давайте. не так плох рассказ, как его малюют. :smile:

Да, надо почитать. *шепотом* Иллария, я тоже пауков боюсь

Чего я взвилась. По моим понятиям, автор дискриминировал меня как читателя по половому признаку, заявив, что я девочка с ранимой душой, не способная заценить прелесть "крепкой мужской прозы" в силу чиклитовских вкусов. Хуже мужского шовинизма только мужской шовинизм в женском исполнении.

Да, я не читала текст, потому что не выношу мертвых насекомых. Оставила на усмотрение соавтора, сказав, что мне "зацепило за физиологию", но не факт, что это там не к месту: не образ такой специальный, призванный внушать отвращение? Так что на его усмотрение, брать ли в топ и на какую позицию, главное, не давать мне спойлеров: вдруг там дальше еще хуже? Ну, у Джада даже на единичку топа не натянул.

Ладно, у него могут быть извращенные, уже чисто мужские вкусы, совпадающие тем не менее с моими. Если текст вдруг! выйдет во второй тур, я извинюсь перед автором за то, что не могу распознать литературный шедевр, если мне неприятен предмет его изображения. Автор что будет делать, когда не выйдет? Продолжать настаивать на том, что здесь - слишком много ранимых девочек, включая ее саму? Никто не заигрался, не?

Ага, мертвых пауков там не было. Был один живой. Что хочу сказать (написал это и в ветке обсуждения) вовсе не обязательно было так расписывать приготовление "питательной смеси" дабы не отпугнуть половину читателей сразу. И, центрифуга могла быть непрозрачной. Психоз главгера можно было разыграть за счет личностного восприятия. То есть он знал, что там крутится. Вполне достаточно для того, чтобы спятить )

Вообще-то это был секрет, который не должен был быть раскрыт до конца второго тура.
Женский, мужской - вообще в критерии моей оценки не входит. Иначе, мой топ выглядел бы странно. А так в нем даже два откровенных сопливых представителя баболита есть.
Что до рассказа Маньяка, то самый обычный, нормальный рассказ. Рассказов пятнадцать группы, на мой взгляд, хуже. Около десятка рассказов - лучше. Последние и вошли в топ.
Автор про шедевр нигде и не говорил.
Что с тобой вообще?

Кто там распинался про потерю половины читателей противоположного с авторским пола и извинялся за то, что задел мою ранимую душу? Уууу! Безобразие!

Проза бывает хорошей или плохой. Если хорошая, то там дальше "это образец нежной женской/сильной мужской" - дополнительное достоинство, автору комплименты бонусом отвешивают. Если плохая или средняя - нечего на пол читателя кивать: это ни в какие ворота не лезет, потому что "дура" - внеполовая категория.

Если хотелось мило и весело пофлудить, надо было мило и весело флудить, а не пытаться взять верх в пикировке сомнительной половой аргументацией.

Леди Иллария не стоит так "кипятиться". Когда у человека кончаются нормальные аргументы, и он начинает апеллировать к полу/возрасту/соцположению/ и т.д. это равносильно его заявлению: "я хочу сказать, что я - полный дурак". ))
Это давно известный принцип психологии.
Стоит ли так нервничать?

ИМХО, первый пост в этом споре, который вышел за рамки "милого и веселого флуда" (которые у каждого свои), был все же не со стороны Маньяка...

Это была уже провокация с его подачи, на которую автор среагировал чисто по-женски. Неудобно мне только перед Ухом, среагировавшим уже чисто по-мужски: эй, зачем малышку обижаешь?! и отчасти перед вами лично.

Извиняться перед девушкой пока внутренней потребности по-прежнему не чувствую: не нужна этому рассказу такая экспозиция! Автор - интересничал, и в результате композицию перекосил. Ну, зато привлекла внимание, пусть спасибо скажет. Типа того.

Иллария, я понял в чем мой косяк. Сейчас объясню. Меня немного покоробил тот факт, что вы не стали меня читать потому что вам это психологически тяжело. И это моя ошибка, как автора, если людям неприятно от моих текстов. Это личное дело каждого читателя, читать или не читать, но мне немного обидно, ведь есть много рассказов, которые не очень для меня интересны, но я прочел все. Тут уж поймите меня, как человека. Но вы меня так же кольнули тем, что люди, которые не сочли этот момент плохим, должны обладать дурновкусием. Говоря о женской и мужской прозе я вообще никаким боком не собирался вас задеть! Это вообще в в стороне. Я всего лишь хотел сказать, что например, кто-то пишет женские романы, и мужчины их не читают, но у них своя аудитория, и эти вещи вполне имеют право быть. А кто-то пишет ужасы, и их тоже не все читают, но это ведь не значит, что совсем никто не должен их писать, раз "средний адекватный" читатель не станет их читать. Я вовсе не пропагандирую ужасы и не говорю, что это хорошо. Я наоборот хотел показать аморальность ситуации и вызвать внутри читателя протест. Поэтому простите, что я неверно выразился. еще раз повторюсь - про пол и все остальное это никак к вам не относится, я просто привел неудачный пример. На сем позвольте удалиться.

я вчера Зелёный слоник пытался посмотреть. Минут двадцать пять выдержал. Поэтому, отвратить чего-нибудь от Психоза не смогло. Промелькнуло только - хорошо, что сроки приёма больше не переносили. А то бы написал, как хотел - чего-нибудь про отрицание ценности жизни - и потом меня бы так же, хе, отчихвостили. ;)

Вполне себе половая, поскольку имеет мужскую и женские формы. Вот стерва - чисто женская )
Если читатель что прочитал, а потом бежит блевать в сортир, потому, что описания вышли настолько великолепны - это признак хорошей прозы? Кто там у нас из современный "классиков" отличался траханием трупов и поеданием экскрементов?

Ладно, давайте мириться? "дурновкусие" я уже сняла как избыточный полемический задор после замечания Призрака Пера: это, вправду неуместно, поскольку оценочное суждение в адрес других читателей.

Демьян, Сорокин? Он уже "классик"? А "стерва" - это падаль. В том числе, например, и конь:)

Иллария, я буду очень рад помириться, спасибо за понимание =)

Иллария, не абсолютен твой вкус. Смирись. И мой не абсолютен. Если у тебя сохранились наши рабочие записи по составлению топа, просто посчитай, сколько раз напротив твоей пометки "топ", стоит моя пометка - "говно". И это я еще не рассказывал, что пару рассказов взял в топ, чтобы только не спорить с тобой лишний раз. Впрочем, в топе есть и три рассказа, которые ты бы не взяла, если бы не я.

Всегда говорил и настаиваю, что самой объективной системой оценки на конкурсах является читательское голосование. При условии, конечно, что все читают рассказы и имеют свое мнение, а не плетутся, как бараны, за отзывами авторитетных критиков. Это позволяет выделять рассказы, которые нравятся большинству. А место эстетствующего меньшинства на кухне. На всякий случай, я сейчас никого конкретно в виду не имею, и оскорбить никого не пытаюсь.

Да, вот, как-то слушал важных дяденек, что литпремии вручают, типа того, Сорокин был лауреатом... Примии, правда, не вручили, но слова были произнесены.
Падаль, да, мужик тоже может быть падалью. Но, заметь, род всё равно женский ))

Песец. Я писал этот пост 9 минут. За это время вы нафлудили полстраницы, сделав его неактуальным. Зато, уверен, сейчас ткну "отправить" и выскочит даблпостинг, поскольку равномерность вашу умом понять сложно.

П.С. Демьян спас от даблпостинга.

По поводу мужского /женского и стерв (ох, понесло меня).

- Вот ведь стерва!
- Вот ведь стервец!

Зацените, насколько разные оценочные категории )) Мужская форма чуть ли не восхищение...

Я рада:) а то и вправду взяла, и чуть из беседки не выгнала хорошего автора:) вот это уже и вправду стыдно, это извините.

Джад, да кто бы спорил, что вкус - даже гастрономический - штука субъективная и зависящая от множества факторов. Вроде привычки к тому же количеству специй и пунктов по шкале Сколвилла:)

Демьян, по-моему, ты пытаешься ставить знак равенства межлу полом и родом?

В нецензурных словах разница смысловой нагрузки мужской и женской форм проявляется еще ярче. К сожалению, подробно обсудить на этом форуме не получится, у меня много действующих баллов, боюсь, забанят.

Так, стоп.
Вы становитесь жертвами традиционного заблуждения )
Падаль=стервь.
Стерва - это уже позднее, оно и применяется к женщине.
Стервец = мертвец.Позднее стало означать "негодяй". Ну и поскольку к мужчине применимо "обаятельный негодяй", то почему бы и не..?

Угу. Дурака дурой не назовут )

А что, во флудилке теперь тоже даблпостинг запретили.

Джад, а зацени, в боях с тобой я сформулировала:
"В отношениях между мужчиной и женщиной обязательно необходимо равенство. Но ни в коем случае не равноправие. Равноправие не только невозможно, но в вредно". Это очень глубокая мысль, боюсь, ее мало кто сумеет понять:)

А раньше и звали ))

на самом деле легко. Будет вдвойне оскорбительнее.

Если что - naboltalka.ru, флудить уже можно )

Понять это могут не только лишь все. Мало кто может...(ц) :lol:

Его здесь никогда и не разрешали )

У меня есть менее глубокая мысль, но зато более отражающая мои представления о мире: "Место женщины у плиты и в постели". :smile:

Я это регулярно делаю: в качестве высшей меры оскорбления.

Джад, да, я понимаю, о чем ты. У меня нет баллов (наверное?), но тоже забанят, так что отложим до того момента, как Демьян наболталку нарежет?

Оскорблять нужно так, чтобы оскорблять, а не смешить ))

Да бога ради, флудите, "нарезать" я её буду долго.

Я там был утром. Там как-то... Пустовато, что-ли. Уже можно регаться, это окончательный вариант?

Так пропаганда равноправия и зиждится на отрицании права женщины требовать себе именно этого места:) она робко так говорит: "но ведь я девочка! Мое дело - уметь вести дом, вкусно готовить и затейливо ублажать!" А мужики, что не вытягивают равенства, тут же ополчаются в штыки: "ишь ты какая! Чего захотела! А кто зарплату в дом носить будет?! Один я, что ли?!" И все очень порицают, если женщина лет двадцать простояла у плиты и в отслужила свое в постели. Вместо того, чтоб работать наравне с мужем и делать собственную карьеру. И вот БМ завел себе другую, а она почему-то требует себе содержания, хотя двадцать лет "ничего не делала" с) он ее двадцать лет содержал, что, и после развода должен?! Вот и все хваленое "равноправие", при котором о равенстве и речи нет.

Регаться можно, но это не окончательный вариант. Ближе к окончательному я автоматическую регистрацию прикрою, только через подтверждение. То, что нафлудите - не пропадёт, но внешний вид меняться будет. И функционал.

мне в равноправии нравится другое: работаем вместе, но после смены кто-то смотрит фильмы или играет, а кто-то в это время готовит.

О да, Ранго! Кажется, ты понял! Уррра!

так вот мне и интересно, кто большая скотина? Кто понимает и всё равно играет в фелаут третий. Или кто не понимает.

Если кто-то готовит так, что только перевод продуктов - пусть лучше не мешается )

Ну, то есть все, можно обживаться. Только настрой безопасность, за мной следят нацисты. Взломали мне почту и украли два акка Стима. И это я еще не проверял свои акки в Ориджин и Иннове, и в Аркейдж не заходил. Думаю, на Почеркинг тоже я их навел.

Да, этот сайт будет уже более капитальный, чем Почеркинг, и безопасность будет лучше и регулярный бэкап содержимого. Обживаться, конечно, уже можно.

И часовню ты? ))
Давайте устроим Джаду темную )))

У меня есть их айпи. Поддержка Стима сказала. Когда мы их подвесим на крюках и обсыпим (-ем?) острицами, они и про часовню запоют.

Светланка, я хочу развидеть угадайку: там на тебя ставят как на Подозрительного Типа?! Кто-то из нас двоих сошел с ума: или я, или весь остальной мир!

Что-то у меня с кошкой не то. В лотке кровь почему-то. Надеюсь, просто геморрой.

Inquisitor, так, прошлый раз у кого конечности немели? у тебя или кошки? что-то у вас там какой-то вирус странный ходит по квартире

Она меня вылечила. Светлячка достала (см. расск "Вслед за тенями") почти. Теперь болеет. А я уже почти в норме. Остались правая нога и три подушечки пальцев на левой руке.

Inquisitor, ценой своего здоровья спасает. настоящий друг )

Когда-то играл в квест "Назад будущее" от "Тэллтэйл" - так там возлюбленная дока Брауна (другая, не Клара) с помощью его мозгов (в переносном смысле :) ) построила полицейское, тоталитарное государство, потому что была больной истеричной психопаткой (а с виду - красивой настойчивой девушкой). Естественно, разруливать пришлось Марти, доку и Эйнштейну. :)
Так, к чему это я?
А, неважно.

Или я, если это написала. ))) Надо пойти хоть почитать. Там про пауков? В ЗВ была трилогия про паучище, который жил в космосе. Ничего так было)

Какая тут у вас энергетика. Но вопрос-то был интересный. Заездили. Зря. Но тем не менее.
На сколько рассказ обязан лелеять своего читателя?
Давайте крайность возьмём. Как быть рассказу, если он хочет донести до читателя, что тот - дерьмо? Типа... э... Таких рассказов быть не должно? Вообще?

По крайней мере етот Подозрительный тип аватарку сейчас взял - женскую )

Ну, можно же написать так, что читатель - дерьмо, но не беспросветное. Дерьмо с надеждой на улучшение, так сказать. Просто если очень качественно убедить, а путь выхода не указать - получится подстрекательство к самоубийству. А такого, я считаю, быть и правда не должно.

ты ещё донеси правильно. А то больше шанса, что подумают, что автор дерьмо.

Да и вообще, как ты поймёшь - что читатель понял, кто он? Какое нужно доказательство, что идея удалась? Разве, что самоубийство читателя, вследствие невозможности жить с мыслью, что он и по Гегелю дерьмо, и по Шопенгауэру.

раньше ответили :) А почему не должно? В год в России (вроде, или в Европе) происходит 40 тысяч самоубийств. Что в этом предосудительного? Довести человека до перекрёстка. Как Харон.

Вообще, далеко ходить не надо. Сколько у нас всякого разно о продажных милицейских. Они - воры, они - взяточники, они - убийцы. При том, что мысль эта даже не обсуждается, а идёт аксиомой. Мы не полиционеры, нам это нормально. А им?
Риторический вопрос.
Естественно. Защитные рефлексы, блоки, отрицание. И крайним всегда будет автор, поскольку читатель крайним быть не может. Синдром Ал Банди :))

В общем, мы натыкаемся на парадокс мышления, когда всё неприятное уничтожается, а в итоге читатель потребляет лишь удовольствия. Так-то оно так, но насколько мы обесцениваем литературу.

Не риторический. Вполне нормальный вопрос. На него есть конкретный ответ: большинство смотрит, как на дерьмо, а остальные считают авторов малолетними дебилами. Мягко, политкорректно выражаясь.

Поэтому и уточнила, что это я так считаю. Я просто людей люблю, а когда одни люди портят жизнь другим - не люблю :pardon: Тем более что довести рассказом до самоубийства можно либо человека очень слабого, либо очень чувствительного (ну или ). А самое дерьмовистое дерьмо, опять же, по моему скромному мнению - это такие непрошибаемые лбы, что им хоть нравственный кол на голове теши. Они и рассказов-то не читают зачастую.
Почему же риторический? Мне кажется, всё довольно прозрачно: непрошибаемой половине стражей порядка плевать, и на литературу они смотрят с брезгливостью. А чувствительной части- вроде и не плевать, но всегда же есть волшебное "я не такой". Автор точно пишет не про тебя лично, потому что с тобой он не знаком. Так что мир - да, дерьмо и очень печальное место, но сам-то читатель - весь в белом пальто стоит красивый. Самообман - страшная штука же. А единицы, кстати, и правда хорошие люди. И рассказы о продажных полицейских вкупе с общественным мнением могут их серьёзно испортить.

разрушь надежду, Майк. Вызови сопереживание с героем, сопоставление, а потом разрушь руками героя (но только чтобы это всё было логично и вытекало одно из другого, как в Крёстном отце или ещё где) всё во что он верил, и что любил.

есть ещё сектантская литература. И соответствующие сайты.

Нет, они любят литературу. Только малолетних дебилов литераторами не считают. Мир устроен так, что любой гомункул с дерьмом в голове может сесть за клаву и осчастливить его своим гениальным творением. И даже получить признание у единомышленников.

Ирма, разные полиционеры бывают. Иные книги читают, а иным и не надо ибо "одна у него уже есть".
А насчёт подстрекательства к суициду, то тут тема скользкая.