Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18939)

Эдвина Лю 25.01.2016 05:23

Всех Тань и всех студентов с Татьяниным днем, что ли )))

Reistlin 25.01.2016 08:09

Цитата:

Сообщение от Lexs (Сообщение 2058939)
значит тут в каждом разделе своя флудилка....

Типа того. Но в каждом разделе разные. Тематические :smile:
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2058935)
Фенер вместе со своими престарелыми, гаснущими звездами уже едет с ярмарки. С каждой минутой он становится хуже. А минут до матча еще много.

Не, ну это крайне оптимистическая мысль. Не забывай, что возраст - это опыт. А Локо его как раз не достаёт. Сам про коней говорил. У них команда тоже не молодая. Но, будем верить:smile:
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2058935)
Дык, если б кто строил, как Романцев... Пришел - чемпион. Пересобрал команду - чемпион. Продал всех, набрал новых - все равно чемпион.

В том и беда. Даже сейчас Аленичеву вроде как чемпионских задач не ставили, но всё равно все ждут чуда.
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2058935)
Я имел в виду, что Спартаку конкурент. За бронзу. Думаю, кони золото не упустят. Опыт - если их все медали и кубки собрать да расплавить, можно пирамиду Хеопса отлить в натуральную величину.

Тяжело будет зацепится за бронзу. Всё же позади Зенит и Краснодар. Обе команды сильнее нынешнего Спартака. А после распродажи, тем более. Зенит точно поднимется в еврокубки.
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2058935)
Восьмое место ожидаю от любого. :smile:

Даже от Мордовии? )

Иллария 25.01.2016 09:51

Позавчера я за компанию досмотрела последние пять серий пятого сезона "Во все тяжкие". До этого смотрела первые пять первого. Ну, что я могу сказать: все понятно. О чем эти люди ухитрились столько наснимать? Но мне понравилось. Особенно, турель, стреляющая из пикапа (сорри, если эта конструкция называется как-то по-другому на самом деле).

После этого меня потянуло на прекрасное. И за компанию со мной все посмотрели "Лабиринт фавна". Однако, я в шоке. 22 минуты оваций на Канском фестивале! И прочая-прочая-прочая! За что?! Спекуляция же! Чистой воды! Декорации совсем не впечатляют и вообще, видеоряд так себе. "идеология" проседает ниже плинтуса уже на уровне мелкотравчато-бытовой логики: отец, желающий вернуть дочь, первое что делает - это подвергает ее испытаниям. Ага, а тем, кто не пройдет, жить в отчем доме с родителем не положено! Иначе что за сказка! В общем, разочарование января. Или я ничего не понимаю в кинематографии:)))

Ранго 25.01.2016 10:37

как раз пятый сезон можно было и не смотреть. Он слишком длинный (можно уместить в две серии), фантастический (угу, соорудил автоматический пулемёт, ага, я так и поверил), полный натяжек (да-да, рассчитал каждый жест и движение, а не то, что его братки могли с порога придушить), да и в общем-то ненужный.
Лучший - это первые два, как по мне.
В остросюжетном кино это извечная беда - надо постоянно повышать ставки. Вот мистеру Белый нужна пару сотен. Он мучится, но... получает их. Всё, чего же ещё желать? Но нет, зрителя надо взбодрить. Пусть теперь на них нападёт драгдиллер, потом его брат, потом копы, потом они погорят, там кто-то умрёт под дозой, а жена вдруг взбыкнется (кстати, полсериала думал, что сколько бы проблем можно было бы избежать, если профессор просто иногда побивал бы свою жену, а лучше бы на ней вообще не женился)... Ставки растут и... вот уже в скучном американском городе появляется колумбийский картель (о), туррели и американский легион.


P.s. Мне кажется, что из условно криминальных сериалов, тебе бы понравился Фарго, особенно второй сезон.

Стоп-сигнал 25.01.2016 10:56

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2058967)
P.s. Мне кажется, что из условно криминальных сериалов, тебе бы понравился Фарго, особенно второй сезон.

The Wire. Только The Wire.

Inquisitor 25.01.2016 11:07

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 2058955)
Тяжело будет зацепится за бронзу. Всё же позади Зенит и Краснодар. Обе команды сильнее нынешнего Спартака. А после распродажи, тем более. Зенит точно поднимется в еврокубки.

Краснодар опасен в личных встречах, но с ним уже не играть. А бомжам можно и нужно драть задницу. Кроме того, оба играют в еврокубках, а значит вынуждены форсировать форму. А значит, по ходу сезона неизбежен спад. А что до распродажи, то никого не жалко. Продал бы еще остальных. А лучше, расстрелял бы.
Цитата:

Даже от Мордовии? )
Ну, сейчас нет. А перед сезоном вполне да.

Ранго 25.01.2016 11:37

Цитата:

Сообщение от Стоп-сигнал (Сообщение 2058978)
Только The Wire.

ставлю... не знаю чего я ставлю, но Илларии не понравится Прослушка, это как пить дать. Кому пить дать, правда, тоже не знаю.

Reistlin 25.01.2016 11:42

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2058979)
Краснодар опасен в личных встречах, но с ним уже не играть. А бомжам можно и нужно драть задницу. Кроме того, оба играют в еврокубках, а значит вынуждены форсировать форму. А значит, по ходу сезона неизбежен спад. А что до распродажи, то никого не жалко. Продал бы еще остальных. А лучше, расстрелял бы.

Ну зачем так радикально. Каким-нибудь Крыльям такой состав очень бы пригодился. Но тут скорее играет значение мастерство тренера. И как раз видно, что Аленичев только начинает. Но я бы дал ему пару лет поработать несмотря на результат. В принципе рука видна. Не так как у Черевченко или Бердыева, но я вижу перспективы в спартаковской игре. Правда это скорее стиль Порту. Но почему бы и нет?
Насчёт форсирования, то Зенит уже к этому привык. В прошлом году он нормально потянул концовку. У Краснодара всё от выступлений в Европе будет зависеть. Дале пройдут, на кураже могут и за чемпионство побиться. Вылетят -будет спад. Впрочем, если будет кубок маячить, то и вовсе забьют на чемпионат. У Локо точно будет спад. Впрочем, он как раз в конце прошлого года был. Потому и есть опасения по матчу с Фенером. На этом фоне как раз хорошие шансы у Терека и Ростова. У Спартака тоже будет спад.Так что старт в чемпионате многое определит. Зенит скорее за кубок будет бороться. "Русским" составом в чемпионате они не ровня ЦСКА, да и тому же Локомотиву и Ростову, как ни странно.
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2058979)
Ну, сейчас нет. А перед сезоном вполне да.

Ну это да. Вспомни сёминскую Мордовию. Разве что было понятно, что Кубань завалится. Дай бог вообще выжить. Донецкий Металлург уже почил. А собственник один был.

Иллария 25.01.2016 13:48

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2058967)
как раз пятый сезон можно было и не смотреть. Он слишком длинный (можно уместить в две серии), фантастический (угу, соорудил автоматический пулемёт, ага, я так и поверил), полный натяжек (да-да, рассчитал каждый жест и движение, а не то, что его братки могли с порога придушить), да и в общем-то ненужный.
Лучший - это первые два, как по мне.
В остросюжетном кино это извечная беда - надо постоянно повышать ставки. Вот мистеру Белый нужна пару сотен. Он мучится, но... получает их. Всё, чего же ещё желать? Но нет, зрителя надо взбодрить. Пусть теперь на них нападёт драгдиллер, потом его брат, потом копы, потом они погорят, там кто-то умрёт под дозой, а жена вдруг взбыкнется (кстати, полсериала думал, что сколько бы проблем можно было бы избежать, если профессор просто иногда побивал бы свою жену, а лучше бы на ней вообще не женился)... Ставки растут и... вот уже в скучном американском городе появляется колумбийский картель (о), туррели и американский легион.

P.s. Мне кажется, что из условно криминальных сериалов, тебе бы понравился Фарго, особенно второй сезон.

Я возьму на заметку и "Фарго", и "Прослушку". Но я вообще сериалов, на самом деле, не выдерживаю. А мои взялись смотреть какой-то "Позвоните Солу", который мне сразу не понравился тем, что рожи те же, что и "Во все тяжкие". Ну, и криминальные жанры мне вообще не близки. Детективы мне больше всего у Френсиса Дика нравятся. Не знаете, некстати, экранизаций не было?

И "Во все тяжкие", Ранго, я бы подряд тоже не выдержала бы. А в таком количестве я словила "волнительный мотив". Это когда он выползает попращаться с женой, которая его ненавидит, и она спрашивает:
- Зачем ты все это сделал? Только не смей говорить мне, что ради семьи!
А он ей отвечает:
- Нет, я это делал для себя. У меня получалось, и это мне нравилось. Я чувствовал себя... Таким живым!
И после этого гладит по голове дочку, которая его не знает, и точно вырастет, не запомнив. И не рискует подойти к сыну, который его тоже ненавидит: хоть бы ты уже сдох, к-к-козел!
Правильно: а не семья была важна. Не связи и отношения с другими людьми, а всего лишь их чисто внешнее благополучие в качестве чисто внешнего фактора. Важно было, что "получается", что он казался и чувствовал себя умнее всех, удачливее, успешнее. И что все это внушало иллюзию биения жизни, а не страха надвигающейся смерти.

Понятно, с чего и как человеку захотелось пошевелить собственную жизнь. И почему он пошел на поводу у обстоятельств, не замечая других возможностей. И что он чувствовал, вываривая эти свои проценты. Химики - они вообще люди своеобразные, вот тут смотрится списанным с натуры, как он оборудование-то оглаживал в финале. И... такой апофеоз. Как ни крути, а скончался он в итоге с музыкой. Ну, чужие музыкальные вкусы, в общем, бессмысленно что судить, что осуждать.

А можно или нельзя сделать такой автомат на самом деле - это мне без разницы. Хотя вообще я верю, что некоторые точно на это способны, живьем видала таких умельцев:)

Но как все это можно вытерпеть в количестве пяти сезонов по двадцать с лишним серий каждый, я не понимаю.

Ранго 25.01.2016 13:58

Ну, я всё-таки считаю, что он пошёл на это ради семьи в первую очередь, а сказал так в угоду жены, чтобы не перечить. Да, ему это дело быстро понравилось - власть, возможности, все дела. Но пошёл он именно ради семьи и до последнего за неё стоял, в ущерб себе. Любой нормальный на его месте давно бы ушёл из такой семьи, предварительно избив бы его не в меру борзую жинку. Чего терять? Сына - неблагодарного наивного калеку - вечного девственника (по крайней мере - в смысле моральных ценностей - исусика, блаженного). Старую жену? На его деньги можно было бы жить с моделями и в ус не дуть. Но нет - семья для него важнее всего. Едва он (в качестве наказания) оказывался вне семьи, как лишался самой мотивации, смысла к жизни, к борьбе за неё. И возвращение рака приходит с пониманием того, что семью он потерял, а раз так - то нет смысла и жить.


Фарго тебе мог бы понравиться тем, что там простые люди. Кто-то посещает тренинги и хочет стать лучше (о), кого-то гнобят, кто-то маленький хан деревенского масштаба, все любят покой и сытую жизнь, детей там.... И вдруг (в городе появляется чужак - с иными ценностями, иной моралью.) Забавно, что в этом оба сезона по завязке одинаковы, только меняются роли.
Ну и запомнил особо фразочку: "Либо думать, либо быть" Ну не гениально же?
И ещё одну - У "Камю не было семилетней дочери"

Демьян 25.01.2016 14:36

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2058964)
Или я ничего не понимаю в кинематографии:)))

У тебя есть сомнения? )

Цитата:

Но как все это можно вытерпеть в количестве пяти сезонов по двадцать с лишним серий каждый, я не понимаю.
Сериалы, за редким исключением, не рассчитаны на просмотр серий подряд. Одна серия в неделю. За неделю серия успевает перевариться, обсудиться, усвоиться, а затем следует добавка. Поэтому сюжеты сериалов специфичны.

Inquisitor 25.01.2016 14:50

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 2058983)
Ну зачем так радикально.

Только массовые расстрелы спасут текущую ситуацию.
Цитата:

И как раз видно, что Аленичев только начинает. Но я бы дал ему пару лет поработать несмотря на результат. В принципе рука видна.
Я вообще бы оставил его в покое. Утомила вереница клоунов, что была после Романцева. Да и поздний Романцев был... Алень хоть свой (хотя немного ваш). Я бы вообще Карпа не убирал.
Цитата:

Не так как у Черевченко или Бердыева,
Эк ты Черевченко уже до уровня двухкратного чемпиона России и грозы испанских клубов поднял.
Цитата:

У Спартака тоже будет спад.
Что у него будет и будет ли что-то вообще, сказать сложно. Логика тут бессильна.

Reistlin 25.01.2016 15:30

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059002)
Только массовые расстрелы спасут текущую ситуацию.

Не спасут.Реалии поменялись. Что мы имели в прошлом? Богатейший клуб страны, скупавший всех перспективных игроков, что позволяло добиваться результата. Плюс грамотная работа с молодёжью. В итоге молодняк учился у лучших игроков страны. Сейчас эту нишу занял Зенит. Значит нужны новые методы. Перспективной была ставка на своих воспитанников. Карпин начал именно с этого, но потом пошли непонятные покупки "великих" игроков, которых сейчас никто не вспомнит. А почему? Глоры требовали чемпионства. Руководство хотело отбить бабки, в итоге провал за повалом. Тут не игроков нужно разгонять, точнее не только это. Подход менять нужно. И не только руководству, но и фанам. Ты не в счёт. Ты как раз всё понимаешь и готов ждать формирования команды мечты. Сёмин свою вообще лет восемь собирал (я про чемпионский состав Локо).
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059002)
Я вообще бы оставил его в покое. Утомила вереница клоунов, что была после Романцева. Да и поздний Романцев был... Алень хоть свой (хотя немного ваш). Я бы вообще Карпа не убирал.

Согласен. После него результаты пошли только вниз.
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059002)
Эк ты Черевченко уже до уровня двухкратного чемпиона России и грозы испанских клубов поднял.

Вовсе нет. Но если раньше это была команда без командной игры и тактики, то сейчас всё изменилось. Показатель тренерской работы. Всего лишь это.
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059002)
Что у него будет и будет ли что-то вообще, сказать сложно. Логика тут бессильна.

Тут ты прав полностью.

Иллария 25.01.2016 16:32

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2059000)
У тебя есть сомнения? )

Сериалы, за редким исключением, не рассчитаны на просмотр серий подряд. Одна серия в неделю. За неделю серия успевает перевариться, обсудиться, усвоиться, а затем следует добавка. Поэтому сюжеты сериалов специфичны.

Ну, с сериалами согласна. Мой способ их смотреть - точно неправильный. Once upon a time сезон отсмотрели залпом - насто... Надоел! Очень сильно! До оскомины и блевотных позывов. Однако, через полгода вспомнили и вернулись по каким-то причинам. И смотрели уже по нескольку серий в неделю, не больше трех-четырех зараз: так интересно было! А последние три серии смотрели уже как нормальные люди, по мере съемки. Это вообще что-то! Я теперь 7-ое Марта жду не потому, что у братца ДР, а потому, что должны показать, как Эмма пошла в ад за Крюком.

Чего я не понимаю про "Лабиринт Фавна"? Особенно сильно меня выбесила концовка. Когда, значит, тетка, варившая психу кофе и стелившая маньяку кровать, таскавшая у него антибиотики, продукты и ключи, шпионившая в пользу партизан, ходившая по лезвию... И этим же лезвием раскроившая человеку лицо!!! Рыдает взахлеб, до корч, над детской тушкой.

И мерзская девочка умирает счастливой слишком долго. Чувак, типа, явно хотел оставить зрителям простор для инсинуаций о реальности иного мира. Но, на мой быдловкус вышла картинка о том, что предсмертные глюки такие глюки...

Девочка, некстати, мерзская всю дорогу, начиная со своей реакции на насекомых: на нее выпрыгивает гигантский палочник, почему-то с крыльями. Она: "ой, фея!" Я так удивилась, когда гигансткие мокрицы ничем не обернулись. Но девочка настолько противная, что с какого-то момента начинаешь предвкушать, когда же ей уже, наконец, слава тебе господи, шею-то свернут.

С точки зрения "гражданской войны в Испании" и "зверств режима Франко" - тоже дерьмо собачье. Снято исключительно с целью посмаковать увечья. Так что все это - всего лишь повод, чтоб оправдать их появление в кадре.

В общем, отвратительная халтура и низкопробная спекуляция. Я реально не понимаю, почему большое количество вроде бы не самых глупых людей так восхищенно отреагировали. Ну, дрянь же! Начиная со сценария и кончая постановкой со съемкой!

Inquisitor 25.01.2016 16:37

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 2059004)
Не спасут.Реалии поменялись. Что мы имели в прошлом? Богатейший клуб страны, скупавший всех перспективных игроков, что позволяло добиваться результата.

Не совсем. Массово только в период 1992-1994. Дальше пошли свои и те, на кого все забили, а ОИР подобрал, типа Евсеева. При всем этом у Динамо в 1993-94, Ротора первой половины 90-ых, позже Алании, состав был не слабее.
Цитата:

Сейчас эту нишу занял Зенит.
Зенит тупо покупает. Новых Аршавиных там не предвидится.
Цитата:

Тут не игроков нужно разгонять, точнее не только это.
Конечно, не только. Номер 1 в расстрельном списке совсем не игрок. А так, один богатенький болельщик киевского динамо с детства на букву Ф.
Цитата:

Ты как раз всё понимаешь и готов ждать формирования команды мечты.
Я чемпионствами сыт. С 1988 года болею. Из обозримого прошлого только 1987 год не застал. Впрочем, отсутствием чемпионств тоже уже сыт.

Иллария 25.01.2016 16:46

А, забыла сказать. Ранго, наверняка на счет мотивации Уолтера ты куда более прав, чем я. Если смотреть подряд, наверняка так и есть. Но поскольку у меня всего контекста нет, то мне и такая трактовка понравилась:)

В "Лабиринте Фавна" некстати, едниственный интересный вопрос, а как мамаша Офелии ухитрилась выйти замуж за капитана? "ах, я устала быть одна, когда-нибудь ты поймешь". 44-ый год на дворе. Муж-портняжка "погиб на войне". Однако, получается, он остыть не успел, как она по фашистам пошла таскаться, хотя гулящей не выглядит. И вообще не похожа на бабу, способную залететь от такого морального урода.

Второй интерсный вопрос, что а ведь и у нацистов, и у палачей, и у откровенных людоедов были семьи - жены и принесенные ими дети. Вот это интересно, как же они ухитрялись-то все друг с другом уживаться? Ну, если человек людоед и убийца, способный с легкостью бить и пытать других людей, потому что "работа такая", ну это же не может никак не проявляться дома и в отношениях с семейными? А этот режиссер сказки пустился рассказывать, о том, что все везде одинаковое: одни людоеды кругом.

Ранго 25.01.2016 17:27

мне всё время Лабиринт Фавна нахваливали, но после такого "погрома" очень сложно будет посмотреть ;)
И я не смотрел фильм, поэтому слабо представляю о чём он и что да как, но что плохого в том, чтобы быть испанским фашистом? Франко спас Испанию и уберёг от второй мировой (Голубая дивизия была всё-таки добровольческой). И чем семейной жизни мешает работа палачом? Это же всего лишь работа, ничуть не хуже работы, допустим, пекарем. Убивает же не меч, убивает рука.


Я продолжаю читать фанфик (к слову, о нём впервые начала говорить Иллария) и он мне нравится. Чтение - просто умора, рекомендую. И теперь я просто убеждён, что Роалинг правильно сделала, что придумала героя сиротой со всеми прилагающимися.
Скрытый текст - жуткое нарушение правил форума, но мне как-то всё равно ;):
Вот ссылка, кто не нашёл, автор отказался от прав на книгу, поэтому он не против распространения в сети и это вроде как этично, ну кроме той части про, получается, рекламу какого-то левого ресурса о котором я забуду после прочтения книги.

Татьяна Россоньери 25.01.2016 17:30

А мне в "Лабиринте Фавна" пофиг было на логику. Красивый, тонкий и жестокий - больше фильм-настроение, чем фильм-сюжет.

Пан зануда 25.01.2016 17:48

День добры!

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2059014)
Ну, если человек людоед и убийца, способный с легкостью бить и пытать других людей, потому что "работа такая", ну это же не может никак не проявляться дома и в отношениях с семейными?

Может-может, многие серийные маньяки считались окружающими образцовыми семьянинами.

Во-первых, агрессия "людоеда" выходить на "работе", намного опаснее для семьи когда "маньяк" работает на обычной работе и не может реализовывать агрессию.

Во-вторых, люди легко делят других на своих и чужих, в том же Риме люди с радостью смотрели на кровавые убийства, при этом имели более-менее нормальные семьи. Рабовладельцы веками мучили и убивали рабов, при этом убийства своих детей и жен были крайне редким явлением и т.д.

Демьян 25.01.2016 17:56

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2059011)
В общем, отвратительная халтура и низкопробная спекуляция. Я реально не понимаю, почему большое количество вроде бы не самых глупых людей так восхищенно отреагировали. Ну, дрянь же! Начиная со сценария и кончая постановкой со съемкой!

Ну, фильмы - это продукт коллективного творчества, существующий в динамике тенденций кинематографа. Взять, скажем, "оскары" шестидесятых-семидесятых годов или "Броненосец"Потёмкин" - может случится у современного зрителя недоумение, за что там что-то премировали и восхваляли. Технологии устаревшие, монтаж убогий, декорации, сценарные ходы... Стоит подходить с точки зрения современников премьеры, когда зритель видит то, что раньше не видел. Потому, как после первопроходцев последователи начинают повторять, откровенно цитировать, развивать, сам же режиссёр в поздних своих работах начинает этим заниматься - для нынешнего зрителя изначальные посылы уже пройденный этап. К тому же фильм, поскольку произведение многосоставное, может выделяться лишь каким-то одним аспектом, например игрой какого-то отдельного актёра, монтажными склейками, планами, звуковым оформлением, отдельными сценами, а не всем сразу.
Сценарий "Фавна", наверное, нужно рассматривать, как экранную адаптацию произведений Артура Мейчена. Но, опять же, не равнозначную экранизацию, а привнесение чего-то от Гильермо дель Торо - который находит сказочную эстетику в ужасах. У него собственный отличительный почерк, очень самобытный. Ситуация схожа, как "Руслан и Людмила" переписал бы Маяковский - не совсем было бы правильно сравнивать его с Пушкиным, но отмечать именно стилистику Маяковского стоило бы. Но тот же дель Торо, уже в последующей "Золотой армии", то, что начинал в визионерском плане в "Фавне", уже развил. Если, скажем, упомянутые тобой феи в "Фавне"
Скрытый текст - выглядят так:

для дель Торо не достаточно ужасны и он развивает дальше мысль про фей
Скрытый текст - и в "Золотой армии" они уже такие:

Или запомнившийся многим безглазый
Скрытый текст - в Фавне:

находит продолжение визионерской мысли
Скрытый текст - в Золотой армии:

Атмосфера смешивания суровой реальности и сказочной, плюс фирменной жутковатости, опять же, находит начало в "Хребте дьявола", так, что уже "Фавн" является развитием мысли. Когда начинаешь отслеживать творчество автора, то, ты сама знаешь, что-то бывает интересное, но не дотянутое, а в следующем произведении автор возвращается к приёму, чтобы дотянуть, выходит, порой, отлично, и хочется автору аплодировать просто за такую работу над собой.

Reistlin 25.01.2016 18:15

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059013)
Не совсем. Массово только в период 1992-1994. Дальше пошли свои и те, на кого все забили, а ОИР подобрал, типа Евсеева. При всем этом у Динамо в 1993-94, Ротора первой половины 90-ых, позже Алании, состав был не слабее.

В чём-то согласен, в чём-то нет. Но ни у Алании, ни у Ротора, да даже у Динамо, не было тех ресурсов, что были в Спартаке. Но тут можно поспорить. Это факт.
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059013)
Зенит тупо покупает. Новых Аршавиных там не предвидится.

Я говорил о нише. Спартак был самой притягательной командой в лиге, платившей самые хорошие деньги. Сейчас это Зенит.
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059013)
Конечно, не только. Номер 1 в расстрельном списке совсем не игрок. А так, один богатенький болельщик киевского динамо с детства на букву Ф.
Я чемпионствами сыт. С 1988 года болею. Из обозримого прошлого только 1987 год не застал. Впрочем, отсутствием чемпионств тоже уже сыт.

Насчёт номера один, не поспоришь. С другой стороны, у команды появился стадион. Сколько лет его другие строили? Понятно, что это бизнес, но обрати внимание, кому он доверяет рулить Спартаком? Если не брать всяких Якинов, но сплошь коренные спартаковцы. Так что тут тоже нельзя так категорично оценивать. Вспомни Арсенал периода строительства стадиона. Такой же бестрофейник был. Сейчас восстанавливается. То что всех этих гонял попёрли тоже показатель. Может что и поменяется. Время нужно. Его ошибка была лишь в том, что он продолжает вмешиваться в дела команды. Это я про человека на букву Ф.

Иллария 25.01.2016 19:43

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2059017)
А мне в "Лабиринте Фавна" пофиг было на логику. Красивый, тонкий и жестокий - больше фильм-настроение, чем фильм-сюжет.

Вот этого я вообще "не сняла":( в каком месте он "тонкий"? Меня как раз покоробило, что все "сметано на грубую нитку". А настроение... Ну, у меня одно направление для людей, почитающих такое за рабочий художественный прием. Но, повторюсь, я совсем не разбираюсь в колбасных обрезках, когда они кинематографические. Умению Демьяна смотреть, вытекающим из общей "насмотренности" могу только завидовать.

Опять-таки, феечки эти. Ну, кошмарные же?! Жуткий противоестественный насекомец превращается в страховидло. Девочка позиционируется как "нормальный ребенок", любящий вполне нормальные сказки, верно? "Ой, фея!" Какая фея?! Нормально, да, в ночь за таким потащиться? А не под кровать спрятаться, замотавшись сначала с головой одеялом?

В общем, у меня восприятие рассыпалось именно на уровне настроения. "мост в Террабитию" сделан раньше, гораздо наивнее смотрится, но там я верю именно в настроение. Там не "передавливают", не скатываются ни в сопли, ни в их противополжность. А с этим фильмом у меня было непрерывное ощущение, что мною именно манипулировать пытаются, дергая за безусловные реакции за счет штампов:
Девочка сирота - это печально;
У нее злой отчим - это ужасно;
Она хочет убежать в сказку - это сопереживательно;
У партизан гниют и отваливаются ноги в лесах - это больно и печально;
Человека пытают - это страшно;
Людей убивают - положено сочувствовать;
Женщина умирает родами - это жалко;
Ребенка пристрелили - ну, зритель, ты понял, да? Здесь дальше вообще ничего нельзя не одобрить, чтоб не показаться черствым...
Я зверею от таких штук, и чем интенсивнее меня "продавливают", тем больше у меня внутренний протест.

Ранго, мне жаль, если я лишила тебе радости, подпортив впечатление априори. Извини. Я думала, все, кроме меня смотрели:))) больше не буду:)

Inquisitor 25.01.2016 20:03

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 2059022)
В чём-то согласен, в чём-то нет. Но ни у Алании, ни у Ротора, да даже у Динамо, не было тех ресурсов, что были в Спартаке. Но тут можно поспорить. Это факт.

В то время, когда все тащили деньги по карманам, умный Романцев тащил деньги в Спартак.
Потом умный Романцев, приватизировавший Спартак бесплатно, продал его за большие деньги.
Своими действиями Романцев О.И. совершил преступление, предусмотренное... (блин, как давно не писал я эту фразу!)
Цитата:

Насчёт номера один, не поспоришь. С другой стороны, у команды появился стадион. Сколько лет его другие строили? Понятно, что это бизнес, но обрати внимание, кому он доверяет рулить Спартаком? Если не брать всяких Якинов, но сплошь коренные спартаковцы.
Шпрота еще была и макаронник. Или шпроту червяк брал? Нет, чувак на Ф. Тогда Алень еще со шпротой рамсил, Ф выгнал Аленя, а потом и шпроту.
Стадион? Ну все, построил, молодец. Пора убывать.

Ранго 25.01.2016 20:08

Не-не, продолжай. Я пытаюсь расширить/распространить твой отзыв на фильм по аналогии на книги, что читал или читаю. Как авторы манипулируют, правильно ли это (т.е. понятное дело, что правильно, но плохо только если делают грубо или их ловят на этом факте?) и как надо правильно манипулировать?

Иллария 25.01.2016 20:28

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2059036)
Не-не, продолжай. Я пытаюсь расширить/распространить твой отзыв на фильм по аналогии на книги, что читал или читаю. Как авторы манипулируют, правильно ли это (т.е. понятное дело, что правильно, но плохо только если делают грубо или их ловят на этом факте?) и как надо правильно манипулировать?

А вообще не надо манипулировать! Манипуляция - это за пределами нормальных человеческих отношений. Будь они хоть какие. В том числе и автора любого толка с адресатом его "художественного самовыражения". "Самовыражение" тоже "теряет силу действия" с) как только автор скатывается к манипуляции. Как только ему становится важнее получить заранее сконструированный отклик, а не выплеснуть что-то, донести мысль.

Вот мысли в "Лабиринте Фавна" я вообще не уловила за нагромождением всего выше перечисленного. Она, видимо, оказалась слишком "тонка" для меня. Единственное, чего мне хотелось под конец фильма с полной искренностью - это взять автомат и перестрять всех, кто эти полтора часа мелькал на экране. Без разбора на положительных и отрицательных. Девочку захотелось пристрелить еще раньше, я ждала этого с нетерпением, ни чуть не сомневаясь, что это - вопрос метража: режиссер ни за что не откажется от этого замечательного хода. Однако, я точно знаю, что мне не нравится стрелять в людей, даже когда они всего лишь персонажи. А этих - в натуре хотелось. Отличный фильм, я считаю. Правильные вызвал чувства.

Mike The 25.01.2016 21:34

Демьян
Фавн обламывается на моём любимом вопросе - "какую мысль хочет донести работа?"
А теперь сопоставить эту мысль и сюжетные изобразительные ходы, через которые мысль раскрывается. Всё это оставляет в недоумении.

George M. 25.01.2016 21:50

Mike The, ты - гад )) вот, кто тебя просил эти ножи показывать? ZT0550 будет мне теперь по ночам сниться. Вместо любимой девушки. Помимо качества стали там еще прекрасная эргономика, похоже он к руке "прирастает". Эхх... хотя люблю ножи подлинее. Но этот складной, так что вопросов по нему вообще нет. Он бы в моем кармане просто прописался, поселился и никогда бы оттуда не уходил.
ну я тебя понял, тебе было скучно страдать в одиночестве?

Mike The 25.01.2016 22:04

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2059104)
ну я тебя понял, тебе было скучно страдать в одиночестве?

Будешь мечтать - опасайся китайских реплик. Обычно на вид мало отличаются. В основном - ценой :)) Хотя, последнее время они не слишком прячутся - нашли свой целевой сегмент, на который и работают.

Демьян 25.01.2016 22:07

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2059100)
Демьян
Фавн обламывается на моём любимом вопросе - "какую мысль хочет донести работа?"
А теперь сопоставить эту мысль и сюжетные изобразительные ходы, через которые мысль раскрывается. Всё это оставляет в недоумении.

Знаешь, возможно это твой любимый вопрос, но по отношению к работам других ) Смотря на твои выложенные фотки мне тоже задаться таким вопросом и ответишь ли ты на него? (рассказы, так уж и быть, не стану трогать)
Работа не обязана мысль нести, она обязана вызывать отклик. Мысль ли это будет или эмоция, или какое-то подсознательное ощущение, взаимосвязь всего этого, нанизанное в какой-то последовательности, что придаст индивидуальность... А "я несу вам мысли" - это же сугубо философское, узкая ниша.
"Фавна" смотрел уже давно, так, что мелочей уж не упомню. Основная мысль - восприятие действительности через призму детского восприятия. Тут последняя серия сериала "Области тьмы" как раз была на эту тему: чувак заходит в комнату с растерзанным трупом, ему плохо становится и он переделывает себе восприятие - убийц называют все мороженками, убийства - обнимашками, кровь - вареньем, кости - динозавриками... И так всю серию - все персонажи с серьёзными лицами ходят, обсуждают обнимашки и гоняются за мороженками ) В данном случае это имеет комичный оттенок, а у дель Торо - сказочный, при чём жутенькой сказочки. А кто сказал, что у детей сказочки в восприятии должны быть конфетно-плюшевыми? Чего им тогда темноты бояться? Нет, детское восприятие, как раз, должно фей рисовать похожих на богомолов. А дальше он эту мысль развивает с визионерской индивидуальностью, как тот же Тим Бёртон, его героев тоже ни с кем не перепутать ) Но у Тима гротескная идиотичность проскальзывает, вкупе с мрачной готикой и примитивным висельным юмором. И, как я понимаю, образ капитана Джека Воробья у Деппа появился после многочисленных работ с Бёртоном, всяких эдвардов-рукиножниц, сонных лощин и шоколадных фабрик.

Mike The 25.01.2016 22:25

Демьян
Знаешь, вариант с «откликом» мне тоже нравится. Его не нужно обосновывать, – он есть или его нет. И всё :)
В Фавне большую часть картины нам показывают карикатурных фашистов и приторно-патриотичное противостояние партизан. Знаешь, как в российском кино любят парня с девушкой знакомить? К ней пристали хулиганы, он вступился, всех отпинал или сам огрёб и всё – герой готов. Так и со злодеями. Наделить абсурдными отталкивающими качествами. Бородавкой на носу, мерзким голосом, деревянной ногой, богатством ;)
Спекуляция – игра не по правилам. Это сразу жирный минус в плане «отклика». И дальше для меня картина оборачивается всего лишь неопрятной и даже откровенно халтурной попыткой высмеять неугодный режим. Напоминает советские плакаты про буржуинов.

А теперь объясните, какой ногой примешали сказочную составляющую к идеологической пропаганде?

Демьян 25.01.2016 22:46

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2059111)
А теперь объясните, какой ногой примешали сказочную составляющую к идеологической пропаганде?

То есть про Мальчиша-Кибальчиша можно, а про Фавна нельзя? )
А как, например, тарантиновские "Бесславные ублюдки"?

Забавно ещё и то, что я Илларии по лекалам Фавна сюжет сделал, от которого она была в полном восторге, и даже кинулась что-то по нему писать (хотя уверен, что ныне забросила это неблагодарное занятие), а, вот, ориджинал в неё не полез )

Mike The 25.01.2016 23:04

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2059113)
То есть про Мальчиша-Кибальчиша можно, а про Фавна нельзя? )

Понятно, что приятие субъективно. На мой вкус у Мальчиша нет дисбаланса между смыслом и исполнением. Скажем, иконопись, это тоже живопись, но выйти за рамки образОв сохраняя стилистику... я бы не понял.

Цитата:

А как, например, тарантиновские "Бесславные ублюдки"?
Я не считаю Тарантино, режиссёром достойным внимания. Да, он эпотажет. Этакий забавный импрессионист кинематографа. Но это его и сгубило, поскольку зациклился на форме, на желании сделать громко и ярко. А внутри пустота.
Забавно, что эти слова я говорил после просмотра "От заката до рассвета", и говорю сейчас, а народ только в контексте его последнего фильма.

Цитата:

Забавно ещё и то, что я Илларии по лекалам Фавна сюжет сделал, от которого она была в полном восторге, и даже кинулась что-то по нему писать (хотя уверен, что ныне забросила это неблагодарное занятие), а, вот, ориджинал в неё не полез )
Есть же "Мост в Террабитию". Он более традиционен, про него никто не скажет "Вау!", но... куда органичнее. Если не видел, можешь глянуть - сравнить.

Демьян 25.01.2016 23:20

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2059114)
Есть же "Мост в Террабитию". Он более традиционен, про него никто не скажет "Вау!", но... куда органичнее. Если не видел, можешь глянуть - сравнить.

Я смотрел, но ничего из него не помню, полный ноль. Значит - не нашёл во мне никакого отклика. "Фавна", конечно, тоже подзабыл, но от него что-то осталось. Вот тебе и мерило )
"От заката до рассвета", кстати, не тарантиновский фильм, он просто в нём играет )

Татьяна Россоньери 25.01.2016 23:23

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2059114)
Но это его и сгубило

Да ладно? Он бы поржал)))

Mike The 25.01.2016 23:25

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2059115)
Я смотрел, но ничего из него не помню, полный ноль. Значит - не нашёл во мне никакого отклика. "Фавна", конечно, тоже подзабыл, но от него что-то осталось. Вот тебе и мерило )
"От заката до рассвета", кстати, не тарантиновский фильм, он просто в нём играет )

Если б про "Миллионера из трущоб" не гнали хвалебной волны, мы бы тоже ничего не вспомнили ;)

Да, не режиссировал. Но, сценарий для "Заката" писал Тарантино.

Демьян 25.01.2016 23:27

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2059114)
Скажем, иконопись, это тоже живопись, но выйти за рамки образОв сохраняя стилистику... я бы не понял.

Был, кстати, советский мультик "Молодильные яблоки" - не иконография, конечно, но закос под лубок - нормально )

http://im2.spacebro.net/m6/4/v/kv/jr/zz/f3/kvjrzzf3.jpg

Цитата:

Если б про "Миллионера из трущоб" не гнали хвалебной волны, мы бы тоже ничего не вспомнили ;)
Да ладно, сцена, когда он весь в говне пробирается за автографом - незабываема ))

Mike The 25.01.2016 23:34

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2059118)
Да ладно, сцена, когда он весь в говне пробирается за автографом - незабываема ))

Мне запомнился единственный сюжетный заброс, который, похоже, никто не заметил. В начале картины пацан в школе проходит этих самых трёх мушкетёров. Это те знания, которые получил именно как знания, а не как жизненные обстоятельства. И он ничего не помнит :)

Иллария 26.01.2016 07:33

Демьян, мне нравятся Мишкины фотки. Как ни странно, больше те, что откровенные натюрморты. Он хорошо природу снимает, закаты, например. Они ему нравятся, он каждый раз замирает, какие и почему они такие разные. Но тут я равнодушна, потому что "слишком много неба", а мне хочется и каких-то "чисто композиционных" подробностей. А с натюрмортами - он почти всегда фактуры сталкивает, типа, лепестки и вода; зелень и стекло; плоть и дерево. Ну, и тема увядания его любимая в них смотрится как-то органичней, чем в рассказах. Но... Это не про отклик. Эти картинки в меня заходят через мозг.

Из "Моста в Террабитию" лучше всего помню закрашенные кросовки. Точнее, ноги. И скандал в теплице. И как прыгали. Еще там девочка умерла, от рака, по-моему. А попадали они к каким-то не слишком дружественным троллям. Да, не сказать, чтоб это было ярко.

Демьян, мало ли, по кому ты сюжет сделал. Ты ж его сделал мне:))) нет, я не забросила, хотя и пробуксовала. И уверяю тебя, никому и отзвука при чтении не придет.

Я не могу согласиться, что у Торо "призма детского восприятия". Да, наверное, идея определенно такова: дитя, живущее в жестоком мире, порождает жестокие сказки. Богомол же (больше на палочника похож!) превращается в страховидло после того, как оа показывает ему картинку и говорит: "Ты ведь фея?" Вокруг нее - одни сплошные испытания, никому ничего не дается просто так, а по результам достается пуля в качестве награды. Если без награды, так комплект хозяйственных инструментов капитана. Стоит ли удивляться, что Фавн - олицетворение отцовской фигуры, устраивает ей испытания: то мерзкой жабой перекинется и в грязи утопит, то феечек в костюме безглазого сожрет? А что, отцы какими-то другими бывают? Что, прям их любовь не надо заслуживать?

Это головняк. Могу высосать из пальца множество прекрасных обертонов. На уровне отклика - автомат мне, бро! И... Я забуду. Сейчас просто позавчера смотрела. И обсуждаем подробно. Я обсуждение буду помнить уже через пару месяцев, а не этот фильм.

А от "заката до рассвета" я смотрела очень давно, еще на видаке. У этого фильма был драйв. Сюжет помню: бандиты захватывают священника с приемными детьми, загоняют в любимую забегаловку дальнобоев, а те оказываются всякой "демонической хренью". Четверь фильма - вполне криминальная драма с погонями и обманом полицейских, дальше - не пойми что: кто-то кого-то кусает, вырывая куски. И так - в два раза больше по времени! Эстетика томатного сока на одежде. Там на столе танцевала классная тетка, обернувшаяся чучелой. И старик освящал воду, пока не перекинулся, оттого, что его покусали. И вид от пирамиды вниз: ступеньки в ад. Тоже не густо. Ну, не гуще, чем от "Моста в Террабитию".

А "Миллионер из трущоб" - дерьмо ради автографа помню смутно, очень хорошо помню сюжет. Там биографию привязали к вопросам. Непроизвольно запомнилось. Мне тоже не понравился. Но помню лучше, чем "Мост в Террабитию" или "от заката до рассвета", а смотрела сразу почти, как он вышел.

Ранго 26.01.2016 07:54

Мне миллионер понравился. Сильнее всего запомнилась сценка, где праведный кришнаит (главный над уличными попрошайками) выжигал глаза детям, потому что слепым подают больше.

Иллария 26.01.2016 08:03

Тань, Тань! Я нашла, в каком месте Фавн "тонкий"!!! Если рассматривать в ключе современной нарративной психотерапии, как сказку, придуманную девочкой, изнасилованной отчимом! Не, лучше родным отцом. И вообще она - жертва затяжного абьюза. Вот тогда - тонко! Тончайшая пародия на целую школу! И, вдобавок, изысканная. Если учесть, что маховик нарративных техник до сих пор не раскрутился в полную мощь, а в 2006 и раньше первые ласточки только робко выбрасывали из гнезд недоделанных птенцов... То это тогда - очень талантливая пародия.

Уши_чекиста 26.01.2016 08:26

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2059136)
Из "Моста в Террабитию" лучше всего помню закрашенные кросовки. Точнее, ноги. И скандал в теплице. И как прыгали. Еще там девочка умерла, от рака, по-моему. А попадали они к каким-то не слишком дружественным троллям. Да, не сказать, чтоб это было ярко.

девочка там, кажись, шею свернула, когда пошла в терабитию одна в плохую погоду. И когда мальчик долго плакал, его успокаивали, мол, не парься, она и так болела. Вроде. Давно смотрел.

Mike The 26.01.2016 09:09

Между тем, дочитал Гоголя. Всё кроме пьес, статей и писем. Пошёл рыться под матрасом в поисках чего-нибудь дальше.

Эрик Круа-сан 26.01.2016 10:49

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2059140)
девочка там, кажись, шею свернула, когда пошла в терабитию одна в плохую погоду. И когда мальчик долго плакал, его успокаивали, мол, не парься, она и так болела. Вроде. Давно смотрел.

Ничем она не болела. Что за уроды могут сказать такое ребёнку? :smile:

Фильм хороший. По книге, которую писательница написала, чтобы помочь своему сыну пережить реальный случай потери подруги.

Reistlin 26.01.2016 11:04

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059035)
В то время, когда все тащили деньги по карманам, умный Романцев тащил деньги в Спартак.
Потом умный Романцев, приватизировавший Спартак бесплатно, продал его за большие деньги.
Своими действиями Романцев О.И. совершил преступление, предусмотренное... (блин, как давно не писал я эту фразу!)

Ты забываешь о судьбе хоккейного "Спартака" и ЦСКА, оставшихся общественными объединениями. Худо-бедно, футбольные одноклубники сейчас неплохо живут. Не будь такой фигуры как Романцев, и его действий, ты уверен, что сейчас бы "Спартак" не повторил бы судьбу "Торпедо"? Не всё так однозначно. Но это частное мнение :smile:
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059035)
Шпрота еще была и макаронник. Или шпроту червяк брал? Нет, чувак на Ф. Тогда Алень еще со шпротой рамсил, Ф выгнал Аленя, а потом и шпроту.
Стадион? Ну все, построил, молодец. Пора убывать.

Даже сказать нечего :gangster:
Но у меня вопрос. А кому нужен "Спартак"? Почему никто из состоятельных болельщиков не выкупил клуб? Почему болелы не скинулись (самая большая армия болельщиков) и не выкупили клуб? Создали бы попечительский совет и управляли клубом. Примеры в мировой практике есть. Но ведь почему-то никто этого не делает. Ты не забывай, это бизнес. Просто так, такой подарок никто делать не будет. Были потрачены деньги, бизнесмен будет "отбивать" эти деньги. Как говорится, ничего личного. Но это не значит, что я не согласен с твоим мнением относительно руководства клуба.

Inquisitor 26.01.2016 11:50

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 2059162)
Ты забываешь о судьбе хоккейного "Спартака" и ЦСКА, оставшихся общественными объединениями. Худо-бедно, футбольные одноклубники сейчас неплохо живут. Не будь такой фигуры как Романцев, и его действий, ты уверен, что сейчас бы "Спартак" не повторил бы судьбу "Торпедо"? Не всё так однозначно. Но это частное мнение :smile:

Не, то что приватизировал - нормально. Романцев - спартаковский человек, бывший капитан. Да и президентом был отличным. Правда, под конец всяких мукунок начал скупать штабелями, но это возраст и водка. Они беспощадны даже к гениям, тут все понятно.
Преступление - то, что продал посторонним людям. Проходимца принял за спартача. Ну, это он так говорит. Я думаю, он понимал, что продает проходимцу.
Цитата:

Но у меня вопрос. А кому нужен "Спартак"? Почему никто из состоятельных болельщиков не выкупил клуб?
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (с) Ходят слухи, что червяк даже федуну продавать не хотел, но выбора не было. Сейчас, вроде, Авен суетится. Слухи идут. Только не продает ему никто.
Цитата:

Почему болелы не скинулись (самая большая армия болельщиков) и не выкупили клуб?
Потому что мы все - голожопые голодранцы.

Fictehappy 26.01.2016 11:53

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2059118)
Был, кстати, советский мультик "Молодильные яблоки" - не иконография, конечно, но закос под лубок - нормально )

Разве один из корней лубка это не иконопись?
Или я что-то не то по лубку читал в своё время?)

Демьян 26.01.2016 14:09

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2059136)
Из "Моста в Террабитию" лучше всего помню закрашенные кросовки. Точнее, ноги. И скандал в теплице. И как прыгали. Еще там девочка умерла, от рака, по-моему. А попадали они к каким-то не слишком дружественным троллям.

Вообще не помню ) Помню только, что они в игры играли где-то в лесу, потом кто-то помер. Я быстро забываю, что мимо меня )

Цитата:

Разве один из корней лубка это не иконопись?
Или я что-то не то по лубку читал в своё время?)
Так они же не равнозначны. Стилистически схожи, поэтому привёл к примеру.

Reistlin 26.01.2016 15:10

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059171)
Не, то что приватизировал - нормально. Романцев - спартаковский человек, бывший капитан. Да и президентом был отличным. Правда, под конец всяких мукунок начал скупать штабелями, но это возраст и водка. Они беспощадны даже к гениям, тут все понятно.
Преступление - то, что продал посторонним людям. Проходимца принял за спартача. Ну, это он так говорит. Я думаю, он понимал, что продает проходимцу.

Он продавал тому, кто давал деньги. Кстати, как раз при Ч. был последний трофей. Понятно, что на старых ресурсах, но тут другой момент интересен. Это был своего рода переход от спортивного к коммерческому проекту. Деньги он вероятно приносит, иначе бы Ф. давно его продал или закрыл, как закрыли "Тор-Мет ФК Москва" или "Жемчужину. И пока это не станет командой, а уже потом бизнесом, ничего не поменяется. Возьми тех же коней. Вот не поверю, что они не могут выйти из группы. Нет, реально. На третье место они каждый год могут наиграть. Но зачем? Они рубят деньги за выход в группу и на матчах в группе. Потом выкладываются в чемпионате, попадают в лигу, рубят снова там бабки, снова вылетают, и снова по кругу. Сказать, что ЦСКА не в силах победить соперников, значит признать бездарность Слуцкого, который попадает на одни и те же команды и так и не придумал, как их обыгрывать. Виктории в расчёт не беру. Там и вовсе конкретный слив был. Возьми убиты МЮ. Да его в Манчестере обыгрывать нужно было. В итоге взяли лишь очко. Бизнес, не более. И тут важен момент наличия болельщиков. У ЦСКА был период, когда они теряли фанатов. Теперь они знают, что хотя бы внутри страны нужно играть, чтобы на билетах иметь деньги. Спартак при любой игре будет стадионы собирать. Зачем ещё играть при этом? Но это уже сарказм ) С приходом новой команды верилось, что это станет именно спортивный клуб, а не бизнес-проект. Не случилось.
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059171)
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (с) Ходят слухи, что червяк даже федуну продавать не хотел, но выбора не было. Сейчас, вроде, Авен суетится. Слухи идут. Только не продает ему никто.
Потому что мы все - голожопые голодранцы.

О том и речь, команда окупается и даёт доход. Думаю на трансферах имеют деньги. Опять же, если нефть загнётся, то можно будет только клубом зарабатывать. Всего лишь расчёт.
Ну а про голопопых, и добавить нечего. В общем, у Спартака осталось только одно - вера. В своё время она спасла Карпа. Может однажды спасёт и сам клуб:smile:

Inquisitor 26.01.2016 16:13

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 2059225)
Кстати, как раз при Ч. был последний трофей.

Пока в команде был Романцев, удел Ч. был лишь хвастать в интервью, что Данишевского он купил по личной инициативе, без согласования с Романцевым. Так что, можно сказать, трофей был при Романцеве. Впрочем, с той игрой и составом меня это уже не радовало. Последним приятным событием был разгром Арсенала в ЛЧ-2000. Здесь нужно загрузить сохраненную игру, а неудачное прохождение забыть.
Цитата:

Деньги он вероятно приносит, иначе бы Ф. давно его продал или закрыл, как закрыли "Тор-Мет ФК Москва" или "Жемчужину.
Нет. Любой клуб в России убыточен. Просто потому что не может зарабатывать на билетах. Да и доходы от продажи ТВ прав совсем другие.
Цитата:

Возьми тех же коней. Вот не поверю, что они не могут выйти из группы.
Не нужно их переоценивать. Внутри страны им везет просто сказочно. 1:0 с левого пеналя - норма жизни. Кричалка "Гиннер, Гиннер все купил" не на пустом месте родилась. А в целом, они давно уже едут с ярмарки. Уже подъезжают к дому.
Цитата:

Может однажды спасёт и сам клуб:smile:
Я не верю в веру. Я верю в массовые расстрелы. :smile:

Reistlin 26.01.2016 18:14

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059255)
Пока в команде был Романцев, удел Ч. был лишь хвастать в интервью, что Данишевского он купил по личной инициативе, без согласования с Романцевым. Так что, можно сказать, трофей был при Романцеве. Впрочем, с той игрой и составом меня это уже не радовало. Последним приятным событием был разгром Арсенала в ЛЧ-2000. Здесь нужно загрузить сохраненную игру, а неудачное прохождение забыть.

Если бы всё было так просто ) Про Романцева и сразу писал, что что на старом ресурсе выехали.
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059255)
Нет. Любой клуб в России убыточен. Просто потому что не может зарабатывать на билетах. Да и доходы от продажи ТВ прав совсем другие.

Да брось, ты же отлично понимаешь, что зарабатывают не на билетах, а на трансферах. И деньги там хорошие. Или думаешь просто так у нас всяки М'Виллы (или как там этого француза из Рубина звали), появился?
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059255)
Не нужно их переоценивать. Внутри страны им везет просто сказочно. 1:0 с левого пеналя - норма жизни. Кричалка "Гиннер, Гиннер все купил" не на пустом месте родилась. А в целом, они давно уже едут с ярмарки. Уже подъезжают к дому.

Не нужно их недооценивать. Если они играют в полную силу, то это вполне себе уровень команд второго европейского эшелона вроде Тоттенхэма, Ромы или Шальке. Не гранд, но приличный боец. Вот только не видел такой игры уже давно. Лишь эпизодически.
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059255)
Я не верю в веру. Я верю в массовые расстрелы. :smile:

:hunter::sniper::gangster:\m/:smile:

Иллария 26.01.2016 18:49

Хочу книжку! Евгений Шварц. Позвонки минувших дней.
Вот интересно, я не могу нагуглить, потому что а) у меня ущербный инет в очень мобильной версии чудит? б) дура набитая, гуглю и то криво? в) никому не интересно выкладывать книжки, если они вообще не подпадают под конвенцию об авторских правах: не пиратство же даже тогда, чего трудиться? г) кому он нужен, этот Евгений Шварц, кроме меня.

Да нет, г - ну никак не может такого быть! Он хороший, и точно всем нужен!

Демьян 26.01.2016 18:55

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2059296)
Хочу книжку! Евгений Шварц. Позвонки минувших дней.
Вот интересно, я не могу нагуглить, потому что а) у меня ущербный инет в очень мобильной версии чудит? б) дура набитая, гуглю и то криво? в) никому не интересно выкладывать книжки, если они вообще не подпадают под конвенцию об авторских правах: не пиратство же даже тогда, чего трудиться? г) кому он нужен, этот Евгений Шварц, кроме меня.

Да нет, г - ну никак не может такого быть! Он хороший, и точно всем нужен!

Вариант а-г выбери сама, а книжку скачать/купить можно хотя бы тут

Иллария 26.01.2016 19:24

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2059298)
Вариант а-г выбери сама, а книжку скачать/купить можно хотя бы тут

Большое спасибо! Очень выручил! Только у меня ссылка не открывается:( С комментом, что не удается открыть страницу и надо проверить адрес. Инет тупит, да?

Ссылка на крайне забавный спич об Алексиевич: http://avtoram-com.livejournal.com/709740.html
Бедолаге, наверное, икается на все счастливые миллионы:) Спич забавен тем, как автор изысканно вписывает самого себя в контекст Алексиевич и Довлатова. Интересно, кто он такой? Но это я уже с нормального инета гляну, если не забуду.

Амазон сделал отдельный раздел для книг на р.я. Так сейчас очень интересная подборка: Раневская, Бабель, Зощенко. Цены очень демократичны. Вот мне интересно, кому уходят деньги? Кто там правообладатель, по идее, уже не имеет значения. Получается, что цена назначается, типа, за верстку? Вот тут я вообще не разбираюсь в вопросе, поскольку перестала вникать задолго до начала развития рынка электронных книг.

Inquisitor 26.01.2016 20:16

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 2059283)
Да брось, ты же отлично понимаешь, что зарабатывают не на билетах, а на трансферах. И деньги там хорошие. Или думаешь просто так у нас всяки М'Виллы (или как там этого француза из Рубина звали), появился?

Клубу трансферами заработать невозможно. Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное. (с) Ну, точнее, Аякс в 80ых-90ых зарабатывал, снабжал всю европу звездами, да еще сам не плошал, но то единичный случай. На трансферах зарабатывают те, кто их инициирует. При помощи элементарных откатов. Но это прямая кража денег у клуба.
Основные источники доходов клубов в европе - билеты и права на телетрансляции. У нас - карман владельца. Динамо вон уже наткнулось на финансовый фейр-плей.

Reistlin 26.01.2016 20:30

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059307)
На трансферах зарабатывают те, кто их инициирует. При помощи элементарных откатов. Но это прямая кража денег у клуба.

Джад, так а я о чём? :smile:

Inquisitor 26.01.2016 21:36

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 2059309)
Джад, так а я о чём? :smile:

Видимо, неправильно понял. А вообще, норм поговорили, но уж о больно негативных моментах. Являясь оптимистом, я не могу закончить так.
Поэтому слушай прогноз.
6 марта мы жестко надеваем коней и потом неумолимо накатываемся на свой 22-ой чемпионский финиш.
Футболисты "Фенербахче" после матчей с Локо дружно бреют затылки и наносят на них татуировку: "В Турции футбола нет". После этого они вешают бутсы на гвоздь, предаются остракизму и впадают в ничтожество.

Ранго 26.01.2016 21:55

но всё это происходит в Fifa 15 (16-ю же вроде пока не сломали) ;)

Inquisitor 26.01.2016 22:24

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2059357)
но всё это происходит в Fifa 15 (16-ю же вроде пока не сломали) ;)

Я от ЕА Спорт только в менеджеры играл. Сейчас они правда, проиграли конкуренцию и свернули серию, но мне нравилась больше всех. С предпоследним храню диск, а последний украл, но еще не играл.

Reistlin 26.01.2016 22:36

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059393)
Я от ЕА Спорт только в менеджеры играл. Сейчас они правда, проиграли конкуренцию и свернули серию, но мне нравилась больше всех. С предпоследним храню диск, а последний украл, но еще не играл.

:lol::good:
Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2059349)
Видимо, неправильно понял. А вообще, норм поговорили, но уж о больно негативных моментах. Являясь оптимистом, я не могу закончить так.
Поэтому слушай прогноз.
6 марта мы жестко надеваем коней и потом неумолимо накатываемся на свой 22-ой чемпионский финиш.
Футболисты "Фенербахче" после матчей с Локо дружно бреют затылки и наносят на них татуировку: "В Турции футбола нет". После этого они вешают бутсы на гвоздь, предаются остракизму и впадают в ничтожество.

Последнее мне особенно понравилось ) На том и порешим. И вариант натянуть коней мне тоже нра :vile:
А вообще да, хорошо поговорили )
Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2059357)
но всё это происходит в Fifa 15 (16-ю же вроде пока не сломали) ;)

Походу РФПЛ и РФС это аналоговый вариант ФИФы для Мутко:lol:

Fictehappy 26.01.2016 22:37

Иллария, если интересна книга на бумаге, то можно посмотреть здесь.
В расширенном поиске очень даже легко найти.:-)


Текущее время: 19:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.