Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Пипец / Kick-Ass (2010-2013) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=8034)

<Ghost> 10.10.2012 20:34

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1433085)
Да, и поэтому вместо того чтобы показать, как претерпевая и превозмогая герой меняется, нам показывают Хитгерл.

Так нам показывают. Нам показали, как герой изменил свое мнение и нашел ответ на вставший в начале фильма перед ним вопрос. Наличие Убивашки нисколько этому не помешало. Скорее поспособствовало.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1433085)
И что же это за концепт? "Обычный человек,начитавшийся комиксов, надепив костюм и отправившись бится с криминалом получит боль и увечья, НО ВНЕЗАПНО если то же самое сделает японская школьница маленькая девочка - то ее еще и изнасилуют она превратится в Уму Турман, и порубает всех катаной". Офигительный концепт.

Ну, если хочется видить такой...
Хотя нам жирно намекнули, что девочки перед этим пришлось пройти адовы тренировки, когда герой беззаботно разбазаривал свою юность. Не вижу в этом "то же самое". У них разные подходы и мотивы, следовательно разный результат.

Не читал, говорю же, комикс. Прошлые тоже.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1433076)
С такими успехами можно и в Сорвиголове метафор отыскать -))

В принципе, наверно. Не знаю.
Мне не интересно смотреть на сюжет фильма, только как на движение фигур в шахматы. Из разряда "так раньше ходили, а так - нет". Оригинальность совсем неумелую постановку не улучшит. Поэтому на ней тоже не замыкаюсь.
А вот смотреть на показанные события с разных сторон куда приятней. Про Сорвиголову не скажу, но вот, к примеру, "Погребенный заживо" воспринимаю как критику всего человечества, неспособного самостоятельно решить свои проблемы, а не сюжет о закопанном американце, который как дурак только играется с телефоном. Еще была офигенная рецензия в Empire на "Монстро" в похожем ключе.
Если есть лопата и желание, то в фильмах можно много интересного раскопать. Обычного созерцания крон деревьев, имеющих разную форму, но одинаковую сущность мне мало.

Скрытый текст - оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1433076)
Делать интригу из фокуса, чья разгадка натурально фантастика - это фейл.

Кристофер Прист рыдает…

Давай уж еще по "Мгле" пройдись, с её дисгармоничной концовкой и неоригинальной ромеровской завязкой, для полного набора.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1433076)
Нет, он спасал его. Вектор фильма обозначен более чем очевидно - инопланетяне с определенного момента там показываются положительными мучениками, а военные жестокими мучителями. И героя показывают изменяющимся, от дурочка с камерой до того, кто понимает инопланетян, т.к. сам стал чем-то подобным. Если бы он спасал себя за его счет, он бы не стал так рисковать собой же ради того, чтобы тот улетел, не нужно ереси. Фильм превратился в спасение Вилли и это фейл, который многие не заметили, т.к. любят спасение Вилли, гг.

Нельзя бросать на произвол и смерть того единственного, кто может тебе помочь. Вот эта истинная ересь. Ты сейчас описал Аватара. В Районе суть совершенно другая. Здесь принятие и понимание других происходит через их же отрицание. Он выражает понимание, но ровно до той степени, чтобы заручиться поддержкой, поскольку не хочет быть таким как они. Если бы у него было описанное тобой побуждение, он бы не стремился к собственной выгоде, а принял бы свою новую сущность (как в Аватаре…)
Поэтому не надо. Не надо сравнивать несопоставимое. Здесь не Спилберг и тем более не Спасение Вилли. Даже если события в чем-то схожие у них диаметральные контексты. Тут больше Кроненберга.

lolnoob 10.10.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1433413)
Хотя нам жирно намекнули, что девочки перед этим пришлось пройти адовы тренировки

Да ладно. Что она там делала? Наркоту жрала и подавляла в себе страх. И все. А, еще комиксы читала. И с этого научилась стрелять из Узи с одной руки? И чего там делать еще, катаной махать? Бугага, дите анатомически неспособно делать то, что оно делает.
Убивашка также реальна как Блейд.

<Ghost> 11.10.2012 00:47

А еще она ничего не ела и не ходила в туалет. Подозреваю, что даже не спала!
"Я даже воздухом не дышу" (с)

Нам много чего не показывали, оставляя за кадром. Если не показали стрельбище и годы изнурительных тренировок, значит этого не было?
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1433436)
Убивашка также реальна как Блейд.

Ну, и?
Я обратного не утверждал.
Классический прием гиперболизации, применяемый еще в средние века.

Shkloboo 11.10.2012 09:49

Цитата:

Если не показали стрельбище и годы изнурительных тренировок, значит этого не было?
А этого и не было. Это вы себе придумали.:tongue: Печально, но факт.:facepalm: Кстати, радиоактивный паук ее тоже не кусал.
Цитата:

Классический прием гиперболизации,
А где гиперболизированные злодеи тогда? Где Магнето, Лютер, Джокер? Почему герой не гиперболизируется хотя бы к концу второй части?

Может, просто это не гиперболизация, а творческая импотенция у создателей?:facepalm:

Почему Биг Дэди не гиперболизовался и позволил себя убить?

Al Bundy 11.10.2012 10:06

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1433413)
но вот, к примеру, "Погребенный заживо" воспринимаю как критику всего человечества, неспособного самостоятельно решить свои проблемы, а не сюжет о закопанном американце

Конечно, там этим разве что в лицо зрителю не тычат. А Хитгёлой - как бы нет. Так в чем ее метафора-то?

Скрытый текст - оффтоп:
Цитата:

Кристофер Прист рыдает…
Прист писака, я слышал финал изменен, хотя не читал. У Нолана в Престиже адов провал. Весь финальный фокус он снимал аки тайну, которую неумело скрывал от зрителя, как Джекман от посетителей своего шоу. А в итоге после всех метаний нам показывают с помпой, что фокус никак не разгадывается, что он и есть почти такой, каким выглядит. Только клонирование вместо телепортации, но это было еще на эпизоде с котами очевидно. Абсолютно убогая развяка. С тем же успехом можно было 11 друзей Оушена закончить тем, что они не дерзкое ограбление провернули, а при помощи фантастической машины сквозь стену казино прошли - видимо, даже тогда зрители были бы в восторге, гг

Цитата:

Давай уж еще по "Мгле" пройдись, с её дисгармоничной концовкой и неоригинальной ромеровской завязкой, для полного набора.
В концовке Мглы папочка слишком резво решил убить сынулю, но это вопрос реализма локальной постановки эпизода, а не всего сюжета

Цитата:

Нельзя бросать на произвол и смерть того единственного, кто может тебе помочь. Вот эта истинная ересь.
Нет, ересь в теории о том, что он спасал его ради себя. Как я и сказал, это нелогично, ибо нельзя бросаться рисковать своей жизнью ради другого и абсолютно призрачного шанса, если твоя цель спасти свою жизнь, а риск более чем реален. Он хотел именно инопланетян спасти, потому что он типа по сюжету стал хорошим, и это уныло

Цитата:

Он выражает понимание, но ровно до той степени, чтобы заручиться поддержкой, поскольку не хочет быть таким как они.
Этого не показано в финальной части сабжа, там показано обратное.

Цитата:

Если бы у него было описанное тобой побуждение, он бы не стремился к собственной выгоде, а принял бы свою новую сущность (как в Аватаре…)
Нет, описанное мною побуждение не имеет ничего общего с желанием героя стать таким же -) Герой видит, что инопланетяне эмоционально не слишком отличаются от людей, а т.к. Район в финальной части чистый примитив, там для контраста еще приведены злобные люди, чтобы показать, что инопланетяне еще и лучше многих из нас. Герой это видит и испытывает сопереживание. Это там показано отчетливо. Еще и сынуля-инопланетянин для полной семейной картины. И все это вовсе не значит, что герой должен принять свою новую сущность, ему она в отличие от Аватара (там герою достались ноги, природа и баба) не принесла никакого комфорта. Однако он понял, что инопланетяне годные, а людские вояки - уроды. И побежал спасать инопланетян. Поступок достойный для жизни, но не для сюжетного вектора.

Цитата:

Поэтому не надо. Не надо сравнивать несопоставимое. Здесь не Спилберг и тем более не Спасение Вилли.
Я не вижу доводов в пользу твоей теории о мотивах героя. Эти мотивы не показаны - он их испытывает только на отрезке до того, как узнает инопланетных папу и ребеночка. А дальше начинается типичный голливудский пафос, в котором все говорит за мою теорию и ничего за твою. Суть Района в изменении героя, а ты думаешь, будто он каким пришел в Район с клешней, таким и остался.



Cassidy 11.10.2012 10:40

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1433567)
А этого и не было. Это вы себе придумали.

Почему Человек без Имени так метко стреляет? Мы же не видели, как он этому учился. Наверное он этому учился, нет? Или мы это придумываем и этого не было. Джет Ли хреначит недоброжелателей, ломает им кости, расшибает головы. В некоторых фильмах он сразу такой крутой, нам не показывали, как он этому учился. Значит никаких тренировок не было и мы это все выдумываем? Значит "На несколько долларов больше" и "Легендарный Кулак" - это супергероическая фантастика?

Al Bundy 11.10.2012 10:50

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1433610)
Почему Человек без Имени так метко стреляет? Мы же не видели, как он этому учился. Наверное он этому учился, нет? Или мы это придумываем и этого не было. Джет Ли хреначит недоброжелателей, ломает им кости, расшибает головы. В некоторых фильмах он сразу такой крутой, нам не показывали, как он этому учился. Значит никаких тренировок не было и мы это все выдумываем? Значит "На несколько долларов больше" и "Легендарный Кулак" - это супергероическая фантастика?

Так я ж уже говорил - когда речь о маленькой девочке, речь о человеке у которого чисто по временным рамкам жизни не было достаточно времени на тренировки. Нет ни великих спортсменов, ни рекордсменов в таком возрасте, а мы говорим тем более о драках, на это я тоже указывал - у девочки недостаточная масса тела/мышц, чтобы ее удары вырубали взрослых мужиков. Поэтому Хитгёла - фантастика или наивняк аля Дети шпионов. А Иствуд, разумеется, вполне реалистичен, можно и быстрее стрелять.

Shkloboo 11.10.2012 11:33

Цитата:

Почему Человек без Имени так метко стреляет?
Я даже не знаю, кто это. И это не важно. Хитгерл научилась убивать людей читая комиксы - это канон.:obvious: А жесткие тренировки в Шаолине или еще где - ваша фантазия. Пишите фанфик, оценим.:lol::lol:

Cassidy 11.10.2012 11:43

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1433629)
Так я ж уже говорил - когда речь о маленькой девочке

Да с этим я не буду спорить, я конкретно про уверенность, что никаких тренировок не было.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1433675)
Хитгерл научилась убивать людей читая комиксы - это канон.

Где в комиксе об этом писалось, напомни-ка.

Shkloboo 11.10.2012 11:47

Цитата:

Где в комиксе об этом писалось, напомни-ка.
Скрытый текст - шокирующий спойлер комикса:
Там, где раскрывается шокирующий чемодан с комиксами и прошлое ее отца - бухгалтера. Других учителей у нее не было.

Al Bundy 11.10.2012 11:51

В фильме дочурку тренировал папа, стреляя в нее из пистолета

Cassidy 11.10.2012 12:05

Скрытый текст - Спойлер по комиксу:
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1433690)
Там, где раскрывается шокирующий чемодан с комиксами и прошлое ее отца - бухгалтера. Других учителей у нее не было.

Хосспади и ты сделал вывод, что она только и делала, что читала комиксы? Ну это уже твоя фантазия. То, что батя был гиком еще не доказывает, что все, что он умел было подчерпнуто из комиксов.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1433695)
В фильме дочурку тренировал папа, стреляя в нее из пистолета

Это было и в комиксе и это не выглядит единственной тренировкой. И то, как она во втором томе тренирует Кик-Эсса, намекает на то, что и ей через подобное приходилось проходить.

Shkloboo 11.10.2012 12:16

Цитата:

что все, что он умел
В комиксе показано, что он не особо чего умел.:facepalm:
Ну, в стоящую неподвижно девчонку из пистолета попасть мог, это да.
Цитата:

В фильме дочурку тренировал папа, стреляя в нее из пистолета
Пистолет в америке может купить почти любой, научится махать катаной, наверное, чуть сложнее. Но чтение комиксов превозмогает.
Цитата:

И то, как она во втором томе тренирует Кик-Эсса
Я уже не помню, и что там за тренировки были? Судя по битве с редмистом они ему в прок не пошли.
Скрытый текст - спойлер по комиксу:
Цитата:

батя был гиком
Бухгалтером он был, это важнее. Батя-бухгалтер обчитался комиксов и научил дочу убивать мафию.

Al Bundy 11.10.2012 15:37

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1433723)
Пистолет в америке может купить почти любой, научится махать катаной, наверное, чуть сложнее. Но чтение комиксов превозмогает.

Ну по фильму-то очевидно, Кейдж задротом не показан, и у него в целом было время для тренировок - кто он там, коп бывший?

Другое дело, что это все лирика - даже не будь в сабже нереалистичной ХитГёлы, остался бы крутой Папанька и концепт, настолько в моем понимании порушивший идею Кикэса, остался бы почти тем же: как только обычный парень в костюме супергероя суется в борьбу с мафией, ему помогает необычный парень в костюме супергероя, который эту мафию легко мочит. А это в целом самое тривиальное решение проблемы злодеев в комиксах, это все есть в 99% оных, т.е. мы смотрим обычный выкос бандитов супергероем с той лишь разницей, что главгерой стоит в сторонке и тоже наблюдает.

Cassidy 11.10.2012 18:17

Скрытый текст - О комиксах:
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1433723)
В комиксе показано, что он не особо чего умел

Тренировки были.

Отец кое-что умел.

Да и просто то, что (якобы) умеет девочка как-бы жирно намекает, что ее отец не обыкновенный задрот и сложа руки не сидел.


<Ghost> 11.10.2012 21:24

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1433567)
Почему герой не гиперболизируется хотя бы к концу второй части?

Потому что концепция не позволяет. Он для этого ничего не сделал.
Случившиеся с Папаней тоже часть концепции.
(второй части... это снимаемого фильма?)
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1433567)
Может, просто это не гиперболизация, а творческая импотенция у создателей?

Ну, в принципе, если проще всех остальных считать идиотами, а не стремиться что-то понять, то да.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1433579)
Так в чем ее метафора-то?

К чему вопрос, если судя по всему тебя это не интересует?
Я уже несколько раз пытался мысль выразить, если отмотаешь – увидишь.
Мог бы сам чего предложить.
Но ведь для тебя наличие Хитгерл сводится только к выпилу противников, пока герой стоит в сторонке.

Скрытый текст - Оффф:
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1433579)
Прист писака, я слышал финал изменен, хотя не читал.

Финал изменили. А фантастическую машину оставили. Из книги вырезали только линию в нашем времени. Сценарная адаптация очень хороша.
И развязка там абсолютно в другом. Не на того героя смотришь.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1433579)
Нет, ересь в теории о том, что он спасал его ради себя. Как я и сказал, это нелогично, ибо нельзя бросаться рисковать своей жизнью ради другого и абсолютно призрачного шанса, если твоя цель спасти свою жизнь, а риск более чем реален. Он хотел именно инопланетян спасти, потому что он типа по сюжету стал хорошим, и это уныло

Он столкнулся с существом, которое одно из всех возможных могло ему помочь. Для людей он стал "чужим". Пришельцы его не принимают. Участие проявил лишь этот семейный инопланетянин. Имея такую альтернативу - навсегда стать тем, кого ненавидишь, лишиться всего, что дорого или переступив через себя даже ценой риска попытаться все вернуть - ответ очевиден. Ты говоришь про жизнь, думая, что это главное. Нефига. Для него такое превращение гораздо хуже. В этом все дело.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1433579)
Этого не показано в финальной части сабжа, там показано обратное.

Показано и очень отчетливо. Не своди все к жизни и смерти, тогда поймешь.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1433579)
Я не вижу доводов в пользу твоей теории о мотивах героя. Эти мотивы не показаны - он их испытывает только на отрезке до того, как узнает инопланетных папу и ребеночка. А дальше начинается типичный голливудский пафос, в котором все говорит за мою теорию и ничего за твою. Суть Района в изменении героя, а ты думаешь, будто он каким пришел в Район с клешней, таким и остался.

Я не вижу доводов в пользу твоей теории о мотивах героя. Эти мотивы не показаны. Он испытывает только сожаление о геноциде инопланетян лишь пройдя через такую же пытку. Дальше начинается кроненбергские мотивы преображения личности и попытки уцепиться за остатки своей сущности, в которых все говорит за мою теорию и ничего за твою. Суть Района в доминирующей силе, которая навязывает остальным свою позицию. Навязывает роль жертвы, беглеца, убийцы, революционера или спасителя, вынуждая действовать по воле случая, а не своем решениям. Изменения героя – лишь толчок к развитию сюжета.

Но для тебя он уныл, поскольку, обращаешь внимание лишь на телодвижение персонажей, и нисколько на их внутренний мир и контекст их поступков. Не слишком поверхностно?


Al Bundy 12.10.2012 10:25

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1434127)
Я уже несколько раз пытался мысль выразить, если отмотаешь – увидишь.

Ты не выражай, а прямо расскажи, в чем метафора -)

Цитата:

Но ведь для тебя наличие Хитгерл сводится только к выпилу противников, пока герой стоит в сторонке.
Оно сводится к этому самим сценарием. Хитгела с Папаней, помимо того, что забавно выглядит, нужна как инструмент, которым герой справится с мафией и сможет продолжать свои пространные рассуждения о том, как нелегко быть суперхиро без силы. Хотя по факту они и есть его сила, просто косвенная. Ну и ему еще зачем-то чувствительность к боли убрали после ранения, видимо сложно снимать про супергероев без супергероев -)

Скрытый текст - Оффф:
Цитата:

Финал изменили. А фантастическую машину оставили. Из книги вырезали только линию в нашем времени. Сценарная адаптация очень хороша.
И развязка там абсолютно в другом. Не на того героя смотришь.
Фантастическая машина сама по себе не фейл. Фейл - это снимать Друзей Оушена, делая тайну из способа, которым они грабанули банк, а в финале рассказывать, мол, они сквозь стену прошли. Так и тут. Нолан зачем-то начал мутить интригу, не имея что сказать. Мутить не нужно в таких случаях, это я ему как гуру советую, гг.

Развязок там несколько, но эта - одна из основных. Да и что нам там особого сообщают в других - такой же левак, как и тесловская машина: глупый ход с двойником Бейла (мало того, что банально, так еще и у Джекмана был, найденный в ближайшем баре - что это за совпадения, автор нормален? два героя с двойниками, все уместились в пределах парочки питейных заведений, ну-ну). Короче, куда ни плюнь, везде лютое нечто. Интерес представляет разве что дилемма Джекмана, прыгающего в воду, но она всеми этими косяками задвинута на второй план, ей и посвящено-то от силы несколько минут, потому что все остальное время гениальный Нолан мутил интригу и скрывал тайну фокуса, которая и тайной-то вовсе не является, лол

Цитата:

Ты говоришь про жизнь, думая, что это главное. Нефига.
Именно фига, это доказано тем, что он не покончил с собой, а превратился в хмыря. Так что твоя теория не состоятельна.

Цитата:

Показано и очень отчетливо.
Где именно?

Цитата:

Не своди все к жизни и смерти, тогда поймешь.
Это не я свожу, это сделал сценарист/режиссер фильма.

Цитата:

Я не вижу доводов в пользу твоей теории о мотивах героя.
Я тебе их приводил: герой рискует собой ради инопланетян (а не ради себя - почему, так же объяснено: жизнь ему в итоге оказывается важнее, даже такая, он себя не убивает, при этом ради инопланетянина кидается под пули и кричит ему пафосные речи, мол, беги, спасайся - такого не кричат тем, кого спасают ради себя); ряд эпизодов его умиленного или удивленного взгляда на инопланетян, которых он до того не воспринимал как живых существ, а когда увидел ребенка и проявление теми эмоций, удивился и почувствовал сострадание. Показано именно оно, а не его блаженность от осознания того, что он может быть спасен. От этого осознания он инопланетянина по голове огрел, а не его сынуле улыбался. Далее - образ плохих военных, очевидно, что это прием работы на контрасте, показать инопланетян бедными мучениками, а военных немотивированно жестокими. Соответственно герой, который борется с последним, предстает в первую очередь борцом со злом, а вовсе не кощунственным эгоистом.

Цитата:

Эти мотивы не показаны.
Как видишь, показаны. А вот мотивы о которых говоришь ты в финальной части отсутствуют напрочь.

Цитата:

Он испытывает только сожаление о геноциде инопланетян лишь пройдя через такую же пытку.
Конечно, о чем я и говорю. Он испытывает сострадание и это его мотив, а не желание вылечиться в первую очередь.

Цитата:

Дальше начинается кроненбергские мотивы преображения личности и попытки уцепиться за остатки своей сущности, в которых все говорит за мою теорию и ничего за твою.
Кроме его физического превращения и негодования по этому поводу, никаких цепляний за остатки сущности нет. И тем более их нет в глупом финальном пифпафе, в котором он жертвует собой ради инопланетян.

Цитата:

Но для тебя он уныл, поскольку, обращаешь внимание лишь на телодвижение персонажей, и нисколько на их внутренний мир и контекст их поступков. Не слишком поверхностно?
Я просто не выдумываю того, чего мне не показывают. Район мог бы быть отличным фильмом, но стал банальной побрякушкой из-за слитой финальной части.


Shkloboo 12.10.2012 11:17

Цитата:

(второй части... это снимаемого фильма?)
Комикса.
Цитата:

Ну, в принципе, если проще всех остальных считать идиотами, а не стремиться что-то понять, то да.
Это сейчас о чем было?:shok:
Цитата:

Ну по фильму-то очевидно, Кейдж задротом не показан, и у него в целом было время для тренировок - кто он там, коп бывший?
От этого его гибель еще смешнее. Но вобще-то всё к чему притрагивается кейдж автоматически преврашается в чушь. Тут ему правда помешали - папка Редмиста вытянул кино. (Хотя тоже местами выглядит потрясающим придурком)
Цитата:

Да и просто то, что (якобы) умеет девочка как-бы жирно намекает, что ее отец не обыкновенный задрот и сложа руки не сидел.
Не сидел, он учил её бороться с мафией по комиксам, да.

Cassidy 14.10.2012 23:21

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1434324)
Не сидел, он учил её бороться с мафией по комиксам, да.

Объясни, что значит "учил по комиксам".

metos 20.01.2013 12:15

Скрытый текст - Наверно уже были фотки со съемок второй части:

Shkloboo 21.01.2013 09:10

Цитата:

Объясни, что значит "учил по комиксам".
Буквально то, что я и написал.

Robin Pack 13.03.2013 22:55

Так, между делом, многообещающий трейлер "П...дюля"... err, "Пипца-2" с элементами Джима Керри. Выложил на сайт, но поскольку там всем пофиг, выложу сюда.
Радует, что пока практически всё в точности по комиксу. Только разве что костюм Мазафакера какой-то неправильный.

Скрытый текст - сабж:
Watch on YouTube


Vasex 13.03.2013 22:57

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1530637)
с элементами Джима Керри

вот эти элементы порадовали и даже немного удивили
хотя злодей сильно печалит ещё с прошлой части

Al Bundy 14.03.2013 07:40

ХитГела совсем уж раздобрела. По трейлеру сиквел - совсем уж комедь.

lolnoob 14.03.2013 08:08

А что им остается?
Что из "некомедии" они могут вытащить на экран? То, как мужику с собакой отрезали голову и на ее место прифигачили голову его собаки? Думаю, нет.
Мазараша минусует копов, в то время как Мазафакер насилует подружку ГГ? Не смешите мои тапочки. Обычные горожане, зажатые между идущими стенка на стенку костюмированными героями и злодеями? Сюдя по ролику пацаны решили драться на каком-то складе, а не на улице. Что наводит меня на мысль, что серии терактов тоже не будет (она должна была отвлечь внимание копов от махача на улице).
Зато есть "треннировка Пипца Хитгерлой". Это при том, что в комиксе, она вообще отошла от дел, до того момента как боевики Мазефакера не устроили стрельбу на кладбище.
Похоже авторы хотят чтобы Пипец перестал быть "обычным парнем" и стал "Бэтманом"=(
П.С. Убивашка выросла, гм. Наверное, это хорошо.

DOUBLE6IXSE7EN 14.03.2013 08:28

Нормальный трейлер такой, яб даже кинцо глянул, занимательное, поди.
Кста, в саундтреке а) ПРОДИДЖИ (точнее, сольник Флинти, но ху кэрз:)) и б) ДАбстеп, а, как известно, всё на планете круче под дабстеп.

Spy Fox 15.03.2013 10:12

Трейлер очень крутой, посмотрим каким будет фильм. Пока что впечатление сплошь положительные. Хлоя Морец повзрослела и похорошела, но нисколько не утратила былой прыти, Джим Керри играет очень старательно, по крайней мере, эти несколько сцен или их отрывков) Кристофер Минц-Платце (или Минц-Плэсс, так ли велика разница?) выглядит и звучит очень нелепо, но так наверное и задумывалось. Будем ждать, а потом будем смотреть.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 19.08.2013 20:36

Неужели я один ходил на фильм?

Не смотря на смену режиссера, "Пипец-2" не пострадал. Все фишки первого кинца плавно перетекли во второй.
Команда отсойных типа-героев доставляет кучу лулзов. Джим Керри неожиданно серьезен. Я офигел и от грима, и от игры.
Скрытый текст - спойлер:
Обидно, что у него по сути эпизодическая роль.

Единственное, что не очень понравилось - бои поставлены без изюминки.
Все шутки выстрелили, даже те, что пошлые.
Проблематика фильма все о том же - как стать настоящим героем? Многие не понимают, что за крутотенью лежит ответственность, отсутствие личной жизни, постоянные побои, наконец.
И, конечно, стеб. Отрадно знать, что среди засилья всяких эпичных Торов и парней что-вы-я-не-гей-в-трико Суперменов есть противоположный полюс. Пипец в этом плане, как и "Супер" вскрывает штампы комиксовой индустрии, заставляет сценаристов шевелить мозгами и отказываться от копировальной машины.
Фильм по прежнему не подетски жесток и выпилы героев здесь скорее стандарт, чем нонсенс.

Огромнейшее удовольствие получил от украинского перевода.
Мочилка, Падлюче Падло, шепелявость антигероя, огромный пир в интерпритации слэнговых и жаргонных словечек, от которых "надсат" изойдет на сами знаете что.

"Пипец-2" для меня один из интереснейших фильмов лета, полного киношных фейлов и переоцененок.

komrad13 05.09.2013 12:08

А по-моему смена режиссера все же негативно сказалась на сиквеле. Ну не умеет он, как Мэттью Вон, так же грамотно балансировать на грани, где-то перебарщивает, где-то недобирает, и и плавности перехода между настроениями не хватает. И так круто подгонять музыку под конкретные сцены, как Мэтью Вон, тоже не может. Я помню, как идеально ложилась композиция Omen группы Продиджи на схватку Пипца, а в сцене, где Убивашка зачищает наркопритон, музыку подобрали вообще феерично. А тут такого нет, эх... Конечно колоритные персонажи есть, порадовали Звёздно-полосатый и Mother-Russia,но их наличие проблем фильма не отменяет.

Vasex 05.09.2013 14:17

Вторая часть слабая - предсказуемо продолжает всё самое неудачное из концовок первой части.
Скрытый текст - спойлеры:
Все эти тупости: летающий пипец с пулемётами; друг друга дубинками одновременно оглушили; главного злодея насадили на ракету; появление нового дебильного злодея... - весь этот бред по сути и продолжает традицию тупостей в сиквеле. Чего здесь только нет! Вплоть до детской туповатой мультяшности! Нет, ну правда, копировать момент из "Лесной братвы", когда бельчонок принял кофеин и стал двигаться со скоростью света - так тут это мало того, что также нереалистично, мало того, что в самой кульминационной сцене типа главного сюжетного твиста, так ещё и снято убого, ничего стоящего. По сути такие запоротые моменты, да ещё снова под конец, напоминают последний гвоздь в крышку гроба "Самого лучшего фильма" - когда под конец началась грёбанная пафосная битва вибраторами. Ну как так можно с фильмом поступать? Да, он по комиксу, но он ведь не настолько убогий, чтобы можно было устраивать тут комедийный том и джерри какой-то. В первой части был хотя бы баланс, как говорит комрад13, между достаточно качественными драматическими напряжёнными моментами (гибель БигДедди вот сравните с гибелью отца пипца в новой части) и довольно изобретательным экшеном (шутер от первого лица, другие проделки хитгёл, а ещё сравните всё это+первые драки пипца со всем подобным контентом во второй части, одни недостатки же в новой части). А также сама комедийная составляющая была качественнее (опять сравнение: смерть матери пипца в начале пипца1 и смерть матери злодея в пипце2).
Кстати, финальная эпик стенка на стенку - такое же говнище, как и в Тёмный Рыцарь: Возрождение легенды

Итог: если первую часть я восхвалял примерно на 7-8 баллов, с учётом зафейленных концовок, то вторую при сравнении можно ругать по всем параметрам вообще. я бы легко поставил 4-5 балла, как типичному проходняку.
з.ы. керри мало, лучшее с ним всё же показали в трейлере. с учётом его экранного времени - могли бы и попридержать сюрприз от слива в массы до фильма.
впрочем, плохо прописанный персонаж. и, как не печально, одна из лучших ролей керри за последние... годы?

Shkloboo 05.09.2013 14:41

Цитата:

Вплоть до детской туповатой мультяшности!
Стоит напомнить давно известную истину, что от осины не родятся апельсины.:lol::lol:
По данному комиксу вобще сложно снять приличное кино.
Финальный эпик - так он (в отличии от летающего кикэсса в первом кинце) родной, каноничный.
Цитата:

Проблематика фильма все о том же - как стать настоящим героем? Многие не понимают, что за крутотенью лежит ответственность, отсутствие личной жизни, постоянные побои, наконец.
Это проблематика первых 20 минут первого фильма + основная замануха комикса, потом автор решил что удовлетворения комплексов читателей достаточно для успешных продаж и стал гнать стандартную супергеройскую чепуху.

Алваро 08.09.2013 13:28

До первой части не дотягивает. Щедро добавили болтовни, морализаторства и всевозможных пубертатных метаний. Экшен сцены наоборот сдали.

Вытягивают только многочисленные "отдельные удачные моменты и шутки". И сохранившиеся с первой части особенность, даже усиленная - периодические вставки в развеселый молодежный трэш жестких сцен вроде:

Скрытый текст - .:
убийства отца ГГ и визита к дяде Ральфи. Последнюю особо хочется отметить, настолько круто Мормонт сыграл. Какого мужчину Дейнерис динамит...


Джима Кэрри, да, мало, а ведь я ждал это как одну из главных плюшек продолжения. После шикарной сцены с аватара Vasex'a(собака держит твои яйца, гы) думаешь "ещё, ещё!!!"... и тут бах, и всё. И ведь с криминальным прошлым его персонажа можно было бы сделать такую линию...

В общем, я так и ожидал, при смене режиссера. Поэтому ни на что не рассчитывал, поэтому всё-таки получил удовольствие. Чего и другим советую, кто ещё не видел.

Короче, не говно, но если первый фильм был праздником и свежей струёй, то это "просто сиквел".

Robin Pack 25.09.2013 21:08

Второй "Пипец" в общем-то такой же, как первый, но слегка послабей. На удивление неуместны длинные прочувствованные монологи о долге и смысле жизни, вставленные в фильм, полный циничного юмора и кровавой бани насилия.

Одинокий странник 28.09.2013 13:11

Я уже привык к тому, что многие сиквелы получаются гораздо хуже оригинальных фильмов, но во мне теплилась надежда на лучшее. Всё-таки любимая троица вернулась надирать всем задницы. Но на этот раз, стоит признать, что исключения из правила не получилось: "Пипец 2" получился весьма нудным фильмом с бессмысленным (по сравнению с первой частью) сюжетом.
Всю первую половину фильма, зрителю пытались продемонстрировать многочисленные драматичные переживания Убивашки и её стремление выделиться на общем фоне старшеклассниц. Подобные сюжетные ходы в фильме, я ожидал увидеть в третьесортной меланхоличной мелодраме для девочек-подростков, а не в отвязном трэше. И только через час экранного времени, наконец-то появляется Джим Кэрри, с которого и начинается основной экшен. И то, радость от этого момента длится очень недолго.
Картина потеряла обаяние первой части, утратила свой драйв и адреналин, и превратилась в пародию на саму себя. Режиссёр просто не смог найти баланс между экшеном и сюжетом. Отсюда и вытекают все проблемы фильма.
Из актёрского состава сиквела, очень сильно выделяется Кэрри, да и Матушка Россия. Остальные как-то теряются на их фоне. Что касается троицы главных героев, то они все выросли из своих ролей. И смотря за их приключениями, как-то не веришь, что перед тобой находятся старшеклассники.
Ещё один многообещающий фильм, что не оправдал надежд, которые на него возлагали.

Ранго 25.10.2013 15:26

Фильм настоящая бомба! Если первая брала юмором, то вторая - кровью. Если бы я был бы вампиром, то уже от одного бы просмотра избавился от жажды на пару недель. Кровь, насилие, ещё раз кровь. Выколоть глаз, отсечь руку, оторвать член. Заманчиво?
Можно сказать - "чувак, ты просто обожаешь чернуху, разве можно тебе доверять?" Но и без мокрых сцен Пипец 2 стоит на голову добрых двух-третей фильмов летнего сезона. Он содержит смысл!
Это удивительно. Удивительно в первую очередь потому, что фильмы такого рода никогда не содержат его вовсе. Вот почему Пипец лучше.
Сочетание драк, динамичных бодрых диалогов, разбивания четвёртой стены, постоянных насмешек и подтрунивания делает этот боевик одним из моих любимейших фильмов.
И если после просмотра вам не захотелось взять биту или топор, или хотя бы нож и проломить какому-нибудь наркодельцу и т.п. череп, обмотать чужими кишками фонарный столб, вырезать сердце и скормить любимой собаке, то мне вас жаль. Но ничего, пятый сезон Winx давно уже вышел и он вас утешит.
10 баллов из 10.

Mike The 10.12.2013 04:45

Скачал второго, посмотрел, буду краток. Нельзя дважды рассказать один и тот же анекдот.

Скрытый текст - Примерно так :):
Watch on YouTube


картинка 10.12.2013 08:11

первая часть фильма однозначно претендует на культовость.
вторая часть, сложилось впечатление, всеми силами старается свергнуть все достижения первой. демонстрирует, что одеваться в костюмы не просто глупо, но и опасно (вспоминаем заключительные кадры из первой части нолановского бэтмена: всякое действие рождает противодействие).
стёб и иронию променяли на унылый типа ржач блюющих зазнаек.
а сцена, когда газонокосилка въезжает в полицейскую машину - это ... мммм... понятно, что в той бойне не показали толком ни одного лица из жертв, типа и не должно быть их жалко, но купол моего неба в данный момент изрядно пошатнулся.

вообще сложилось впечатление, что если не режиссерское кресло, то видение продюсерами итогового продукта изрядно поменялось в процессе съёмки фильма. уж слишком несопоставимы сцены "Убивашка расправляется с убийцами в микроавтобусе" и "сцена демонстрации силы сидящего в тюрьме дяди Угара", "убийство отца Поджопника". мне кажется, что это из разных жанров.

первую на пьедестал, а вторую похерить.

Sledge 04.01.2014 16:53

Ну вторая часть вышла примерно такой же хорошей, как и первая. На мой взгляд. Но тк часть все-таки вторая это уже все-равно подобие получилось)
Единственно, что не понравилось, так ето какая-то нееффектная смерть полицейских, когда кгбшница мочит. Да и морализаторство уж слишком занудно)
По идее должно быть в стиле "руканогамозгинастене", а в итоге как в детском фильме, причем на стеб как-то не похоже)
А так все нормуль)


Текущее время: 23:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.