дело, что про светлое будущее можно писать только если предположить глобальную смену социально-экономической формации, короче, чтобы было не про капитализм и жадных людишек. А написав такое сразу получишь клеймо социалиста и комуняки на всю жизнь, т.е. придется плыть против генеральной линии государства и бесконечно терпеть агрессивные нападки душевнобольных жертв школьной программы.

Я про вампирский коммунизм хотел написать. Это считается?

Лeo 03.08.2013 19:44

Цитата:

Это бизнес, живущий по законам бизнеса.
В СНГ очень мало бизнеса, который живет по законам бизнеса. Речь идет не о конспирологии, а о банальных внеэкономических факторах, которые есть только у нас.

Цитата:

Если они делают ставку на такую стратегию и стратегия окупается, то они со своей позиции все делают правильно.
У нас в Республике Украина такое издательство есть "Абабагаламага". У них есть стратегия, все окупается. Вот результат.

Цитата:

Серии типа упомянутых вами - есть, и, как я уже говорил, численно преобладают над не-сериями. Но "Магий фэнтези" и прочих потоков нет, а существующие серии резко уступают им в массовости.
Не представляю каким образом FR или Star Wars уступает в массовости "Магии фэнтези". Даже в % соотношении "Войн" дофига больше. Серии типа "Магии фэнтези" у них были в начале века в журнальном формате. Теперь они поняли, как делать больше денег. Наши тоже к этому приходят.

Цитата:

Я ведь "Гончих" вспомнил именно потому, что вы с ними некогда приходили в Издато.
Не было такого ни разу. В издато я оставлял вопрос по повести "Настоящие люди". "Гончих" рекомендовали незнакомые мне люди в сборник проекта 100.

Цитата:

А что касается отзывов на романы о девочках-некромантах, нужно помнить, что их пишут пять человек, а молча читают этот роман и никогда не заходят ни на какие сайты с отзывами еще пятьсот пять. Отзывы искажают картину. Они - голоса единиц в безмолвном "А нам норм" тысяч.
Знаю.

Цитата:

Я про вампирский коммунизм хотел написать. Это считается?
Конечно. Дважды выгребешь.

Демьян 03.08.2013 20:00

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1625161)
Теперь они поняли, как делать больше денег. Наши тоже к этому приходят.

Чем хороша электронная литература и журналистика, так это комментариями ) Вчера на заметку о Джеймсе Камероне, где приводилась его цитата: «Во время работы над сиквелом я с удивлением обнаружил, что мир Пандоры и его героев намного богаче, чем мы ожидали. Стало очевидным, что двух фильмов будет недостаточно и тогда я решил снять еще один», пользователи моментально отреагировали и перефразировали )

Цитата:

Во время работы над сиквелом я с удивлением обнаружил, что можно стать намного богаче, чем мы ожидали. Стало очевидным, что двух фильмов будет недостаточно и тогда я решил снять еще один.
Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1625161)
Конечно. Дважды выгребешь.

Значит стоит писать.

Т.Е. 03.08.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1625161)
а о банальных внеэкономических факторах, которые есть только у нас.

Ну, вот в нашем конкретном случае вы бы какие факторы назвали? :)

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1625161)
У нас в Республике Украина такое издательство есть "Абабагаламага". У них есть стратегия, все окупается. Вот результат.

Эм. Эта история что призвана иллюстрировать в данном случае?


Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1625161)
Не представляю каким образом FR или Star Wars уступает в массовости "Магии фэнтези". Даже в % соотношении "Войн" дофига больше.

СВ-то больше? Даже по суммарному абсолютному численному показателю - сомневаюсь, а уж по потоку в год - и близко ничего подобного. А если вы еще вспомните, сколько лет существует СВ и сколько - Магия Фэнтези... Так что, простите, ничего подобного. А ведь этих Магий - бешеная прорва. Полки в магазинах от горизонта до горизонта. В западных магазинах вы такого не увидите.

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1625161)
Серии типа "Магии фэнтези" у них были в начале века в журнальном формате. Теперь они поняли, как делать больше денег. Наши тоже к этому приходят.

Нужно помнить, что рынок и читатель у нас и у них сейчас очень разный. То, что сработало там, не всегда работает здесь, и наоборот. Тем более рынок не статичен. За двадцать лет он сильно изменился что там, что тут. У нас Магии Фэнтези по-прежнему продаются, хотя пик уже позади. А тематические серии с вампирами и сталкерами начались недавно, резко пошли на взлет, а там уже потихоньку и на спад. Потом еще что-нибудь придумают. Придумают не потому, что это само по себе "делает больше денег", а потом, что предыдущий тренд приестся и перестанет быть выгодным.

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1625161)
Не было такого ни разу. В издато я оставлял вопрос по повести "Настоящие люди". "Гончих" рекомендовали незнакомые мне люди в сборник проекта 100.

Могу путать, конечно. Но ведь вам там ответили примерно то же самое?

Лeo 03.08.2013 20:13

Цитата:

Во время работы над сиквелом я с удивлением обнаружил, что можно стать намного богаче, чем мы ожидали. Стало очевидным, что двух фильмов будет недостаточно и тогда я решил снять еще один.
http://toponday.com/wp-content/uploa...the-hobbit.jpg

lolbabe 03.08.2013 20:13

Какие все сегодня сурьезные, просто ужас :smile:

Эдвина Лю 03.08.2013 20:15

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1625189)
Какие все сегодня сурьезные, просто ужас :smile:

Да вообще, аж заходить страшно, э? :shok:

Sphinx 03.08.2013 20:15

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1625189)
Какие все сегодня сурьезные, просто ужас :smile:

Это же хорошо, когда мужчины серьезные :)

Демьян 03.08.2013 20:17

Кстати, о хорошей фантастике и "Настоящих людях". Есть одноименный норвежский сериал - рекомендую к просмотру.

Скрытый текст - постер:

Лeo 03.08.2013 20:17

Цитата:

Эм. Эта история что призвана иллюстрировать в данном случае?
Внеэкономические факторы.

Цитата:

СВ-то больше? Даже по суммарному абсолютному численному показателю - сомневаюсь, а уж по потоку в год - и близко ничего подобного. А если вы еще вспомните, сколько лет существует СВ и сколько - Магия Фэнтези... Так что, простите, ничего подобного. А ведь этих Магий - бешеная прорва. Полки в магазинах от горизонта до горизонта. В западных магазинах вы такого не увидите.
Не представляю о чем ты. Магия фэнтези что, продается во всем мире и переведена на десятки языков?

Цитата:

Полки в магазинах от горизонта до горизонта. В западных магазинах вы такого не увидите.
Там есть целые стелажи с одними японскими авторами, которых Демьян перечислил. Чего продается больше - серий или отдельных авторов я не считал. Плюс там издательство обычно = серия. Например penguin classic, tokyopop и т.д.

Цитата:

Нужно помнить, что рынок и читатель у нас и у них сейчас очень разный. То, что сработало там, не всегда работает здесь, и наоборот. Тем более рынок не статичен.
Читатель и рынок приближается к единому образцу. Это результат глобализации. В 90-е "Волкодав" был иконой и образцом. Сейчас с такой книгой засмеют.

Цитата:

Могу путать, конечно. Но ведь вам там ответили примерно то же самое?
То, что у нас нет платформ для публикации рассказов и малой формы я и без них знаю.

Цитата:

рекомендую к просмотру.
Кинопоиск такое не любит, ссылки на картинки не пропускает.

lolbabe 03.08.2013 20:19

Серьезные мужчины навевают на меня желание сесть у ног и слушать, открыв рот, а это противоречит моим строгим феминистским прынцыпам :smile:

Mikki 03.08.2013 20:20

lolbabe, а ты феминистка???

lolbabe 03.08.2013 20:22

Цитата:

Сообщение от Mikki (Сообщение 1625198)
lolbabe, а ты феминистка???

Я пионэрка :pioneer:

Я просто против дискриминации в любом виде, в том числе и гендерной.

Mikki 03.08.2013 20:25

lolbabe, но...если дискриминации нет, а все по обоюдному согласию?

lolbabe 03.08.2013 20:26

Цитата:

Сообщение от Mikki (Сообщение 1625207)
lolbabe, но...если дискриминации нет, а все по обоюдному согласию?

Значит, клиент мужчина всегда прав :wink:

Демьян 03.08.2013 20:26

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1625195)
Кинопоиск такое не любит, ссылки на картинки не пропускает.

Ну тогда трейлер )

Скрытый текст - тыц:
Watch on YouTube



Хотя он совершенно не передает духа сериала...


Текущее время: 00:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.