![]() |
Ирке, а добра что ли меньше? хэппи-энды не осточертели? всесильность и непобедимость героев? феечек и света намного больше, "А вы об этом и так знаете".
Крови и зрелищ толпа просит. и банальная кровь тоже не прокатит. нужно оригинально, изобретательно, стильно, со вкусом. нюхать отрезанные подмышки и бить себя плёткой из сшитых человеческих пальцев - вот что надо вместо очередных сказок, принцесс, драконов и гееватых эльфов. |
Цитата:
|
Цитата:
и он ценится намного больше фантастических жанров, если ты не знаешь и я не про реальность, а про реализм |
Цитата:
P.S. Насчет ценился больше спорно. В свое время был бум фантастики и фентези, а значит реализм ценился (просто по доходу и тиражам) не всегда выше. |
Цитата:
Цитата:
подсказка: всего одна буква Цитата:
а если сплошь реализм побоку с магией - магический реализм, вроде как. булгаков. ну можно вручную расширить понятие до "фантастический рализм". и всё равно, простой реализм больше популярен (детективы, драма, любовные романы, даже боевики вроде...). да и ценится больше) биография джобса. ладно я пьян и ушёл спать. спок _\\// |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
а) Столько аморальности, сколькой пропитана реальность, всеми книгами мира не соберешь. б) Книги людей аморальными не делают. Если делают, то это, как по-моему Бублик здесь говорил, проблема самих людей, а не книг. Книги не виноваты, что у человека говно вместо мозгов и родители не научили его разделять черное с белым и что такое хорошо, а что такое плохо. Он аморален изначально. |
Но тогда не стоит путать реализм и чернуху. Реализм- Список Шиндлера. А смакование- Пила и Хостел
|
В общем-то, я не сам пришел, со мной весьма уважаемый человек.
Знакомьтесь. Аллан Гуггенбюль - швейцарский психолог и психиатр, Президент Института по оказанию помощи в разрешении конфликтных ситуаций. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Cassidy, Ну и где, например? Розовые пони ваши. Кинг пишет реально, местами жутко, но все жесткие сцены обоснованы.
|
Цитата:
А чернуха - реалистична в большинстве случаев, если фантастику не примешивать. |
Цитата:
расценку и иерархию человеческих стремлений и поступков. Эта оценка и иерархия всегда оказываются выражением потребностей общины и стада: то, что идёт им на пользу во-первых, во-вторых и в-третьих, — это и служит высшим масштабом при оценке каждой в отдельности. Моралью каждый побуждается быть функцией стада и лишь в качестве таковой приписывает себе ценность. Поскольку условия сохранения одной общины весьма отличались от условий сохранения другой, то существовали весьма различные морали, и с точки зрения предстоящих ещё существенных преобразований стад и общин, государств и обществ можно решиться на пророчество, что впереди предстоят ещё весьма различные морали. Моральность есть стадный инстинкт в отдельном человеке. (с) Фридрих Вильгельм Ницше Итак, высказывание: человек есть животное стадное, мы осмеливаемся исправить в том смысле, что он скорее животное орды, особь предводительствуемой главарем орды. (с) Зигмунд Фрейд P.S. От темы именно книг мы слишком отклонились. Завязываю дискуссию. Цитата:
Цитата:
|
Cassidy,Привлечь внимание и показать серьезность своих намерений, прокричать об этом всем. Поговорить. А вот за деревьями леса вы не увидели: равнодушие к смерти учителей школьников. Расправа над Тодом. Жесток мир,но школьники уже части этого мира. Кинга просто уметь читать надо. Меня папа научил.
"Преступников, которые совершают преступления по книгам, нужно судить дважды - за преступление и за плагиат" "Чучело" по-американски. ГГ- злодей. Брат. Да оба брата полные отморозки. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я бы выразил свою позицию по поводу того, что думаю об убегании от реальности, но здесь другая тема. |
Цитата:
|
Cassidy, а убийство в жизни всегда аморально. вы просили зачем , я сказала. Не передергивайте. Как с розовыми пони.
!"Я жалею об одном; то что я написал "Ярость" Стивен Кинг Цитата:
Цитата:
|
Ирке, Кинг еще жалел, что написал Керри )
Да, убийство аморально, бедная Советская армия, как же им совести-то хватило с немцами воевать. О чем мы? Я не люблю необоснованную чернуху, потому не смотрю слешеры и не читаю Баркера, но если в книге, посвященной Крестовому походу не будет ни одного описания грабежа или казни, эта книга полетит в мусорку. Не обязательно копировать реальность один в один, но о банальном реализме все же стоит задумываться. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
UPD Цитата:
|
metos, аморальное убийство или не аморально? Воин, палач, маньяк, глупый пацан или дядя Паша в пьяном угаре. Каждый убил. Кто морален или нет?
|
Cassidy,Зачем тогда книгу изымать?
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ирке, а дядя Паша например взял ребенка из детдома, не то что Люська из 2 подъезда. И вырастил, и воспитал. Ну вот убил по пьяни, а сын все равно приходил в тюрьму. Сын аморален?
|
Скрытый текст - дети! (с) Фреди К.: Скрытый текст - сыр вместо мозгов и снова дети (и созидание!): По поводу злодеев в литературе, согласен с предыдущим оратором, написавшим про Крестовые походы. Ежели пишим про уголовников - они должны быть уголовниками. Если пишем про расистов - должны быть расистами. Если про банды - должны быть бандами. |
Cassidy,значит ли литература становится кому-то руководством к действию? Оказывает влияние? Я об этом и говорила.
|
Ирке,
Да, книга может послужить спусковым крючком для психа. К слову, человека вполне можно убить кухонным ножом. Многие и убивают. Не читают де Сада... или Кинга. Просто убивают, в семейной ссоре, первым попавшимся под руку кухонным ножом. И солдаты, когда друг в друга стреляют, руководствуются другими книгами - уставами, не художественной литературой. И даже не имея под рукой статистики могу сказать, что бытовые убийства случаются чаще, чем, начитавшись книжек, появляется новый маньяк. Далее. Информационный фон создается обществом. Сознание личности формируется в информационном фоне. Общество формируется личностями. Замкнутый круг. Влиять на информационный фон можно. Проблема в том, что влияют на него всегда изнутри. Такие же люди, как и остальные, составляющие общество. Со своими целями. И не всегда благоприятными для других членов общества. Вот поэтому все так не любят явную цензуру. Вот поэтому все стоят за свободу распространения информации. А когда информация распространяется более-менее свободно - она подчиняется законам спроса и предложения. Растет спрос на жестокость в информационном поле? Что поделать, в таком вот обществе мы живём. Вам не нравится? Вперед, становитесь у руля, добивайтесь власти, вводите цензуру, ставьте фильтры. Делайте общество лучше. А я на это посмотрю. Может быть, даже подпись поставлю. Хотя... вряд ли. Люблю свою иллюзию права выбирать, что мне читать. И хочу, чтобы выбор был по шире. Ах, вы и не собирались? Просто зашли показать, какая вы правильная? Что ж, вы в своём праве. Я вас прощаю. |
Oпаснoсть исхoдит тoлькo oт психoв? А мне видится, чтo oпаснoсть в бoльшей степени исхoдит oт пoкoления несфoрмирванных еще детей. Кoтoрые завтра будут влиять на жизнь oбщества. Сами будут oбществoм.
Пoэтoму навoднять инфрмациoнную среду жестoкoстью, тупoстью и пoшлстью - себе дoрoже. Не удивляйтесь тoгда хамству, бесправию, тупости, бесчестности и бессовестности окружающих. Нo пoскoльку дoступ к бoльшим oбъемам инфoрмации еще не научает мыслить - мы и наблюдаем праздник дебилoв в этoм нашем инфoрмациннoм пoле. Речь oб этoм. Сoздавать и пoвсеместнo рекламирвать рoлевые мoдели пoведения - этo часть функции инфoрмациннoгo пoля. Берете за эталoн мoральных урoдoв? Учите детей, чтo мoральные урoды - интересные, oригинальные, классные и крутые? - Пoлучайте мoральнызх урoдoв в шкoлах, вузах, oчередях, бoльницах, кoмпаниях. Я не знаю, правильная ли Ирке или нет, нo уж кoгo-кoгo, а правильных сейчас найти oй как тяжелo. Не стрoйте иллюзии, чтo мир сoстoит из правильных и хoрoших, а вoт вы - ну прям плoхиш, взрывающий закостенелый ханжеский мир устаревших стеретипoв. |
Пoльзoватель, мир состоит из людей. Люди формируют информационное поле. Посмотрите на то, что мы смотрим по ТВ и читаем - узнаете, какие мы сами. Большинство из нас. Вот в чём суть. Жестокие книги портят людей? Люди уже испорчены, от того и пишут такие книги, снимают такие фильмы и тэ пэ. Интернет отупляет людей? Люди сами забивают его тупостями. Это порочный круг. Выхода нет. Будьте таким, какой вы есть, и попробуйте получать от этого удовольствие. Хотите развиваться? Да пожалуйста, саморазвивайтесь. Ведь никто никому ничего не навязывает. Нужные книги вы сможете найти без труда.
Речь об этом. |
Вoт пoэтoму я никoгда не верил в демoкратию. Бoльшинствo людей - не тo чтoбы бараны... а прoстo заняты кучей вещей: рабoта, семья, здoрoвье, развлечения. - Им некoгда думать o слoжных вещах, oб oбществе, мoральнo -нравственнoм кoмплексе, психoлoгии, религии, смыслах и так далее.
Будущее дoлжнo принести нoвые фoрмации управления массами. Тoталитаризм мне не нравится, демoкратия - тoже. Делайте чтo хoтите, нo чтo б былo придуманo нечтo бoлее тoнкoе, чем "а чo, люди ж смoтрят ДOМ 2 cами, и чo теперь? прoстo мир такoй". |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А потому... я - за свободу информации. Пусть каждый травится тем ядом, каким пожелает. |
Cassidy, Кто из нас идеалист я не поняла. А я обычная. Не правильная.
|
Цитата:
А я думаю, чтo все будет так (вниманиe, прoрoчествo): -если прав я и такoе oбществo oскатинится и oзвереет oкoнчательнo - тo закoнчится все глoбальнoй катастрoфoй, пoсле кoтoрoй пoрядки будут такими, чтo cами станете персoнажами Игры Престoлoв. -если же прав Аргументатoр - тo все будет идти свoим чередoм, пoтихoньку, без пoтрясений и безумств, мы тихo-мирнo станем пoстчелoвеками и будем думать уже иными категoриями. Цитата:
|
Цитата:
"Жиголо, пьяница и развратный поп убивают женщину, работающую на благо их Родины через отрубание головы" - ничего не вспоминается? |
Цитата:
А если серьезно - на самом деле дело не в том, что кто прав, а в том, что и так и сяк нам с вами ничего не изменить. |
ВНИМАНИЕ, люди!
Скрытый текст - ...: |
Пoльзoватель, дурацкий отрывок не пойми-из-чего. Пфе. Солнце? Хе-хе. Грибочки всему голова! А они и в пещерах растут.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
lolnoob, твоя и без того слабая аргументация скатилась к уровню типо - «Кто со мной не согласен тот лох!» Аргументации – ноль, одно несогласие и отчаянное барахтанье руками - лишь бы не утонуть и не выглядеть проигравшим. Не вижу дальше смысла вести дискуссию, приходи когда начнут расти усы. И в завершение тебе еще одна цитатка - «Несмотря на нашу веру в человеческий потенциал человека, мы не должны закрывать глаза на то, что человечные люди являются и, быть может, всегда будут оставаться, меньшинством. Именно поэтому каждый из нас чувствует вызов присоединиться к этому меньшинству. Дела плохи. Но они станут еще хуже, если мы не будем делать все, что в наших силах, чтобы улучшить их» В. Франкл. Вот отсюда и возникает потребность привить мораль человеку, чтобы направить его отрицательный потенциал в созидание. :bye: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
lolnoob, твоя и без того слабая аргументация скатилась к уровню типо - "Кто со мной не согласен тот лох!" Аргументации – ноль, одно несогласие и отчаянное барахтанье руками - лишь бы не утонуть и не выглядеть проигравшим. Не вижу дальше смысла вести дискуссию, приходи когда начнут расти усы. И в завершение тебе еще одна цитатка - "Несмотря на нашу веру в человеческий потенциал человека, мы не должны закрывать глаза на то, что человечные люди являются и, быть может, всегда будут оставаться, меньшинством. Именно поэтому каждый из нас чувствует вызов присоединиться к этому меньшинству. Дела плохи. Но они станут еще хуже, если мы не будем делать все, что в наших силах, чтобы улучшить их" В. Франкл. Вот отсюда и возникает потребность привить мораль человеку, чтобы направить его отрицательный потенциал в созидание. :bye: |
Цитата:
Но я не отчаиваюсь. Рассмотрим же очередную вашу тираду. Цитата:
|
Цитата:
|
Cassidy, вступлюсь за дочь...
Цитата:
|
Седой, мне это ни о чем не говорит. Расскажи, что за книга.
|
Cassidy, Книга отражает идеи, реализацией которых стала Вторая мировая война. Гитлер использовал основные тезисы популярной в то время идеологии «еврейской угрозы», говорящие о монопольном захвате мировой власти евреями,чётко выражает расистское мировоззрение Гитлера, разделяющее людей по происхождению. Расы находятся в отношении борьбы за существование, а смешение между ними гибельно. Большое внимание уделяется пропаганде как средству манипуляции массы, посредством обращения не к её разуму, но к её чувству. (с)
|
Седой, Эта книга вторична. И никакого влияния сама по себе не оказала бы. отношение к литературе она имеет точно такое же, как и "Малая земля" Брежнева.
Тама все потырено у Георга фон Шенерера и Карла Люгера. Это приход к власти Гитлера сказался на ее популярности, а никак не наоборот. |
Седой, таки добавить нечего. И непонятно, что из моих слов
Цитата:
|
Cassidy, что аморальность в книге выплескивается и в реал. О "Ярости" уже вы поговорили. Вот второй пример. Для кого-то книга- история рассказанная автором. А для почти целой нации может оказаться руководством к действию.
Sledge, это не суть важно. Как и и почему. плагиат или нет... важно что происходит, когда идея из книги становится нашей реальностью. |
В данном случае это скорее книга воплощение идеи, а никак не наоборот)
|
Sledge, Первый том книги (нем. «Eine Abrechnung») был опубликован 18 июля 1925 года. Второй том, «Национал-социалистическое движение» (нем. «Die nationalsozialistische Bewegung») — в 1926 году. До выборов 1932 года, в которых Гитлер получил власть в Германии. В 1930 году распродано 54 000 экз, в 1932 году — 90 351 экз., в 1934 году — 854 127 экземпляров.
Так когда эти идеи завладели умами немцев?)) |
Седой, при чем здесь литература вообще? Давайте учебник по ядерной физике объявим аморальным из-за погибших в Хиросиме и Нагасаки.
|
Waterplz, в учебнике сказано, что отдельные народы уничтожать надо? Или что там описывается процесс деления ядер с призывом: Уничтожим Хиросиму?
|
Седой, т.е. ты хочешь сказать, что если бы не "Моя борьба", то ничего бы не было?
|
Don't Eat It, Если бы не «4,5 года борьбы против лжи, глупости и трусости», сокращенные до "Моей борьбы", которая показалась привлекательной своей идеей, то все может быть. Почему некоторые книги запрещают?
|
Цитата:
|
Седой, эти идеи завладели умами немцев после того, как они себя почувствовали униженными и ограбленными, а вовсе не из-за этой книжки.
Она очень вторична сама по себе. Все равно германским нацистам пришлось бы чего-нить такое выпускать. Бенито Муссолини тож выпускал свою книжку. Называется " Доктрина фашизма". тоже тираж не хилый. Но так как итальянские фашисты имели меньшее влияние, чем национал-социалисты Германии, она меньше известна. В Японии был Кита Икки с его "Планом реконструкции". Если поискать в каждой стране что-то похожее можно найти. Это не значит, что Гитлер такой великий писатель, что своим творчеством смог повредить умы всей страны. Тут ему до очень далеко до Толкиена, который написал сказку,прочитав которую куча народу кинулось бегать по лесам с деревянными палками или эльфийские ухи отращивать :nea: Это всего-лишь изложение его политической программы. Программы Съездов КПСС тож миллионными тиражами издавались. А их никто чего-то за литературу не считает) |
Цитата:
Цитата:
И мы, изначально, говорили о литературе, а не о подобном говне. Сравнивать "Ярость" Кинга с учебником по истреблению рас - это звиздец, я от тебя такого не ожидал. |
Цитата:
Просто все это - продукт своего времени и тд. Тут много факторов помимо "идейных". Приплетать "Мою борьбу" как главную причину (и вообще как причину) \0 - это такая же глупость, как и ставить ее в один ряд с книгами художественной литературы. Если бы Седой каких-нибудь Ницше, Шпеглера или Эволу вспомнил - то тут уже другое дело. Хотя тоже все очень спорно. |
Cassidy, книга есть книга. тем более биография с рассуждениями...
Don't Eat It, так оспорить можно разное... Но влияние книги несомненно. Также для разных наци и после... |
Цитата:
Если рассматривать с точки зрения литературы) |
Sledge, Оставим художественную ценность. Остается идея. Которая пропагандируется. Или мы читаем только для развлечения? ничего не откладывается в голове? Книга как жвачка? полноте...
|
Седой, Идеи были придуманы раньше. И книжка эта была всего-лишь потребностью записать эти идеи, а вовсе не наоборот.
Если бы сначала была бы придумана книжка, а на основе ее начали строить идеологию, то еще можно допустить какое-то влияние. А так это всего-лишь программная агитка. И влияние ее можно сравнить, например, с цитатником Мао Цзедуна. Сама по себе Майн Кампф, как книга, ничего особенного не представляет. |
Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.