Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопросы и проблемы при написании рассказов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2874)

Loki_2008 11.03.2013 11:35

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1527524)
Винкельрид, воспользуюсь случаем и тоже спрошу) Театр военных действий - это понятие употребляется в среде военных, или только в СМИ и литературе-кино?

Я только в трудах историков встречал. Даже среди журналистов редко

Vasex 18.03.2013 12:43

Пишу работу, которую планировал написать ещё лет 10 назад - фэнтезёнка про попаданцев.
С учётом опыта и т.д. стараюсь максимально переработать ранние задумки, наиболее банальные из них, но дело в том, что всё так чётко и давно спланировано, что это, наверное, как сегодня пытаться сделать оригинальным Хоббита. Что-то от исправлений теряется, как вода сквозь пальцы. Хорошо это или плохо - не знаю.

Так вот вопрос. У меня, пожалуй, самый тупой и банальнейший способ для героев попасть в другой мир: случайно нашли портал, заблудившись в лесу. Благодарить за простую идейку надо моё детство, где с друзьями реально терялись в лесу и стрёмно было выбираться, искать дорогу домой, сразу вспоминались истории о волках и т.д.

Собсна вопросы:
1) Перерабатывать? Делать оригинальнее или нет? Сам защищаю идею только одним способом: дань своему прошлому, маленький привет детству и т.д. Но с учётом банальности самого приёма - это может быть неприятно для читателя.
2) Стоит ли делать шибко оригинально и необычно? Чтобы врезалось в память и т.д. Или просто чуть-чуть смягчить углы, сделать проходным динамичным моментом?
3) И если ответ на предыдущий вопрос - "нужно оригинальнее" - то какие ваши советы? Потому что из-за той же "дани детству" идеи отказываются идти в голову, не выдерживают конкуренции с простейшим напрашивающимся "заблудились и нашли портал". К слову, портал, как врата или дверь, в любом случае будут задействованы, т.к. таких Врат ещё будет много по сюжету.

Леди N. 18.03.2013 12:58

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1533149)
Перерабатывать?

А те перелопачиваешь весь текст подчистую или только сглаживаешь основные моменты, отдавая дань детству?

Vasex 18.03.2013 13:25

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1533158)
только сглаживаешь основные моменты

как-то так. и пытаюсь новыми второстепенными линиями ещё отыграться, которые, как ни странно, очень хорошо укладываются в общую историю и смотрятся органично
хотя основная линия простовата, давно придумана, но изменить уже основные сюжетные повороты и борьбу с мировым злом нереально

Леди N. 18.03.2013 13:31

Тогда:
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1533149)
Или просто чуть-чуть смягчить углы, сделать проходным динамичным моментом

Это, конечно, лишь мое мнение, но зачем огород городить и украшать арабесками домик пана Тыквы?

Sera 18.03.2013 16:17

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1533149)
1) Перерабатывать? Делать оригинальнее или нет? Сам защищаю идею только одним способом: дань своему прошлому, маленький привет детству и т.д. Но с учётом банальности самого приёма - это может быть неприятно для читателя.

Вообще, на мой вкус, сама по себе история о пападанцах сейчас уже достаточно тривиальна. А потому лесным порталом её едва ли сильно испортишь.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1533149)
2) Стоит ли делать шибко оригинально и необычно? Чтобы врезалось в память и т.д. Или просто чуть-чуть смягчить углы, сделать проходным динамичным моментом?

Проходным динамичным моментом.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1533149)
И если ответ на предыдущий вопрос - "нужно оригинальнее" - то какие ваши советы? Потому что из-за той же "дани детству" идеи отказываются идти в голову, не выдерживают конкуренции с простейшим напрашивающимся "заблудились и нашли портал". К слову, портал, как врата или дверь, в любом случае будут задействованы, т.к. таких Врат ещё будет много по сюжету.

Ну, либо придумать что-то действительно из ряда вон. До тебя дверь в стене прорубили, пора расширять.

Vasex 18.03.2013 16:23

Цитата:

Сообщение от Sera (Сообщение 1533285)
А потому лесным порталом её едва ли сильно испортишь

тоже так подумал :D

Цитата:

Сообщение от Sera (Сообщение 1533285)
Проходным динамичным моментом.

значит, решено. заблудились глупцы!)

Петр Чернов 18.03.2013 19:31

Возможна ли колонизировать Марс?

lolbabe 18.03.2013 19:59

Цитата:

Сообщение от Петр Чернов (Сообщение 1533521)
Возможна ли колонизировать Марс?

ВозможнО - да, спросите Брэдбери. ВозможнА ли, не знаю)

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 18.03.2013 21:30

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1533149)
1) Перерабатывать? Делать оригинальнее или нет? Сам защищаю идею только одним способом: дань своему прошлому, маленький привет детству и т.д. Но с учётом банальности самого приёма - это может быть неприятно для читателя.

Если суть перемещения - завязка для конфликта, или важная деталь сюжетной линии, оставляй как есть.
Примеров тупых перемещений уйма. Корнев - вышел покурить на остановку с электрички, обернулся - другой мир.
Лин Картер - сбили вертолет во Вьетнаме. Нашел храм, спустился вниз по колодцу - другой мир.
Суть книги не в перемещении душ-тел, так ведь?


Цитата:

Сообщение от Петр Чернов (Сообщение 1533521)
Возможна ли колонизировать Марс?

Только если знаете грамматику =)
Теоретически - да.

Vasex 18.03.2013 21:56

Цитата:

Сообщение от Петр Чернов (Сообщение 1533521)
Возможна ли колонизировать Марс?

глупый вопрос
однозначный ответ да, даже для сегодняшнего дня
вопрос в том, что это чересчур затратно даже для наса (они пока самые крутые), и не совсем целесообразно, нерационально, почти бесперспективно.
первые визитёры (а может и поселенцы) там появятся в ближайшие десятилетия, это точно, но всё это будет только робким началом, общим почти безумным рвением, любопытством, упрямостью и результатом соперничества.
но их ждёт масса сложностей, почти нерешённых на данный момент проблем (например, радиация в космосе и т.д.)

я бы полетел, если бы оттуда можно было сидеть вконтактике :D

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1533621)
Если суть перемещения - завязка для конфликта, или важная деталь сюжетной линии, оставляй как есть.
Примеров тупых перемещений уйма. Корнев - вышел покурить на остановку с электрички, обернулся - другой мир.
Лин Картер - сбили вертолет во Вьетнаме. Нашел храм, спустился вниз по колодцу - другой мир.
Суть книги не в перемещении душ-тел, так ведь?

да знаю, у фармера в шкафу вход находят, в нарнии тоже, элли с тотошкой смерчем уносит, у зыкова смутно помню, но там по жести, целый автобус утренний с пассажирами пропадает и в том мире почти всех сразу приносят в жертву :) вот последнее, кстати, в теории прикольно :)
спс

Cassidy 25.03.2013 17:47

Чем отличаются люди, больные аутизмом от людей с синдромом дауна. Что-то никак не могу нагуглить.

Kez Maefel 25.03.2013 18:10

Цитата:

Что-то никак не могу нагуглить
Кхм...

Аутизм

Скрытый текст - аутизм:
Аутизм представляет собой нарушение развития нервной системы, для которого свойственны многообразные проявления, отмечаемые впервые в младенческом или детском возрасте, и устойчивое течение расстройства, как правило, без ремиссий. В младенческом возрасте стоит обратить внимание на такие симптомы, как: искажение реакции на дискомфорт, чрезмерно бурные реакции испуга и плача в ответ на слабые звуковые раздражители и незначительные изменения окружающей среды, но слабые реакции на сильные раздражители; также отмечается ослабление реакции на позу кормления, незначительным является выражение удовольствия после кормления. У детей искажаются реакции «комплекса оживления», характеризующиеся аффективной готовностью к общению со взрослыми. При этом компоненты реакции оживления проявляются при отсутствии взрослого и относятся к неодушевленным предметам, например, к висящей над кроватью игрушке.[12] Симптомы обычно сохраняются и у взрослых, пусть зачастую и в смягчённой форме. Одного симптома недостаточно для определения аутизма, требуется наличие характерной триады:

- недостаток социальных взаимодействий;
- нарушенная взаимная коммуникация;
- ограниченность интересов и повторяющийся репертуар поведения.

Другие аспекты, такие как избирательность в еде, также часто встречаются при аутизме, но при диагностике несущественны. Аутизм является одним из трёх расстройств аутистического спектра (РАС, англ. ASD; см. классификацию). Отдельные симптомы «триады» встречаются в общем населении, причем степень их ассоциации друг с другом невысока и патологические проявления расположены в едином континууме с общими для большинства людей чертами. Аутизм — состояние, характеризующееся преобладанием замкнутой внутренней жизни, активным отстранением от внешнего мира, бедностью выражения эмоций.


Синдром Дауна

Скрытый текст - Синдром Дауна:
Синдро́м Да́уна (трисомия по хромосоме 21) — одна из форм геномной патологии, при которой чаще всего кариотип представлен 47 хромосомами вместо нормальных 46, поскольку хромосомы 21-й пары, вместо нормальных двух, представлены тремя копиями (трисомия, см. также плоидность).

Наличие дополнительной хромосомы обуславливает появление ряда физиологических особенностей, вследствие которых ребёнок будет медленнее развиваться и несколько позже своих ровесников проходить общие для всех детей этапы развития. Малышу будет труднее учиться, и все же большинство детей с синдромом Дауна могут научиться ходить, говорить, читать, писать, и вообще делать большую часть того, что умеют делать другие дети.


Если коротко - аутистам неинтересен внешний мир, а тем, у кого синдром Дауна сложнее учиться.

Терри П 25.03.2013 20:45

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1538397)
Чем отличаются люди, больные аутизмом от людей с синдромом дауна. Что-то никак не могу нагуглить.

Самое простое объяснение: синдром дауна это умственно отсталые, но в принципе обучаемые, больные аутизмом умственно полноценные, но полностью замкнутые и неспособные общаться и понимать других. Т.е. аутисты это "люди не от мира сего", но не дураки.

kalpa 17.04.2013 12:41

Привет всем! Нужна консультация - к какому жанру мне, как начинающему и дилетанту, лучше отнести своё пробное произведение, ориентировочно, повесть о приключениях наёмника в регионе центр. Азия, около 120 г. до н.э. Период "там" называется у большинства научных работников "доисторическим" (сведений, кроме легенд, почти нет).

Loki_2008 18.04.2013 08:55

kalpa - по вашему посту могу ответить только одно - хз. В зависимости от элементов это может быть и историческое, и альтернативка, и фентези - если джинн присутствует. Да всё что угодно

kalpa 18.04.2013 10:00

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1555628)
kalpa - по вашему посту могу ответить только одно - хз. В зависимости от элементов это может быть и историческое, и альтернативка, и фентези - если джинн присутствует. Да всё что угодно


Ув. Loki_2008
,спасибо! Джиннов не будет и, как я понимаю, "альтернативного вектора" тоже. Просто нет достаточных исторических подтверждений, а монографии специалистов спорны даже в среде научных работников... Есть несколько легенд, которые могут подтвердить всего лишь несколько людей - но это "устная передача". Не хотелось бы "огорчать" сторонников исторической достоверности. Поэтому не могу использовать жанр "исторический роман". Наверное, "истор. фэнтези"? :shok:

Терри П 18.04.2013 10:27

Цитата:

Сообщение от kalpa (Сообщение 1555677)
[B]
Просто нет достаточных исторических подтверждений, а монографии специалистов спорны даже в среде научных работников... Есть несколько легенд, которые могут подтвердить всего лишь несколько людей - но это "устная передача". Не хотелось бы "огорчать" сторонников исторической достоверности. Поэтому не могу использовать жанр "исторический роман". Наверное, "истор. фэнтези"? :shok:

Псевдоисторический роман?

Вообще, историческая достоверность штука сложная, даже о том что было в веке 15-16 очень сложно писать 100% достоверно, но по большому счету художественное произведение и не обязано быть 100% достоверно.

Vasex 18.04.2013 10:34

kalpa, такое кино бы называлось "историческим боевиком". Пример: фильм "Центурион". Вообще, зачем тебе жанр? Друзьям похвастаться? Закончишь, напиши в синопсисе "альтернативная история", "исторический боевик", но попроси издателя-редактора назвать жанр, как правильнее. Зависит от текста.

Ну и зарубежные издательства-журналы, вроде, юзают киношную терминологию.

Если будет много исследования старых материалов, рукописей уцелевших, памятников и прочего, то можно, как Симмонс в "Терроре", писать "Криптоистория". Но если преимущественно экшен намечается, то пиши "исторический боевик", или просто "боевик", "история", не ошибешься. Это тебе максимум для синопсиса пригодится.

kalpa 18.04.2013 11:12

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1555699)
Псевдоисторический роман?

Вообще, историческая достоверность штука сложная, даже о том что было в веке 15-16 очень сложно писать 100% достоверно, но по большому счету художественное произведение и не обязано быть 100% достоверно.

Ув. Терри П, спасибо! звучит, конечно, необычно... Боюсь, читатели "покрутят пальцем у виска". Хотя? Может так будет точнее отражать. Буду думать.

Терри П 18.04.2013 11:40

kalpa, другое название криптоистория. Скажем, в "Трех мушкетерах" война началась из-за любовной связи королевы с Бэкингемом, что мягко говоря несколько спорно с научно-исторической точки зрения. Т.е. назвать "Трех мушкетеров" действительно достоверным историческим романом не очень-то получиться.

Loki_2008 18.04.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от kalpa (Сообщение 1555677)

Ув. Loki_2008
,спасибо! Джиннов не будет и, как я понимаю, "альтернативного вектора" тоже. Просто нет достаточных исторических подтверждений, а монографии специалистов спорны даже в среде научных работников... Есть несколько легенд, которые могут подтвердить всего лишь несколько людей - но это "устная передача". Не хотелось бы "огорчать" сторонников исторической достоверности. Поэтому не могу использовать жанр "исторический роман". Наверное, "истор. фэнтези"? :shok:

Жозефа Рони-старшего в книге "Борьба за огонь" это не остановило http://s17.rimg.info/c6d6fc309a84334...e26bc050c3.gif

kalpa 19.04.2013 02:11

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1555703)
kalpa, такое кино бы называлось "историческим боевиком". Пример: фильм "Центурион". Вообще, зачем тебе жанр? Друзьям похвастаться? Закончишь, напиши в синопсисе "альтернативная история", "исторический боевик", но попроси издателя-редактора назвать жанр, как правильнее. Зависит от текста.

Ну и зарубежные издательства-журналы, вроде, юзают киношную терминологию.

Если будет много исследования старых материалов, рукописей уцелевших, памятников и прочего, то можно, как Симмонс в "Терроре", писать "Криптоистория". Но если преимущественно экшен намечается, то пиши "исторический боевик", или просто "боевик", "история", не ошибешься. Это тебе максимум для синопсиса пригодится.

Ув.Vasex, спасибо! Ваша подсказка - ближе всего: поединки будут... да и, в целом, - приключения вояки, наёмника. Только он всё задумывается, по поводу и без..., почти "раздвоение личности", наверное. Интересно, "философские боевики" бывают?

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1555794)
kalpa, другое название криптоистория. Скажем, в "Трех мушкетерах" война началась из-за любовной связи королевы с Бэкингемом, что мягко говоря несколько спорно с научно-исторической точки зрения. Т.е. назвать "Трех мушкетеров" действительно достоверным историческим романом не очень-то получиться.

Ув.Терри П,спасибо! Но, похоже, сюжет у меня не будет связан с каким-то необычным событием. Жизнеописание простого наёмника. "Криптоистория" для него слишком громко. "Он никто и звать его никак", и это его вполне устраивает.

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1555818)
Жозефа Рони-старшего в книге "Борьба за огонь" это не остановило http://s17.rimg.info/c6d6fc309a84334...e26bc050c3.gif

Ув.Loki_2008,спасибо! Извините, не читал, теперь обязательно найду.

Приятно услышать так быстро множество мнений! И все правы, "каждый по-своему" :kiss::kiss::kiss::kiss::kiss::kiss::kiss: Пока остановлюсь на "историческом фэнтези", а там Небеса пусть решают. Никого не пытаюсь заинтриговать. Все "по-чесному". Просто мой бывший коллега, который стал прямым прообразом напарника ГГ, сурово спросил: "А что это будет за вещь?" А я растерялся и сказал: "Проза..., наверное". А теперь думаю...:shok: И ещё он очень подозрительно надолго задумался, когда я назвал имя его персонажа Бахар (на калмыцком - весна). В общем, если ему не понравится - может придётся бросить это дело.:sad:

Vasex 19.04.2013 02:34

kalpa, не даблпости. Есть кнопка "изменить", чтобы внести корректировки в старый пост.

Есть книги на английском автора Пола Кёрни, МирФ отзывался о нём немного, жаль, что на инглише, но если владеешь языком, попробуй читнуть пойдёт на пользу

http://fantlab.ru/autor1087
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Kearney

посмотри на аннотации книг - его самый популярный цикл это - "The Ten Thousand", "Десять тысяч". Там про наёмников, с оглядкой на реальные исторические события, примерно твоего времени (есть в интернете электронные версии книг)
я недалеко в чтении продвинулся, настроения пока нет, но экшен а-ля 300 спартанцев - с первой же страницы первой книги "Десять тысяч".
повторю: на инглише.

но как раз то, что доктор прописал тебе
субжанр на вики у него "эпик фэнтези", эпическое фэнтези
ну и тоже место полно для мелкой такой философии военной, драматизма

Аберкромби рекомендую, просто для вдохновения, настроит на нужный лад :)

kalpa 19.04.2013 02:42

Ув. Vasex, спасибо! С английским проблема - "только со словарём". Но попробую. И до уровня 300 спартанцев мой опус никак "не подпрыгнет". И не хочется туда прыгать. Просто "накатило" и с подробностями, вплоть до запахов... "Эпик", мне кажется, не для меня. Наёмники - они... ушлые..., везучие или не очень, ну и периодически чешут в затылке: "И зачем мы с напарником эти скаты жгли...". Аберкромби попробую. Спасибо! Уже нашёл на "фантлаб".

Vasex 28.04.2013 11:14

Есть старший сын, есть младший сын... А среднего можно называть средний?
- сказал старший сын
- сказал младший сын
- сказал средний сын
ну или средний брат

не хочется вводить имена и дополнительные детали для ненадолго появившихся персонажей

Al Bundy 28.04.2013 11:21

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1564124)
Есть старший сын, есть младший сын... А среднего можно называть средний?
- сказал старший сын
- сказал младший сын
- сказал средний сын
ну или средний брат

не хочется вводить имена и дополнительные детали для ненадолго появившихся персонажей

Можно говорить средний, да

Единственное, не слишком типично для русяза указывать, кто именно средний ^^ т.е. писать "средний брат, средний сын", обычно употребляется в заранее оговоренном контексте, напримернапример:

"И было три сына. И старший взял лук, средний взял меч, а младший швабру".

Loki_2008 29.04.2013 08:40

Жил старик в одном селе.
У старинушки три сына:
Старший умный был детина,
Средний сын и так и сяк,
Младший вовсе был дурак.


Vasex - можно

Нигвен 02.05.2013 11:25

Есть у кого-нибудь сведения про кожаные одежды в эпоху Средневековья? Были ли случаи, когда тот или иной народ одевался только в кожаное? Ну, и может ли кожаная одежда в условиях Крайнего Севера, например, спасать от холода? Без учета наличия шерстяных вещей.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 05.05.2013 20:38

Химики есть? Чего-то туплю. Соду только получают или есть в хим.соединениях в виде минерала?

kalpa 05.05.2013 23:59

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1570369)
Химики есть? Чего-то туплю. Соду только получают или есть в хим.соединениях в виде минерала?

Привет! Не химик, но случайно наткнулся: (поташ производили)
Происхождение

Химический осадок в озёрах, отлагающийся в холодное время. При незначительном повышении температуры переходит в другие содовые минералы. В теплое время года отлагается термонатрит (Na2CO3 · H2O). Легко растворяется в воде и выветривается с переходом в термонатрит.


ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...80%D0%B8%D1%82

Loki_2008 06.05.2013 09:21

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1566961)
Ну, и может ли кожаная одежда в условиях Крайнего Севера, например, спасать от холода? Без учета наличия шерстяных вещей.

Из своего опыта - только при движении и не очень низких температурах (скажем градусов +10). В этом случае главное - защищать от ветра, который несёт основные теплопотери.

Терри П 06.05.2013 09:25

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1566961)
Есть у кого-нибудь сведения про кожаные одежды в эпоху Средневековья? Были ли случаи, когда тот или иной народ одевался только в кожаное?

В основном варвары одевались в кожу/шкуры, а "цивилизованные" народы в Средневековье кожу носили мало именно потому что она считалась "варварской" и использовали в основном в доспехах или ремнях/перчатках. А вообще, шкуры это и был первый материал для одежды, поэтому любой народ проходил через шкурно-кожанную "моду".

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1566961)
Ну, и может ли кожаная одежда в условиях Крайнего Севера, например, спасать от холода? Без учета наличия шерстяных вещей.

Может, собственно в коже они и ходили. Ну ещё и в мехах (что тоже по гамбурскому счету кожаная одежда, просто кожа берется у животных с мехом). Но шкуры и кожа вполне себе замена меховой одежде, хотя и более тяжелая и неудобная при одинаковой защите от холода. Плюс зависит от кого кожу и шкуры брать (хотя придется изрядно постараться чтобы в условиях Крайнего Севера найти шкуры животных без меха, да ещё объяснить на кой народ будет её использовать, с другой стороны кожаная одежда с мехом внутрь это типичная одежда чукчей и других народов крайнего севера).

Нигвен 06.05.2013 09:39

Цитата:

Может, собственно в коже они и ходили. Ну ещё и в мехах (что тоже по гамбурскому счету кожаная одежда, просто кожа берется у животных с мехом). Но шкуры и кожа вполне себе замена меховой одежде, хотя и более тяжелая и неудобная при одинаковой защите от холода.
А если меха нет вообще? То есть только кожа (любой толщины и любого качества). И в таком случае человеческие волосы могут заменить мех?

Терри П 06.05.2013 10:18

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1570719)
А если меха нет вообще? То есть только кожа (любой толщины и любого качества). И в таком случае человеческие волосы могут заменить мех?

ИМХО, вполне могут. Древний человек сам по себе умел неплохо переносить мороз, а одетый во много слоев кожаной одежды - тем более.

Sera 06.05.2013 10:32

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1570719)
И в таком случае человеческие волосы могут заменить мех?

Сразу представила, как вместо вывернутых наизнанку кож с мехом используются человеческие скальпы с волосами. Пошив модной одежды с косами правообладательниц.

А вообще, поддерживаю Терри П, вполне возможно. Только под совсем голую выделанную кожу, если очень холодно, а человек без серьёзной растительности на теле, всё же неплохо что-то ещё надеть. На морозе кожа дубеет.

Ранго 06.05.2013 10:35

Сомневаюсь в чистой коже. Предки, же не дураки были. По опыту двух прошлых зим - кожаная куртка наиболее идиотское мое приобретение за последние годы. Очень-очень холодно, неудобно, "хрустит" на морозе, тяжёлая. При -20 чувствовал в ней себя посмешищем.
взял бы и погуглил картинки одежды каких-нибудь n-веков.

Терри П 06.05.2013 10:42

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1570770)
Предки, же не дураки были.

Дело в том что на Севере ВСЕ животные имеют мех (насколько я помню), поэтому тут вопрос больше как животные без меха сумеют выжить на Крайнем Севере. А так ,естественно, предки просто использовали те шкуры, которые были, а они были меховые.

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1570770)
По опыту двух прошлых зим - кожаная куртка наиболее идиотское мое приобретение за последние годы. Очень-очень холодно, неудобно, "хрустит" на морозе, тяжёлая. При -20 чувствовал в ней себя посмешищем.

Да, все так. Но, во-первых, ты не древний человек у которого все тело покрыто волосами, а жить в холоде приучен с детства. Во-вторых, захочешь жить будешь таскать и кожаный многослойный доспех килограмм под двадцать-тридцать весом. В-третьих, если при -20 было только очень холодно, то значит замерзнут до смерти рискуешь только при -40 или ниже при такой одежде. А это уже означает что на не совсем уж Крайнем Севере вполне можно выживать.

P.S. Если в мире совсем нет меховых животных, возможно стоило бы использовал перья птиц/мох и т.п. для набивки шкур. Получится некий кожаный аналог ватника, который вполне себе спасет от холода.

Нигвен 06.05.2013 11:02

Цитата:

(насколько я помню)
Моржи, тюлени? Или они не живут на Крайнем Севере? )) Честно признаюсь, что в географии я не силен. Но с другой стороны, объяснить существование "голых" животных я смогу. Но меня больше волнует сможет ли выжить человек в условиях крайне тяжелой и холодной зимы. То есть у этого гипотетического человека нет ни дров, ни меховых одежд. Только большое количество кож и каменные здания.
----
А если обмазать тело жиром? Это как-то сохранит тепло?

Терри П 06.05.2013 11:13

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1570791)
Моржи, тюлени?

У них тоже есть волосы/мех, хотя и в меньше степени, чем у других животных Севера. Хотя да, есть кое-какие виды тюленей у которых почти нет меха. В принципе, взяв их кожу (а одежду из кожи тюленей производят) холодно быть не должно. Плюс в качестве прокладки можно использовать перья или мох (получиться аналог ватника или одеяла).

Sera 06.05.2013 11:31

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1570791)
Моржи, тюлени?

У них кожа по большей части только как водоотталкивающий материал, а тепло сберегает в первую очередь толстый слой подкожного жира. И потом, это же морские существа, у них в ходе эволюции исчез мех. Заменился другим утеплителем тела, дабы не мешать динамике под водой. У животных сущи наоборот: мех гуще, жир тоньше.
Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1570791)
А если обмазать тело жиром?

Смотря какие температуры. При очень низких жир застынет плёнкой и едва ли сильно согреет.
Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1570791)
Но меня больше волнует сможет ли выжить человек в условиях крайне тяжелой и холодной зимы. То есть у этого гипотетического человека нет ни дров, ни меховых одежд. Только большое количество кож и каменные здания.

Я бы поставила на то, что замёрзнет. Тут надо очень постараться, чтобы выжить, и быть очень приспособленным. Современный человек не выживет.

Loki_2008 06.05.2013 11:36

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1570779)


Да, все так. Но, во-первых, ты не древний человек у которого все тело покрыто волосами, а жить в холоде приучен с детства.

даже если приучен - остаётся элементарная физика. Мех и шерсть держат тепло, потому что там идёт термоизоляция за счёт слоя воздуха - он имеет достаточно низкую теплопроводность.

А что сможет промороженная кожа? Если человек не покрыт шерстью как собака, то замёрзнет. Те же пещерные люди, например, одёжку имели вполне похожую на современных чукчей

Sera 06.05.2013 11:39

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1570808)
Те же пещерные люди, например, одёжку имели вполне похожую на современных чукчей

Ага. Или мехом внутрь: сначала кожа, чтобы не промокала и не продувалась, потом шерсть, чтобы тепло сохраняла и коже приятно было.

Терри П 06.05.2013 11:40

Цитата:

Сообщение от Sera (Сообщение 1570806)
Я бы поставила на то, что замёрзнет. Тут надо очень постараться, чтобы выжить, и быть очень приспособленным. Современный человек не выживет.

Я бы поставил, что современный сибиряк выживет. Жир заменяет дрова. Перья или мох - мех. Если есть домашние животные, то охота не сильно актуальна, следовательно можно использовать многослойные и тяжелые кожаные одежды.

Vasex 06.05.2013 11:41

Бомжи еще газету рваную под одежду засовывают, чтобы теплоизоляцию создать. Так что жир можно заменить под кожей перьями, как тут уже сказали, мехом, или какой-нибудь бумагой.

Терри П 06.05.2013 11:45

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1570808)
даже если приучен - остаётся элементарная физика. Мех и шерсть держат тепло, потому что там идёт термоизоляция за счёт слоя воздуха - он имеет достаточно низкую теплопроводность.

А что сможет промороженная кожа? Если человек не покрыт шерстью как собака, то замёрзнет. Те же пещерные люди, например, одёжку имели вполне похожую на современных чукчей

Это понятно, много слоев кожаной одежды (особенно со сложной ребристой структурой) тоже могут служить термоизоляцией за счет слоя воздуха между ними. И потом как я уже говорил мох или перья неплохо заменят мех (набивку одеял представляете?). Да такая одежда будет куда менее удобна чем меховая, но вопрос идет же о выживании, а не удобстве.

Sera 06.05.2013 11:47

Терри П, сибиряк, закалённый и опытный - да. Нужен опыт, нужны знания.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1570811)
Бомжи еще газету рваную под одежду засовывают, чтобы теплоизоляцию создать.

Первое - бумага играет в условиях нашей среднерусской и не очень суровой зимы. На севере никак не прокатит.
Второе - несмотря на это, бомжи всё равно замерзают пачками и по весне оттаивают из-под снега. Аналогия очень хрупкая, не в пользу гипотетического нигвеновского человека.

Нигвен 06.05.2013 11:52

Цитата:

говорил мох или перья неплохо заменят мех (набивку одеял представляете?)
Как я уже говорил: ни мха, ни перьев нет. Только кожа, жир, камни, человеческие волосы и снег. :)

Sera 06.05.2013 11:58

Нигвен, мы хором поплачем над замёрзшим трупом твоего героя.)

Нет, на самом деле, выжить ему в таком состоянии будет сложно. Многослойные кожаные одежды - хорошо, конечно, но кожа всё равно постепенно промерзает, слой за слоем. Некоторое время он продержится, а если долгая зима, то шансы стремятся к нулю. Пальцы себе поотмораживает наверняка, если не все конечности целиком.

Терри П 06.05.2013 12:18

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1570822)
Как я уже говорил: ни мха, ни перьев нет. Только кожа, жир, камни, человеческие волосы и снег. :)

1) Жир хорошо горит,
2) С врагов можно снять скальпы для утепления кожи,
3) Если есть домашние животные нефиг на улице торчать, максимум на полчаса-час выходить, укутанным в кожу, передвигаться на санях в виде колобка из кожи,
4) Делаем толстый каменный дом, утепляем его многослойной кожей, может быть ещё разбиваем внутри дома кожаную палатку/юрту, обогреваемся жиром и собственным теплом.

Нигвен 10.05.2013 22:31

Накидайте, пожалуйста, схемы (или примерные чертежи) внутреннего убранства замков. Что-то не гуглится ни черта.

Nikanor 10.05.2013 23:11

Нигвен, не знаю, это или что-то другое имеется в виду, но кой-чего нашел: http://mir-zamkov.net/lx/vianden/pl.shtml

Vasex 18.05.2013 00:34

Тратится ли энергия батареи в каком-нибудь современном телефоне (например, айфон, но, думаю, разницы нет) В ВЫКЛЮЧЕННОМ СОСТОЯНИИ?... если речь идёт о неделях, месяцах, годах... Выключенный целый месяц телефон - включится с тем же зарядом батареи, при котором был выключен? А если через год или десять лет?

lolbabe 18.05.2013 06:40

Vasex, да, и особенно это проблема со смартами. iPhone, Blackberry, андроиды разряжаются даже в выключенном состоянии.

check32 18.05.2013 07:05

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1579204)
если речь идёт о неделях, месяцах, годах

Если реч идет о месяцах и трем более годах то это общая проблема любых накопителей электроэнергии.
В случаях с устройствами проблема усугубляется необходимостью держать питание на части схемы ответственной за включение прибора и сохранения части данных (времени скажем)При сроках в недели это не особо важно, при интервалах в месяцы заметно. в годы критично, в десятилетия фатально ( для элемента питания)

Loki_2008 20.05.2013 08:51

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1579204)
Тратится ли энергия батареи в каком-нибудь современном телефоне (например, айфон, но, думаю, разницы нет) В ВЫКЛЮЧЕННОМ СОСТОЯНИИ?... если речь идёт о неделях, месяцах, годах... Выключенный целый месяц телефон - включится с тем же зарядом батареи, при котором был выключен? А если через год или десять лет?

Ещё как тратится. Воздух хоть и крайне слабо, но проводит электричество. А влажный воздух - ещё больше. Утечка идёт постоянно. Причём по личному опыту на высокогорье, где выше ионизация разряжается быстрее.

Хороший вариант - полная изоляция контактов. Не знаю насчёт годов, но три недели герметично запакованный аккумулятор сотового держал не потеряв заряда. На высокогорье в весьма экстремальных условиях

Vasex 20.05.2013 22:26

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1580227)
Хороший вариант - полная изоляция контактов. Не знаю насчёт годов, но три недели герметично запакованный аккумулятор сотового держал не потеряв заряда. На высокогорье в весьма экстремальных условиях

спасибо за хорошую подсказку

DgopozZzi 05.06.2013 21:53

Я так покапался и пришёл к выводу, что с подобным вопросом сюда. Уместно ли в исключительно фэнтезийном мире наличие вполне реального христианства? Или уж если всё выдуманное, то и религия должна быть своя? Просто подумал, что мощи не хватит адекватно разработать концепцию такого непростого явления, а лучше взять готовое и узнаваемое.

Reistlin 05.06.2013 21:58

DgopozZzi, без понятия, могу ли тут отвечать, но всё же.
ничто не мешает вам взять христианство, но почему бы не назвать его иначе. Те же каноны, те же святые, только другие названия и имена. Например, Богиня мать, богиня дочь и священная душа )

Ранго 05.06.2013 22:04

почему бы и не уместно? Но всё-таки для таких вопросов уже есть тема. Уместно. Но со святыми придётся аккуратно. Иначе будет уже пародия на жанр, а не серьёзность.
ведь в вашем мире уже не будет всех этих Магдален, Первозванных и т.п. Поэтому чаще называют католическую церковь истинной или ещё чем-н., сдирают всё и не парятся.
К слову, интересно есть фэнтези с поголовным атеизмом? Вот же, хм, был бы странный мир.


Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.