Бедный-бедный Смеагол...

Но мифологию невозможно ПРИДУМАТЬ . Именно поэтому в никакое сравнение с Эддой или легендами о Артуре , о Граале ... Сильмаррион не идет

В сущности , я согласна с сказанным что это "записки для себя" , и рассматривать его достоинства как литературного произведения не стоит

Ну почему же нет? Просто ставишь себе установку написать книгу, которую мог бы скомпилировать из эльфийских архивных источников гондорский фольклорист (с пометками на полях "достало все, пойду покурю лембас"), а потом прочесть захожий хоббит. Я сам таким балуюсь (хотя и на неизмеримо более дилетантском уровне) и могу сказать, что занятие это неимоверно увлекательное. И многие современные сеттинги на этом приеме построены - взять те же Древние свитки, где можно найти неимоверное количество внутриигровой информации в виде книг и записок, поданных как источники и исследования внутри самой вселенной. Тем более что Толкин, будучи таки Профессором лингвистики, читающим лекции по реальным эпосам, обладал очень большими знаниями и мог черпать вдохновение во многих источниках.


Да и потом, что есть та самая "мифология" в реале? Как раз обработка и компиляция существующих представлений и ритуалов, часто записанная спустя многие годы после того, как традиция зародилась. Потом еще несколько раза переписанная, дополненная и пропущенная через призму восприятия очередного компилятора, может еще и другой веры и языка к тому же. И даже может записанным не с той целью, с которой создавались изначально. Младшая Эдда - учебник для скальдов, написанный в 13 веке в христианской стране. Килух и Олвен - шпаргалка для бардов. Легенды об Артуре зарождались как рассказы о воинственном и диковатом бриттском вожде, который потом стал идеальным королем и рыцарем... а потом романы срикошетили обратно в Уэльс где потомки бриттов стали писать на них подражания. Старшая Эдда составлена из песен разных эпох, стран и стихотворных размеров. Там есть и описание мироустройства - Прорицание Вёльвы, и "литература мудрости" - Речи Высокого, и мнемонические шпаргалки для жрецов - Речи Вафтруднира, и что-то вроде прото-пьес - Перебранка Локи и героические песни, и, вероятно, творения христианских потомков, для которых этот материал лишь - литературная игра. Систематизацией и разработкой мифологического материала занимался и Лённрот, например, уже в недавние времена, когда сводил его в Калевалу. Чем не мифотворчество?


В одной и той же ирландской рукописи рядом могли быть записаны героические саги (иногда сразу в нескольких вариантах), стихотворения, генеалогии и дарственные на землю. Так что эклектика и разнобой стилей, скачки в повествовании в Сильмариллионе - имхо, таки тоже не баг, а фича. Чтобы можно было и впрямь легко вообразить, что держишь в руках манускрипт из какого-нибудь гондорского монастыря (или что там у них?).

По вашему Снорри Стурулсон сидел себе и за кружкой пива выдумывал все эти истории про Одина , Локи , Фенрира , великанов , Рагнерек и прочее ?
Нет , это изложение древних скандинавских преданий



Есть приципиальная разница между обработкой и пересказом истинной мифологии и попыткой придумать свою , с блэкджеком и шлюхами

Ну, дык, и Толкин создавал свой легендариум с оглядкой на реально существующие мифологии.
Разница, конечно, есть, но, имхо, не такая уж принципиальная.. Опять же, дело в том, что Толкин был знатоком реальных эпосов и мифологий. Когда изучаешь их серьезно, начинаешь замечать схемы и тропы, по которым они функционировали и рассказывались. Вплоть до того, как на мифологию влиял, допустим, биоценоз: Нил - благодатная и предсказуемая река и боги Египта благодушны и отзывчивы, исправно вознаграждают работу и ритуал. Тигр и Евфрат - бурные и капризные, и боги Шумера и Аккада такие же, они создают и низвергают царства по прихоти и самая тщательная ирригация... то есть ритуалы, не способны гарантировать их милость. Или социальные традиции: Китайцами правит Небесная канцелярия, брахман способен в прямом смысле слова заболтать богов до свершения чудес в нужное время, в нужном месте, а пантеоны "варварской" Европы ведут себя как кельтские, скандинавские или славянские племена и кланы.


Соответственно, берем задачу - создать мифологию для вымышленно мира. Смотрим на существующие примеры и закономерности и пытаемся создать нечто похожее (желательно и интересное). Конечно, это скорее всего не будет идти в сравнение с реальными системами (хотя от некоторых мифологий и в реале осталось по три идола и четыре фрески). Но по большому счету этого будет достаточно для оживления мира. Заодно можно потренировать разум, напр. размышляя как три видимые в небе луны могли бы повлиять на пантеон и мифологию, или там массово существующие оборотни, или как наличие крупных храмовых хозяйств могло повлиять на становление монархии у Синих Гоблинов...


Увлекательный процесс.

Это да ... Только после знакомства с легендами о Артуре можно как следует оценить Арагорна с его мечом Нарсилом

Судя по письмам , Толкин очень уважал Калевалу , где я к сожалению не знаток , возможно оттуда вся эта тема с светящимися деревьями

А человеческие королевства с кого были срисованы?

Так это к Голливуду вопросы уже.
Сентеза он у итальянцев. А на инглише - анжел айс.:vile:

С европейских стран, как ни странно.

Shkloboo, а с каких именно? В Растании мне ,например,угадывается Скандинавия

Томас Шиппи писал, со слов Толкиена вроде бы, что прототипом Рохана было англосаксонское королевство Мерсия. Рохиррим называют свой край Ridenna-mearc, Riddermark или Éo-marc, Марка Лошадей, или просто Марка (из вики-палантира). Слова -marc, mark или mearc похожи на название королевста Mercia.

А сам он, в числе прочего, в 1957 году писал: "Моя история не заключает в себе "символизма" или сознательной аллегории. Аллегории типа "пять магов = пять чувств" моему образу мыслей абсолютно чужды. Магов было пять, и это - просто-напросто специфическая составляющая истории. Спрашивать, правда ли, что орки "на самом деле" - коммунисты, по мне, не более разумно, чем спрашивать, являются ли коммунисты орками".

Кстати, расовую теорию "славяне - орки" на проклятом капиталистическом Западе разделяют, вопреки заверениям пропаганды, далеко не все. Кто-то из ребят, с которыми я общаюсь, уверен, что "славяне" вообще не попали в книгу, находясь сильно восточнее. Кто-то думает, что собирательный образ славян (в особенности, поляков) и Восточной Европы это Роханская Марка. Третьи глубокомысленно отмечают, что характерные для славян имена носят отнюдь не орки "и вотще".

Такие дела.

Устойчивое выражение говорят, означающее неизбежный капут - мол, перед смертью человек видит глаза своего ангела-хранителя. Непонятно, почему выбрали такой сложный вариант передачи смысла клички, но Голливуд более-менее осилил, а вот наши - нет.

Голливуд не "осилил", а доработал под свои нужды. Производство Италия-США. У нас же тупо перевод. Разные вещи.
Ну, зато у нас все честно. Там, по моему, Блонди- "блондиник", ну раз он "блодинчик", то второй - "глазки". Хорошо не "глазоньки".:lol:

В одном из писем времен Второй Мировой Толкин заявлял что "на нашей стороне сражается немало орков" , более того он не видел большой разницы в победе глобализма в американском , немецком или советском варианте .
По его мнению , Вторая Мировая это не борьба между добром и злом , а сражение между кандидатами на пост Саурона

Говорят, что при работе над иллюстрациями для первого советского издания толкиновского "Хоббита", художник М.С. Беломлинский позаимствовал для Бильбо образ актёра Евгения Леонова. Являясь, в равной степени, поклонницей всех вышеобозначенных талантов, я просто не смогла пройти мимо данной картинки:


https://s00.yaplakal.com/pics/pics_o.../4/2779444.jpg

Хм , если ассоциировать простого финского крестянина с хоббитом , то тогда Мордор ... Товарищу Беломцинскому очень повезло , что в соответсвующих Органах подобные прозрачные намеки давно разучились понимать ...

Ну да! Под Мордором он имел ввиду Россию и русских. Это нормально для аглицкого интеллигента. Эти умные люди с младенческого возраста запрограммированы на то, что Россия - мировое зло. Этот так, и ничто этих умных людей не переубедит и не переделает. А книги Толкиена мне нравятся.

Эта цитата вообще не из Хоббита и не из Властелина Колец, и вряд ли ее к картинке прилепил автор рисунка. И Толкин не проводил параллелей между СССР и Мордором. И сам об этом писал.
Не надо вот ля-ля.

Вообще то , с Мордором и орками любят ассоциировать себя сами Русичи
Вспомним Еськова с его "Последним Кольценосцем" , "Черную Книгу Арды" .вплоть до "Гнева Орка" Максима Калашникова


И это вполне понятно. "Добро" у Толкина совсем -совсем не христианское
Вспомним , как в "Хоббите" с восторгом описывается ,как Гэндальф сжигал разумных существ ( волков ) заживо , а еще один положительный герой , медведь - оборотень , захватил в плен орка и волка , пытал их , а потом убил

Орки и волколаки зло , потому что они орки и волколаки , и их следует уничтожать просто потому что они орки и волколаки ...



А для Русича , враг все же не теряет своей человеческой сущности

Признавайся, читала эту телегу?

Но это же бред, то, что там написано! Как может быть "теперь понятно" после чтения таких бредовых домыслов?