Дар' Терран, Ваше поведение наводит на мысли о фейководстве)

вы просите меня изобрести велосипед. взгляды и моральные дилеммы гг отличаются от классического представления романтического героя в фэнтэзи до этого. так же контрастом является нарисованное жесткое средневековье, где гг выдает себя взглядом на вещи современного человека, а не плебейства той поры. и не один он, кстати.
так вы не можете же в иносказательность. куда вам искать какие-то аллюзии-)

Нигвен, дело не во вкусе, а в том, что некоторые поклонники некоторых авторов иногда приписывают им достоинства и заслуги, которых те не имеют. вот это мы и разъясняем)

Они могут приписывать своим любимым книгам, что хотят. И будут правы. Так делает любой человек.

Magnifico, а мне все равно нравится Перумова творенья))) Не убедила...

Ильес

Вы ничего не слышали про Дар'а? Это зря.:vile: Тогда через месечишко постараюсь, чтобы не смогли забыть:crazy:, а сейчас увы ограничен во времени, завтра еще присуствую, но потом нет.


Grey Fox
Перумов пишет авторское фентези, (аж с КТ начиная, за что его и невзлюбили толкинисты, ибо он с профессором полемизировал) без шаблонных преврашений белоснежки и ариэль, аладина и прочих детских сказок в чернуху, с плагиатом их сюжетов, как сделал Сапковский в своем Ведьмаке, не считая того, что Лютик с Dungeons & Dragons взят.:smile:

Об этом ещё можно псопорить. :smile: Я углядел только один общий элемент - они все сильные женщины. Можно сравнить:
Ниакрис и Рысь - обе обучались в школах боевых исскуств, но Ниакрис - это инструмент возмездия, носитель знака Разрушения. А Рысь - всего лишь боец Храма, не прошедшая заключительного испытания. Ниакрис не знает любви, Рысь - преданно любит. Рысь, как ни крути, персонаж второстепенный. Ниакрис (в "Дочери Некроманта") - ключевой.

Арьята и Алиедора - голубая кровь, обе знатного рода. Но Арьятой руководит беспокойство за судьбу своего брата, Алиедора - баба, свихнувшаяся на жажде власти (только такому, как Тёрн, рыцарю без страха и упрёка, всперощающему как Иисус, под силу её изменить).

В остальных сочетаниях сходства вообще не нашёл, за исключением самого первого "общего элемента".:)

Я согласен =))
Тут скорее вопрос в границах повторяющегося элемента.

Там имелось в виду следующее: сильная духом женщина, ассасин, девственица, которая умрет, но девственность останется при ней, и вот таким лукморским критиканством обычно Перумова и осуждают "эстеты". А все остальные признаки в этом наборе - да, весьма разные =) Еще Стайни туда же.

Собственно сказано это было для намеренного подчеркивания котраста, с няшами и указания того, что есть такие, и вот такие и еще вот такие и еще вон такие.

Ага. Молча и зубами к стенке.
Толерастия на марше?
Я так понял, что здесь еще 10 страниц будут пищать:"Вы не любите Перумова, потому что он восстал против Толкиена!".
И этот хор зомби не прервется несмотря на то, что тут не пинают "Кольцо Тьмы" страниц уже... Сколько?
Весело, чо. Дети, дети никогда не меняются.
Лет 6 назад, у меня была идея, что если Перумову категорически запретить писать "сериалы", то он поумнеет, вырастет над собой и т.д.
Но, померла - так померла.
Перумисты, у меня вопрос: вы увидели как Фесу порезали мультикласс и молча это съели?

У Перумова шаблонное фэнтези, хехе

Причем здесь Алиедора и Имя зверя, которые лично я вообще не читала?:shok:
Причем не читала, поскольку Война мага разочаровала в край.
Обманутые ожидания, за которые ты голосуешь рублем из своего кармана, имеют свойства укоренятся в душе человека. Произведения Перумова, предшествующие ВМ, не были шедеврами, но внушали надежду на развитие автора. А раз развития нема, то и произведения автора особо не нужны. Для развития необходимо время и вдохновение. Желание "хапануть, пока горячо" урезает шансы развития, как это не прискорбно.
Словом, Перумову нужно было быть прозорливее и не жадничать, выдавая поделки, авось не пришлось бы побираться в сети сейчас.

Мы знаете ли литературу читаем, а не в ммошки режемся, и поэтому таких больных мест, как у вас, у нас нет. :obvious:

Нее, это у некоторых шаблонное критиканство :obvious:

Нет, у меня отличное критиканство, а вот фэнтези у Перумова шаблонное. Одно его спасает, нешаблонного фэнтези вообще очень мало, хехе

Но таки критиканство. А в чем же его отличность, от шаблона десятилетней давности, аааа, видимо в добавлении хе-хе в конце неинформативного поста состоящего из одной тезы, кратко сообщающей неискущенному новичку "Нилюблю, мы все умрем, хе-хе".:actor:

Al Bundy, нм чего не шаблонного не видел, потому и спорить даже лениво...
Как Женское фентези не смогли раскритиковать нормально, так и здесь. все свелось в сущности к вкусовщине и обвинении в желании заработать. а вы на работу бесплатно ходите, из любви к искусству?))

Я сейчас скажу что-то такое, что взорвет твой мир. Работу работать нужно, а не ходить:obvious: и, если уж, твоей работой является написание книг, то будь добр, пиши книги, а не клепай недокниги, в надежде заработать. И если уж склепал недокниги, получай "фи" и отсутствие заработка подобным образом в дальнейшем.

все не читал у него, но имею подозрения, что у перумова оно все шаблонное. а насчет ведьмака. там нет плагиата. это чистые, как слеза ребенка аллюзии, опа-)

Ula, это для тебя недокниги... Кто пишет хорошо? найду кучу недостатков и шаблонов))) Да ты и сама это прекрасно знаешь... Можно хоть Профессора раскритиковать))

Дело в том, что тот мой пост постулировал очевидное, а вот что было шаблонно и неинформативно - так это твои возражения на имеющуюся критику. Какой смысл повторяться или искать у Перумова прочие косяки, если не отвечено по существующим? То-то же.

Профессора и есть за что. Какова куча шаблонов и недостатков у, дай подумать... а, вот, у Мартина!

Перефразирую "Перумова не читал, но осуждаю." Немного с утрировано, но все же звучно.:smile:
А я читал все про Ведьмака, кроме последней, емнип была тогда не написана.
И таки нет, не аллюзии, а намеренное обыгрование шаблонов, белоснежки и ариэль в соотвествующей атмосфере, которые ничем совершенно не прикрыты и вопиющи. И тут вам предстоит или решить плохо это или хорошо, обыгрывать шаблоны в новой атмосфере, или перечитать Ведьмака, и пообращать внимание, на намеренное заимстования сюжетов из детских сказок и создание из них квестиков для Геральта.:smile:

не отвечает действительности. то есть абсолютно.
какое обыгрывание шаблонна? то есть, аллюзия не должна содержать мотива исходника? ночью логика дает нормально спать? он её обыграл превратив из сказки добро/зло в серое. в войне мага этого нет вообще, например. это вы шоры снимете и перечитайте сборник. а пока вы стараетесь всеми правдами и неправдами впихнуть шаблон в каждое второе предложение не врубаясь в суть написанного-)

Al Bundy
Возвел свою оценку в догму - я вижу это так.:smile:

Я пока что везде ответил. Ровно настолько насколько спрашивали. Ты сначал эти косяки докажи, потому как аргументативности в этих ноль. А рассуждения вида любой жанр фентези шаблонен вообще, а следовально Перумов который пишет в этом жанре шаблонен , это :facepalm: Потому как то, что жанр шаблонен для начала нужно доказать, что невозможно в принципе, ибо это тоже самое, что считать шаблоном само явление жанра. Любого.

Grey Fox
Это значит, что типичное и придуманное другими авторами сталкивают с нетипичным и придуманным собой.

Дык, поэтому Перумов и не шаблон, что задачи и темы в "Похождениях Фесса", заведомо другие.

Помнится, когда у меня на книжных полках закончилось место, я решил поступить по примеру одного моего товарища (взявшего себе ник перумовского архимага кстати), и выкинул книги Перумова на помойку, тем самым освобождая место для более качественной литературы. Товарищ, правда, со своими книгами обошёлся более разумно - он ими костры в археологических походах разжигал, но не суть.

Позже, в наших кругах родилась сакраментальная фраза:"Каждому человеку рано или поздно приходится выкидывать своего Перумова". Собственно, в этой фразе всё.

Какое варварство!

Своё собрание Перумова я подарил парню, с которым познакомился возле книжного развала.

Грамкин, у меня вот тоже назревает незадача. Только рука не поднимается, даже на Перумова. Что ни говори, а в детстве он шёл не хуже милкивея.

Варварство? А давать человеку читать перумова - не варварство? А если у него ещё литературный вкус не выработан и ему понравится? Первая книга - бесплатно, а дальше паренёк уже сам скатится по наклонной на дно литературного досуга? Нет уж!

А если серьёзно, то сначала думал спасти дерево и в пункт приёма макулатуры сдать, но его закрыли. Потому и выбросил.

Это да, вспоминаю и сам удивляюсь.

У этого парня есть полная серия "Миры братьев Стругацких". За него я спокоен )

Никогда не забуду, как на форуме Игромании некий юзер пламенно благодарил Лаик, нашу убеждённую противницу Перумова, за то, что именно она вдохновила его на знакомство с этим всесторонне замечательным автором. The irony!

Конечно в твоих косяках аргументированности ноль, потому они и косяки, гг

Ну вот видишь - ты же вообще не понимаешь, что пишут, конечно тебе Перумов кажется годной литературой. Не фэнтези шаблонный жанр, а просто в жанре фэнтези много шаблонных произведений. Ты понимаешь разницу?

Желание хапнуть у автора было так велико, что он за два года почти ничего не издал. Если он настолько жаден до денег, как вы утверждаете, то почему зарезал прибыльную серию? Где все эти "Фесс Длинные Ноги - Всеяимператор"?

Да, Перумову нужно было быть прозорливее и не оставлять аудиторию на такой долгий срок, как между выходом 2-го и 3-го томов "Семи Зверей Райлега".

"Побираются", как вы говорите, в сети сейчас очень многие. Загляните на бумстартер. Разве это не то самое прямое взаимодействие "зритель/слушатель/читатель - автор", о котором так долго говорили большевики? Нет? Ну тут извините, мы не в сказочном мире живём. Одного посредника (издателя) просто заменили другим (бумстартером). Пока что все довольны. Пока что.

Мне кажется, что привить вкус к такому нелепому занятию как чтение книг сегодня довольно сложно. Не то что бы это много кому надо было. Но если уж хочется привить, то любые средства хороши. Особенно на фоне школьной программы по литературе, которая заполнена вполне неплохими вещами и спроектирована профессиональными педогогами, но вызывает в большинстве случаев стойкое отвращение к чтению.

Я не говорил про привить вкус к чтению книг. Не хочет человек читать литературу, ну и бог с ним.
А если хочет, но у него в этом деле опыта либо нет, либо очень мало, что я и подразумевал под отсутствием литературного вкуса, то подсовывать ему Перумова - последнее дело.

Поставим вопрос по другому: кто после ВМ стал бы покупать новоделки о Фессе и Ко без перерыва в два и более лет?
Показательно, что выпустив "новые" книги, Перумов, по прошествии времени, выпустил Гибиль Богов 2. Каюсь, я купила и этот недоделок. И дочитать не смогла даже до трети. Более я не намерена верить хапуге Перумову, так то.

Книгу "Терн" я тоже в свое время покупала. Как видите, я предельна откровенна и честно рассказываю о своих ошибках. И не буду оригинальной, дочитать ее не смогла. До этой книги, я, волей случая, ознакомилась с Ааргхом Белянина. Читать еще об одном Ааргхе у Перумова стало выше моих сил, да еще и терпеть авторскую претензию на эпичность и философичность. В топку. К второму и третьему тому я не притрагивалась.

Я сталкивалась с краудсорсингом на производстве. И скажу прямо, это развод для лохов, как бы прискорбно это не звучало. Если у владельца бизнеса нет желания вкладывать ресурсы, в том числе финансовые, в разработку, он показывает морковку для ослят. Ослята за морковку начинают тянуть за счет собственных ресурсов, в том числе финансовых, повозку. Владелец бизнеса счастлив. Морковка - это ничто, по сравнению с выгодами, которые он получает от осла.
Сам факт того, что Перумов "просит подаяния" уже говорит о положении автора не то, что в мировой литературе, тупо на рынке отечественного фэнтези:lol:

И чего же "няшного" в "конкретеном" взаимодействии с Баламутом?
Тема эльфючей внешности Сежес поднимается постоянно еще с "Мечей". Странно, что вы это упустили. Не слишком-то вы знакомы с персонажем.
Но по сути они две картонки. Вот в чем всё дело. Они плоские. Это делает их похожими как две капли воды. И ещё Тави, к примеру.
К слову, "любовь" Рыси - еще один пример того, как Перумов поленился прописывать мотивации и характер персонажей.

Ula, много оскорблений автора и никакой конкретики.
Люди не хотят читать ещё одну ВМ? Однако "Лемех и Борозда", ответвление истории "Хранителя Мечей", собрал свои 100тыс. за неделю. Значит, хотят и покупают.
Но "Семь Зверей" не принадлежат к фессиаде и раскупались хуже. Автор не пошёл на поводу у фанатов, трбовавших "ещё Фесса!". Как это соотносится с вашим утверждением о жажде наживы? Если Нику важны только деньги, зачем тогда "Семь Зверей", зачем "Млава красная"? Спрос на ВМ был очень велик, а вопрос "проснётся ли Фесс?" автору задают до сих пор.

"Лемех и Борозду" спонсор получает за 75 р. В среднем это соответсвует цене электронной книги на том же Литресе. В чём развод, объясните мне, упрямому технарю? Я плачу за книгу - я получаю книгу. Где меня обманули?

Shkloboo, А как раскрыт образ Н. Ростовой или А. Карениной? :) Ладно, попроще... Покажите мне глубину образа Арвен. Галадриель? :)

Кто тебе сказал такую глупость? :facepalm:

хе-хе
За меня решать, что я вижу и чего не вижу, не стоит, а то можно нарваться на "месье хреновый телепат". :smile:
Таким образом исходя из гипотетической шаблонности, каких-то там произведений в фентези жанре, при этом нигде недоказанной, нельзя утверждать что Ника, что-то там спасает, равно, как и нельзя утверждать, что у него есть какие-то шаблоны. Молодец. Пиши исчо.:tongue:

:lol: теперь мы оцениваем писательство кинематографическими крунштюками?
Возник ряд вопросов: какая общая касса прочита? Бюджет отбился?

Складывается впечатление, что у Перумова просто нет "чуйки" Стива Джобса, а денег хочется и чтобы без усилий. Очень логично картину писательской алчности, встающей главным припятствием в развитии писательского мастерства, дополняет продолжение Гибели богов.
Настолько велик, что последующие прокаты произведений автора проваливаются. Писатель снимает посредственную книгу и теряет кредит доверия читателей.


Вы платите за уши мертвого осла, которых не существует. Конечно, для удобства читателя :lol:, следовало бы и сюжет дать автору, но пока вы просто дарите Перумову ложную надежду на то, что он может зарабатывать написательством, оставаясь на одном уровне. Вы словно на иглу его сажаете.

Дар' Терран, первый же шаблон, который всплывает при воспоминаниях о книгах Перумова: женский роман. Почти все его женщины в книгах ведут себя строго по одной схеме: они живут, преодолевая трудности, чаще всего надуманные и картонные, встречают героя-мужчину, чаще всего живущего строго по тем правилам, против которых героиня борется, влюбляются, борются против своей любви, отдаются без особых ломаний герою, отходят на второй план (попадают в плен, умирают). И так раз за разом.
Следующий шаблон: регулярные проигрыши картонных злодеев, ряд из которых шаблонно одномерны (Неназываемый, Спаситель, Лальние в книгах о Фессе, например), что даже забываешь о том, что Перумов написал Воина великой тьмы и Земля без радости.

Кэп, хочет напомнить, что топили эти два парня костры, не потому что Перумов плох, а потому что они оба не любят евреев, и во имя пламенной борьбы с еврейским народом в лице одного известного персонажа, эти парни были готовы на все, бодро писали гадости на лукморе и вообще везде, ну и Литфорум конечно дестроили. Грамкин = Гудвин, и он там тоже участвовал, ему было 17 сопливых лет тогда, читать что-то тогда он вообще не читал, но зато еврев не одобрял, а че там с Перумовым им глубоко пофиг, главное было замстить конкретному лицу, которое регулярно их банило за их пламенную к нему любовь, а также тотальный троллинг этого лица. С тех пор они эту шаблонную туфту, и толкают везде и на всех форумах и надо заметить у них действительно есть талант разводил, потому что ведутся очень многие.
:obvious:

Силы типа Спасителя и Неназываемого у Перумова вообще не производят впечатления злодеев и персонажей как таковых. Как нельзя назвать злодеем бурю, мороз или землетрясение. Слепая стихийная сила, подвергающая героев испытанию, вот и всё. Злодей ли лесной пожар? Можно ли с ним договориться? Едва ли.
Непосредственно антагонисты главного героя же Нику удаются весьма хорошо, и на это указывает их неизбежная для удачных и популярных злодеев судьба - они рано или поздно, добровольно или вынужденно, оказываются на одной стороне с главным героем. Олмер - перумовский злодей, и он один из самых ярких образов в российском фэнтези вообще. Как и отец Этлау.

Все, баста.
Седой, идите в тему про Толстого или Толкиена, вам все там покажут и расскажут. Ваша идея сравнения образов некорректная и попросту глупая. И знаете, почему? Нет, не потому, что Толкиен - бог, а Перумов - какашка. Дам толстый намек, который, для лаконичности будет так же ответом на реплику
Патриарха.
Сколько книг в Фесопохождениях?

Ну почему же, Перумов отлично пошел у меня в 16 лет (Алмазный, Деревянный). И кстати, Фесопоходжения я потом тоже читал с интересом, главным образом, потому, что начал читать, пропустив первую книгу. было интересно, что вкурил Фес, что ударился в херомантию, и что это за бабу у него отжали злые попы. Но сюжет так и не появился, зато появились данжи, потом появился 12 уровня Имератор-на-болотах, пати Клары Ха, Я-не-умер Кицум, Я-без-мотивации-Тави, и множества их. Когда Фес 80 уровня заперся с лоли-драконицей в Чорной башне, я плюнул и пошел искать первую часть. Нашел.
Книга посвящена превозмоганию, качу и строительству. Превозмоганию ролевой системы (отсутствия мультиклассов) и строительству пати. Патистроительство состоит из Гмского произвола + фансервис. Фансервис выполнен в типичном эроге стиле, "герой встретил девушку, побил ее и порвал на ней одежду и от этого девушка упала в любофф с героем". В финале, герои идут в данж и сливаются на боссе-антимаге, как указывалось выше.
Ну, ок. Я повелся и хочу читать дальше, чтобы узнать построит ли Фес свою любофф с фансервисом или он будет в каждом городе бить и обнажать девиц и построит свою Чорную башню с гаремом. И что? Дальше мне суют джунгли, Императора, Клару Ха, мертвую дуру с чорным фламбергом, пустыни, некрогномикон, лоли-драконицу, персонажей из других книг, опять персонажей из других книг.
И это дюже напоминает Санта Барбару. "Смотри, чувак, Ракот с Хедином подключились!"
"Кто?!"
"Читай ГБ!"
Лол.
бедное российское фэнтези. Этлау книги 3 ведет себя как карикатурный религиозный фанатик, далее у него начинаются проблески сознания, но уже поздно.
У Мартина множество недостатков и шаблонов, кои (по крайней мере в первой книге, дальше не читал) искупает скорость повествования.

Shkloboo

Открой книгу и прочитай весь этот кусок, это акурат то, что в контексте беседы здесь было названо няшным, ну а если читать не охото, то нафиг усердcвуешь?

Ты не можешь отличить Сежес от Сеамни, как я должен вести с тобой диалог, вставлять суда куски из книг? Как ты вообще собираешься полемизировать, если нефига не знаешь о каком персонаже речь? :facepalm:

Емко сформулированную разницу между персонажами картонными и не картонными в студию и пруф, на общепринятые правила раскрытия персонажей в мировой литературе. С учетом того, что есть персонажи первого, второго и третьего плана. А также безликие легионеры, дружинники, крестьяне и прочие.
А то Тургенев, в Отцах и Детях всех кроме Базарова не раскрыл. Да и Базаров у него картон, так слегка ифереальный. А раз это классика, значит так и надо, раскрытие персонажа зависит, от поставленых автором задачи в повестовании, не бывает раскрытия самого по себе, чисто потому, что кому-то там интересно. Нельзя требовать раскрыть восьмого стражника в ряду слева у которого и имени нет. В "похождениях Фесса", цель была раскрыть именно натуру Фесса, посредством других, а не других посредством его.:smile:

Так Этлау в первых книгах и есть карикатура на религиозного фанатика. Которая при ближайшем рассмотрении в последующих книгах оказывается лицемерным и больше показушным, чем реальным фанатиком. Сначала мы видим его таким, каким он хочет представать перед людьми, потом - видим его ближе, его сомнения, его самообман и попытки усидеть на двух стульях. Хорошо, подробно продуманный персонаж, который развивается из книги в книгу, не остаётся одним и тем же.
Делаю ставку, что если бы такой герой встретился в книге, скажем, Мартина, им восхищались бы все поголовно и говорили бы, что Перумову такого никогда не придумать.

И эта натура раскрывалась аж 10 книг? Охо-хо.
Вы меня обижаете.

Зато в схему злодеев от лица Неназываемого вписываются козлоногие. А Спаситель сам по себе злодей, ибо скатился под конец эпика о Фессе в вампира, по монотонно вдалбливаемой в читателя ремарке писателя.
Именно потому, как и Олмер, и Этлау встали на сторону "положительного" героя, их нельзя считать злодеями. Засада в том, что оба упомянутых тобой героя более занимательны и сопереживательны, чем главные положительные герои: хоббит и стремительно подрехлевший Неясыть.

Ага, начните с этого куска.


Я читал. Так чего там "няшного"?

Это просто праздник какой-то. Вы так часто требуете пруфов и конкретики от собеседников, что просто напрашивается: так какую натуру Фесса раскрыл автор посредством героев разных планов?

Вся беда в том, что Перумов четко обозначил читателю "правильную писательскую сторону" и неправильную. Этлау изначально яркий представитель неправильной стороны. Затем, планомерно, Перумов поднимает карму Этлау до правильной стороны. В НвН так из злодея, совершая добрые поступки (проводи беженцев до калитки, найди котенка), герой становился добрым. На фоне застывшего и не развивающегося на правильной стороне Фессе, Этлау выглядит предпочтительнее, ибо хотя бы какая-то "движуха".

Злодей - это очень условное понятие. Тот, кто творит зло? Зло с чьей точки зрения? Оба этих персонажа - антагонисты, противники главного героя, воплощающие идеи и силы, которым герой противостоит. Это для меня достаточно удобный критерий.

А то, что они симпатичны, разве это недостаток? На мой взгляд, главное достоинство книг Перумова, по крайней мере, лучших, как раз в том, что противник главного героя сохраняет человеческое лицо, у него есть своя правда и свои достоинства. Ему можно симпатизировать, даже болеть за него. Вплоть до того, что Олмер в КТ наравне с героем становится выразителем части авторских идей - не про эльфоненавистничество, конечно, а про право пассионарных лидеров бросать вызов старому порядку и побеждать его. Если угодно, Олмер с теми же идеями, хотя и другим характером, второй раз появляется уже как протагонист - под именем Императора.

И что приятно, это касается не только высокоранговых врагов, но даже "миньонов". Вражеские армии у Перумова всегда храбрые, тренированные, верящие в свою правоту, а не толпа трусливых и подлых гоблинов. Любимая фраза Перумова - это не "из последних сил", это "Надо отдать им должное", - эти слова встречаются почти в каждой его книге, когда речь идёт об антагонистах и солдатах противника.

Вообще-то он был один, точнее не один, а экспедиционный лагерь, но топил один. Ты невнимателен.
Товарищ мой любит анекдоты про евреев, это да. Но борьба с еврейским народом? Это так же сурово, сколь и абсурдно. В палестинском конфликте я на стороне Израиля, если что.
Это ложь. Мне этот ресурс не импанирует.
Было дело. Повеселились мы тогда знатно, главный админ уехал куда-то, а всех остальных мы перебанили и устроили анархию. Сочиняли матерные стишки и песни. Довольно много форумчан к нашему веселью тогда присоединилось. Все веселились, никто не уходил обиженным.
На второй раз даже Перумова за бездарность ради хохмы забанили :lol:
Эх, молодость...
Только с возрастом ты напутал. На литфоруме мы дестрой устроили в 2008, а 17 лет мне было в 2006.

Что-то ты, Дар', всё обиды забыть не можешь и старое поминаешь? Сам же в панике сбежал с того самого Литфорума, и, что бы не позориться, собственноручно подчистил все свои сообщения. Сколько их там было: тысячи полторы? Весь форум над тобой тогда смеялся, даже админы.
Ты, конечно, можешь дуться и продолжать изливать обиды, вот только площадку ты выбрал неподходящую, эта тема не место для выяснения отношений, не красиво это.

Прошу прощения за оффтоп, просто тут меня обвинили чуть ли не в холокосте, надо было дать некие пояснения.

Очень не приятно, когда эстетствующие..хм.. (вырезано цензурой) оскорбляет писателя, чье творчество мне нравится, соответственно оскорбляя и мой вкус. Да, Перумов не идеален, бывают ошибки, бывает автор заигрывается, однако нет ничего идеального. И уж тем более не идеальны данные "эстеты" которые кроме оскорблений (большей частью) ничего вменяемого сказать не могут, к сожалению дольше голословности дело не идет, кидаются мелкими укольчиками... Приятно, наверное, прийти на форум писателя, анонимно обгадить его, а потом с чувством довольствия уйти. И вы ничуть не задумываетесь, что чувство довольства от таких действий ничем не отличается от продуктов жизнедеятельности моей любимой собачки, которые я убираю со двора утром. Знаете, как я считаю? Могу поделиться, если кому-то интересно. Если автор пишет книги, и многим людям это нравиться, то пусть пишет, а если еще у него появляется и куча злопыхателей, которые прячутся по форумам и тихонько плюют ему в спину, значит он делает все правильно. Ведь чем выше человек, тем больше у него завистников, скорее всего недоавторы, писанина которых годиться только рыбу заворачивать, ну, либо, толкинисты, но их понять, в принципе, еще можно.
Я считаю так, критикуешь? ради бога, значит знаешь как сделать лучше. А если знаешь-сделай. Напиши рассказ, чтобы за душу взяло, чтобы не оторваться было до самого конца. Критикуй того же Перумова делом, а не обидными для автора словами. Или до дела вы никогда не доходите? Только бла-бла-бла? Напишите книгу, тогда я стану вашим преданным фанатом, сожгу все книги Перумова, а на двери повешу его фотографию и буду кидать в него дротики. Сможете связать хоть пару строк, не капающих ядом?

Ну, вот да. Лет до 16-17 он и у меня хорошо шёл.
Сначала так вообще. Глубокий смысл, уникальные персонажи, философичность! Как вспомню - так стыдно. Но я списываю это на тогдашнее отсутствие литературного вкуса и опыта. Будь тогда вместо Перумова какой-нибудь Сапковский или Мартин - было бы гораздо полезней.

Вы считаете неверно. Аргументация из разряда "сперва добейся" подразумевает отказ оппоненту в праве судить на основании неспособности создать что-то того же уровня. Но стоит развить её чуть дальше - и непонятно, на каком основании вы считаете себя в праве судить о творчестве Перумова. Возможно, вы сами - известный автор, публикуетесь, умеете писать, знаете, что это такое, так сказать, профессионал, и на этом основании способны по достоинству, со знанием дела оценить работу другого? Или, может быть, по крайней мере - критик дипломированный?
Нет? В таком случае признаём аргументация разряда "сперва добейся" неубедительной. Можете переходить к защите своего кумира по существу дела, как это грамотно делает тот же Robin Pack, а так же многие до него.

Где-то глубоко в архивах этой темы (в год своего появления на этом форуме) я когда-то по еще относительно свежим впечатлениям пытался писать конструктивную критику, не такую уж высокопрофессиональную, но предметную. Сейчас я просто слежу за темой, потому что здесь всегда весело. Можно, например, про "сперва добейся" услышать...
+1

У меня не сложилось впечатления, что Этлау завоёвывает "карму" добрыми делами. Он до определённого момента действует строго со своей точки зрения, со "своей правды". Лишь после столкновения с невозможным и пугающим (спасибо Западной Тьме) он начинает испытывать сомнения. Однако и до этого он способен на то, что покажется Фессу добром - просто потому что в чём-то их правды всё-таки пересекаются.

Я считаю, что Этлау - слегка вторичный персонаж, но вторичность эта не идёт ему в минус. Он - развитие идеи одного очень известного персонажа из советской фантастики. Это неочевидно, пока мы глядим на него в отдельности, но поставьте его в пару с Фессом! Посланец иного мира, творящий невозможное и нарушающий правила. И хранитель традиций, религиозный фанатик, борец с ересью и колдовством. Они терпеть не могут друг друга, они враги, но временами вынуждены друг друга терпеть, признавая друг за другом силу. Кто это?

Румата и Рэба. Рэба и Румата.

В паре Фесс-Этлау Перумов явно пытался развить по-своему конфликт, который описали Стругацкие в "Трудно быть богом". Но развить принципиально иначе, не дать Фессу отомстить за свою "Киру" - Рысь, а потом показать Этлау тот мир, который гораздо больше его собственного и заставить-таки его "впасть в ересь", чего боялся Рэба.
У меня чувство, что Перумову в "Трудно быть богом" не хватило развития этого конфликта - и я его понимаю, мне его не хватило тоже. У Стругацких это интереснейшее противостояние оборвалось из-за "бога из машины", настолько неожиданного, что многие критики подозревают в убийстве Киры Арату Горбатого, а не Рэбу - ему-то это было невыгодно!
Перумов же не отказал себе в удовольствии посталкивать лбами прогрессора и регрессора на протяжении нескольких толстых томов, и в процессе этих столкновений пробил броню фанатизма своего "Рэбы". Как умный и деловой человек, Этлау не мог отрицать открывшихся ему фактов и начал перестраивать точку зрения, стараясь одновременно удержаться за старые "стулья" церковных догм. В итоге ему пришлось сползти и с них.

Кстати, эту статью на Лурке, по-моему, именно я создал. Когда надоели такие аргументы.

Ula

Долго пытался вспомнить кого-то из таких персонажей Упорядоченного, но по совокупности признаков никто не подошел.
Это еще может подходить к Терну, где и было его задумкой и идеей: «Иисус собирает апостолов», но если выкинуть часть перечисленных признаков.
А вот это «отходят на второй план», типа критерий шаблона? Или по вашему надо было перейти к шаблону «мужики уходят на второй план», как в Анжелике, которая и есть женский роман. Или к шаблону «умирают дружно и в один день»? Ну, знаете не любить авторов из-за собственного феменизма, - это круть - первый раз такое вижу.

Cпаситель картонен? Эта величайшая аллюзия из аллюзий, - да он раскрыт больше, чем Иисус в Библии. Спаситель Злодей? Это вместе с церквями и полноценной собственной идеологией?:facepalm:
А Дальние выйграли собственно в книгах о Фессе, они раскачали лодку, чего им было и нужно:DDDDDDDD И как раз поражение Спасителя и Неназываемого было тоже было нужно в том числе. Что ясно дает понять Этлау в последнем томе ВМ.
А теперь обоснуйте их одномерность. А то пока я вижу шаблон «смотрю в книгу вижу фигу».
Обоснуйте мне, что Дальние шаблон и что злодеи. :smile:

Да пойми ж ты, дитя, что в мире существуют другие вещи кроме тупого фанбойства! И заявляя о свое готовности заменить один объект тупого фанбойства на другой, с переходом любовь-ненависть в адрес предыдущего кумира, ты расписываешься в своей полной ничтожности.

Ну а мои претензии к многоуважаемому со временем очистились от шелухи и сформировались во всего два пункта: а) Удручающе подавляющее преобладание формы над содержанием (множественность сюжетных линий усугубляет); б) Полное отсутствие чувства меры в процессе раскраски этой формы (если эльфы - то пятнадцать разновидностей, если магия - то серобуромалиновая со звёздочками).

Да, претензии чисто вкусового свойства.

Ага, а то что полуэльфов в Мельине не бывает, мимо ушей? Именно, что "болтали бабки на базаре". С учетом того, что ей около 300 лет возраста, вспомнить кто ее бабка, это конечно так просто.:smile:

Женственность. Антибрутальность. Это же я называл няшностью, в той части разговора.:obvious:

Знаешь, не хочется пускаться в дебри, я просто обозначу свои претензии к антагонистам у Перумова, кмк, это основная проблема статичности всех последних книг автора.
Антагонисты, да и герои, всегда вылеплены/вырезаны, они созданы, а не рождены, искусственны и надуманы. И чаще всего, оперируют абсолютными категориями. Именно поэтому, все телодвижения антагонистов и их армий - это попытка выдать желаемое за действительное. Любые события в книгах Перумова - это набирающее обороты противостояние героев с диаметрально противостоящими жизненными позициями. Тот, кем автор восхищался и писал меньше, рано или поздно предает свои взгляды. Все. Герои и антагонисты не едят, не спят, в туалет не ходят, простудами не болеют, знают все.
По сути своей, герой и антагонист Перумова - это один и тот же человек, просто писателю не хватает мастерства описать внутреннее противостояние и он использует внешнее.
Кстати, именно поэтому книги Перумова хорошо употребляются в подростковом возрасте.

На сколько меня хватило, Спаситель и Неназываемый - это близнецы-братья, разлученные в младенчестве (одно из них похитили цигане и он вырос католиком). Еще у них есть сестренка - Западня Тьма, которая толи их сестра, толи дочь, толи отрезанная нога одного из них, которая мутировала. И все они ломятся в голову бедняжке Этлау, отчего тот ведет себя как малолетняя истеричка.
П.С. Я ничего не имею протв идеи "давайте все сольемся - нет, Лулуш против" но 6 книг подряд?

Вообще Алмазный еще неплох - всего две книги, в первой, контуженный травмой детства, Император страдает, во второй - мочит врагов Рейха. Все эти Долины, козлы, попы прыгают на заднем плане и бодро идут в расход. Тави думать особо некогда - она всю вторую книгу бегает, высунув язык от озабоченных мужиков. Сеамни бодро прячется за клоунами, магами и некрорыцарями с двуручами и особо не отсвечивает, пока не получит свои ровно пять минут славы, встав в один ряд с другими эпизодическими персонажами, которым повезло оказаться на одной сцене с Императором, потому что имперский пафос пафосен и вытащит не только двоих, но и троих, и пятерых.