Угу, Малигоса пустят, с помощю Red Dragonflight, хотя в общем-то тоже ничего экстраординарного, ведь Орки в свое время пленили Алекстразу.

Да, кстати, все сторонники природолюбивой NE философии aka друиды, в большинстве своем так и продолжают пребывать в Изумрудном Сне, а государством рулят Жрецы и Sentinels.
У Орды-то по большому счету нет альтернативы : либо рубить Ашенваль, либо жить на свежем воздухе/в пещрах, т.к. весь остальной Калимдор - сплошная степь.

Про эпики: Нихилумы убили Иллидана не из-за эпиков.

P.S. имхо плеваться из-за боссов-знаменитостей, это все равно что кричать: "Как такое может быть?!! 0.0", по поводу миррор матча NE vs. NE в ВК3

Угу. Только сдал её Нелтарион, и захватили её только с помощью Души Демона - артефакта, который создал тот же Нелтарион.

Ну и какие у Алекстразы претензии к её брату и другу Малигосу? И как вообще возможно убить Аспекта?

Как они и проживали всю свою сознательную жизнь. Но не в пещерах, а в шатрах и палатках из тканей и звериных шкур.

Однако почему-то даже сценарисы Games Workshop, существа по сути своей совести лишенные, и те сказали, что в Вархаммер онлайн ни один персонаж, повлиявший на историю в какой-нибудь степени, не будет убит игроками. Что это - плевок в лицо старого идейного врага или всё же достойное отношение к созданному им миру? (да-да, привет Ониксдуму).

Если убъют Артаса, помоему на вселенной Варкрафта можно будет ставить жирный крест (если только не выпустят ВК 4, где все события ВоВа обьявят апокрифом или паралельной вселенной)

Вроде как не убьют, но всё равно - каким таким тёмным владыкой будет Артас в Вар 4 если его десяток игроков заваливают на ура? Так что крест будет в любом случае.

Увы, знание вселенной у большинства форумчан основано только на компьютерных играх. Так что лучше уж обсуждать так, чем не обсуждать совсем.

Теперь есть еще один источник, по которому будут судить о вселенной.
Зовется он World of Warcraft: Tales of The Past III. Это полнометражный ролик, сделанный на движке игры (не фильм! не мультфильм! ролик на движке игры! повторить себе десять раз, прежде чем смотреть, во избежание желания опплевать графику).

Сюжет неплох, но довольно расплывчат. Как всегда, с трагичным пафосом, подобно сюжету W3. Атмосфера вселенной выдержана. Хорош мудрый минотавр (так вот ты какой на самом деле, Йода). Однако непонятно вступление, где короля с кристаллом убивают непойми за что. Порадовало обилие гномов с крутым характером:

Увы...

Для тех, кто кроме ВоВа ничего и знать не хочет - да, неплох. Для всех остальных - просто набор штампов из множества известных ф'и'нф книг и фильмов. А для фанатов Варика - чушь несусветная. Конечно, не стоит отрицать, что штампы эти достаточно грамотно составлены в увлекательное и динамичное повествование, сдобренное грамотной режиссурой и просто титанической работой над монтажом и спецэффектами, но судить о вселенной по этому... сродни маразму.

Вот, приехали. Монотеистический (что уже вызывает дикий ржач) Святой Свет в роли величайшей силы в мире и его мега крутой адепт в роли спасителя этого самого мира - если это для вас атмосфера вселенной, то я уже не знаю...

Здесь: И пусть себе встречается. Речь сейчас не об этом. Я, конечно, многое слышал на форумах от людей, не слишком хорошо разбирающихся в мире Варика, но назвать шаманизм магией - это шедевр, по сравнению с которым прочие перлы меркнут. Честное слово, это даже круче, чем фанатский перевод новеллизации Tides of Darkness, сделанный при помощи промта. Кто не в курсе, поясняю - там по всему выходило, что Теренас в домашнем хозяйстве мужские детородные органы выращивал.
Впрочем, по теме. Обьяснять это достаточно сложно, было бы лучше, если вы сами ознакомились с метафизикой оригинальной вселенной Варика, но я всё же попробую.
В мире Варика, в отличие от многих других фэнтези-вселенных, "магией" называют не все "сверхестественные" вещи - здесь это понятие имеет четко определенный смысл. Магия - это энергия Искривленной пустоты, которую привлекают для своих целей маги и колдуны. Причем если первые просто пользуются ей благодаря врожденным способностям, уму и силе воли, то вторые получают силу по договору с демонами и в сильно концентрированном виде. И то, что они творят с помощью этой энергии, можно называть магией. А вот всё остальное - уже нет, потому что и источник, и механизм, и последствия совершенно иные.
Шаманизм и его либеральное ответвление - не магия (или вы лично видели высокомерных, эгоистичных злобных шаманов? (Зулухед и прочие темные не в счет)), поскольку с Искривленной Пустотой они никак не связаны. (Свет, впрочем, тоже, но от того его последователи не становятся меньшими ханжами, моралистами и просто сволочами).
Сила шамана и друида во-первых, вообще им не принадлежит, а во-вторых, исходит в первом случае от пяти духов-первооснов, а во втором - от всего окружающего мира. Впрочем - что я тут распинаюсь, перечитайте на досуге Повелителя Кланов - там это всё прекрасно описано. Обсуждать вселенную Варика можно в соответствующей теме, здесь это оффтоп.

Yaris, у вас проблема с восприяием слов, имеющих не только то значение, которое Вы в них вкладываете. Обратимся к Ожегову.
Или шаманизм не предполагает ритуальность?
Я и магов (если понимать в Вашем узком смысле) таких не видел. С ходу на ум приходит только Джайна Праудмур.
При этом не ясно, каким образом сила мага принадлежит ему, если сила друида не принадлежит друиду.
Кстаи, какова природа маги... мистической силы жреца?

Ты удивишься, но нет.

Хреново ж вы с Вариком знакомы...впрочем, теперь это комплимент.

Очень просто. Как я уже говорил, маг привлекает аркану при помощи своего разума и своей силы воли, и при этом его никто в возможностях для применения своей силы не ограничивает никоим образом. Маг может использовать аркану для каких угодно целей, не взирая на последствия, и никто ему канал не перекроет. Единственное, от чего зависит сила мага - его собственный разум, и возможности мага безграничны в тех пределах, в каких позволяют его умственные способности (а это вовсе не фиксированная величина). Помните, Хадгар в первом сражении между войсками Альянса и орками высвободил нехилый заряд магической энергии, и как потом это на нем отразилось? Он, по идее, был одним из величайших магов среди людей, но после этой битвы чувствовал себя совершенно разбитым и опустошенным.

А вот сила друидов и шаманов совсем в другом. У них вообще никакой силы нет, кроме возможности связываться с миром духов (с маленькой и с большой буквы соответственно). Они лишь просят о помощи, и духи могут ответить или проигнорировать их просьбу. Почему? Да очень просто - в основе шаманизма и друидизма лежит принцип баланса - в природе, в обществе, в самой вере - да в чем угодно. Добром будет лишь то, что будет благом для всех, а не для отдельного субьекта. Даже в ублюдочной рекламе ВоВ - Rise of the Horde, духи отказались помогать шаманам в геноциде ни в чем неповинных дренеев
И сила, которую получает шаман или друид, ограничивается только этим. Если это действительно будет необходимо, он сможет в одиночку горы свернуть и с землей сровнять - и на нем это никак не скажется, даже спать не потянет. Тралл, вон, устроил над Дэрнхольдом неслабую бурю, а затем землятрясение, обрушившее стены крепости, и ничего ему не было, а тот же Хадгар после аналогичных экспериментов возле Саусшора вообще чуть не умер.

Ты не поверишь... но вера. Причем без разницы - в Свет, в Элуну и прочих Древних или вообще в непонятно что. Вспомни, как Туралион в Tides of Darkness утратил веру в Свет и учение паладинов и в результате потерял свою силу. Смотрел потом на Утера и прочих с завистью, но вернуть свои способности не мог до финала книги, пока не поверил снова. Пойти в своих размышлениях дальше и понять ущербную природу религии Света он так и не смог, зато устроил неплохое шоу со спецэффектами.

Он не мой. Он близзовский.

К вопросу о "плохих" магах. Как я помню, Джайна, во всю использовавша магию, была не такой уж заносчивой и проч. Все же к моменту конфликта с Траллом она была не слабой девочкой...
Опять же, разве маг не зависит от источника арканы? На подобие того, что был у Высших эльфов. И который искал Кель.

Неа. Искривленная Пустота - она ведь дублирует Великую внешнюю тьму, следовательно, она повсюду. А эльфы искали источник магии, поскольку исторически не были к ней предрасположены, их просто Колодец Вечности притянул очень сильно. Ну и в итоге пришли туда, куда приходят все, решившие выбрать аркану. Правда, им немного повезло - Иллидан все же лучше, чем лорды Легиона.

Как и Хадгар, и Ронин. И что? Добра и зла нет, и даже среди шаманов встречались уроды вроде Зулухеда, слишком вольно трактовавшие это учение. А среди магов были вполне хорошие люди. А среди высших эльфов были такие, как последнее поколение дома Виндраннеров - разве это в целом сделало их лучше?
Магия - не зло, но она дает почти безграничную свободу без всякой ответственности - а вот власть и сила, принадлежащая одному индивиду, над которым нету ничьей власти - это уже зло, которое постепенно развращает даже самые благородные души. Вспомните, что Хадгар говорил про своих наставников из Кирин Тора? То-то же. И заодно вспомните историю и архитектуру Даларана, и то, как там относились к "неодаренным".

Подпишусь, пожалуй, под каждым словом. Кто там может или не может противиться - не знаю, просто Ваши посты составлены так, что можно сделать вывод: маг - злобный эгоистичный наркоман, для которого заклинание заменяет укол, а шаман - высшее существо, максимально приближеное к "хорошести", при этом все, что он делает, пойдет во благо. Я же лишь отстаивал свое мнение, что все зависит от человека и сволочи везде бывают.

В принципе, так оно и есть.

А это не так. Во-превых, шаманов и друидов нельзяназвать высшими существами ни с какой позиции. Обычные представители своих рас, немного не от мира сего, но не более. К тому же их учения, в отличие от того же Света, не предполагают отрыв от остального социума. Живут себе спокойно среди своих соплеменников и не ставят себя выше их. А во-вторых, в отношении вариковской метафизики учение, предполагающее равновесие между всем и вся - и есть добро. И использовать эту силу иначе чем во благо просто физически невозможно. Да, среди шаманов были психи вроде Зулухеда, но это не сделало их в целом хуже, чем они были. Ровно как благородство отдельных персонажей вроде Джайны, Ронина и Хадгара не делает таковыми всех магов. Всё же таких как Антонидас, Кел'Тузед, Дель и иже с ними гораздо больше. Магия - не зло, да. Не может быть злой или доброй космическая энергия. Просто она дико развращает умы и души, и история показывает, что очень мало кто может этому противиться.

Да? А Изумрудный сон? Или они в это время остаются частью социума?
Все зависит от того, как работают мозги у конкретного индивида. Или что является ценностями народа, представителем которого он является. Не смотря ни на что, шаманизм дает большую власть. Да. я напомню, что Высокородные вместе со своей возлюбленой королевой отдалились от народа до того, как начали вникать в тайны Колодца Вечности. Так что магия лишь разновидность власти, к которой стремятся соответствующие субъекты...

Лишь способ исправить то, что сделали демоны и высокорожденные. Это царство Изеры, а не мир духов.

Он не дает власти. Дает огромную силу, не сравнимую ни с чем иным, но компенсирует её огромной ответственностью.

После. Отделились, потому что боялись, что полученная ими сила может принадлежать другим.

Магия - не власть. Она лишь дает её, но изменяет саму сущность арканиста. Благородных ночных эльфов она превратила выродков-высших, людей - в высокомерных и заносчивых магов, считающих "неодаренных" существами второго сорта. Я ведь не зря напомнил об архитектуре Даларана - высоких, гордых башнях волшебников, окруженных убогими домишками их прислуги.

А это тут при чем? Я говорю, что друиды точно так же отделяются от остального общества. Пусть и по другим причинам.
Сила не есть власть? Или один из способов ее получить? Хм...
Не знаю, на что Вы опираетесь, я опираюсь на документ первоосновы - игры.
Не находите, что последовательность тут несколько иная, чем у Вас?
Преобразование магией лишь усилило отчужденнось.
Впрочем, если Вы верите в собственную непогрешимость, предлагаю свернуть дискуссию.

Не нужно верить, чтобы знать. А вам нужно перечитать соответствующую литературу.

А я бы не сказала...род Менетил правил используя силы...Правда закончили они плачевно, но это уже как повезет.

ОМГ...Иногда хочется просто спросить - народ, а вы вообще понимаете, что и о чём пишете? Я конечно понимаю, что сейчас знание вселенной варика автоматически зачисляет вас в ряды ценителей попсы во всех её проявлениях, но "есть же пределы каких-то рамок"?

Оригинальная вселенная, с её самобытной метафизикой и отрицанием всех фэнтези-канонов и штампов - естественно. Но новая превратила Варик в галимую попсу, и это факт, который признают все истинные фанаты серии. Это Rise of the Horde и Night of the Dragon-то вы называете хорошими книгами? Или кнааковщина для вас - верх художественной мысли? Господа, в таком случае мне вас просто жаль.

Не книги-то мягко говоря не очень. А игра классная. Я надеюсь фильмом не испоганят.

Про фильм я уже высказался здесь. Мне нечего добавить. Очередная бездарная реклама ВоВа, большего ожидать не стоит.

Yaris, категорически не согласна. Во-первых не реклама(ВоВ в рекламе не нуждается) Во-вторых не бездарная. Цыплят по осени считают - выйдет, там и посмотрим.

Смотрим Rise of the Horde, привязанную к аддону Burning Crusade и анонс Night of the Dragon - соответственно к следующему дополнению... и удивляемся.

Да ну правда? Тогда почему от всех анонсов и интервью пробивает на дикий ржач?

Yaris, повтояю - цыплят по осени считают. Выйднт - будем возмущатся.
При чтении ранних "Игроманий" у меня вырывается идиотское хихиканье. Но это же не значит, что журнал плохой.

Что ж, надеятся-то можно, никто не запрещает. Просто поводов для надежды пока нет никаких. Всё пока говорит о том, что будет обыкновенное попкорновое зрелище для массового зрителя, да ещё и с низким возрастным рейтингом. А выбранный временной промежуток и "расположение сил" говорит о том, что единственным подтекстом будущей картины будет "сыграйте в нашу чудесную онлайновую игру". И от этого всем фанатам серии уже сейчас сильно не по себе.

Ну, это минусы и мнение скептика, ваше то бишь. Плюсы тоже имеются. На карте имеется репутация компании, которая не давала повода усомнится в себе (я не говорю о книгах, и пр. к этому близзард имеют весьма косвенное отношение, но судя по всему к фильму они будут иметь отношение самое непосредственное (насколько я могу судить)), которая отказалась от квеста по Варкрафту по такой ерундовой причине, как то, что нет гарантии, что игра жанра квест станет хитом. Будут ли они заниматься такой ерундой, как делание заведомо среднего фильма, ориентированного на типичного обывателя и несущего в себе одну единственную цель - рекламу муму (это я так их называю :) ) рпг, которая итак всем известна? Время покажет, но я, пожалуй, пока останусь на стороне оптимистомов и буду ждать нормального интересного кина по миру варкрафт.

Посмотрим. Не люблю загдывать. Вдруг повезёт.

Это мнение реалиста, оценивающего доступную информацию о картине с точки зрения фаната серии и вселенной.

Новая вселенная - не повод? Ну-ну.

Вот ведь сами же сказали, а поразмышлять дальше не смогли. Близзы давно уже доказали, что созданный ими мир, персонажи и реалии не стоят ничего против увеличения прибылей. И судя по всему, фильм не станет исключением из общего правила. Интервью с Метценом на Близзконе 2007 читали? Ничего не напрягло?
Время действия картины - за год до ВоВа. Уже ежу понятно, что без прямых отсылок к нему попросту не обойдется, и это не паранойя, а обыкновенный маркетинг. Дальше. В основе всего будет до сих пор неизвестно откуда взявшийся конфликт между псевдоальянсом и якобыордой, причем первые будут показаны как поборники всего умного, доброго и вечного, а вторые, разумеется наоборот. А ведь достаточно хотя бы поверхностно ознакомиться с бэком, чтобы в голове сам по себе возник вопрос - WTF? Разумеется, главный герой у нас будет на стороне Альянса - орки, дескать нефотогеничны, и вообще гады гадские. Бедняга Метцен - это ж как надо было денег захотеть, чтобы собственноручно созданную расу в грязь втоптать?
Вывод - очередная надоевшая концепция борьбы хороших с плохими, которая реалиям вселенной не соответствует в принципе. И хорошими, естественно, будут те, у кого смазливые физиономии и яркие глаза - разбираться в философии мира или хотя бы просто думать головным мозгом зрителю не подобает. А уж высказывания о том, что картина будет чистым экшеном, без "лишних" диалогов и философии - это вообще предел возможного.

прочёл (интервью в смысле). Напрягло. если орду и вправду втопчут в грязь я даже смотреть не буду - на пафосное Г. а-ля "свет даёт мне сил!" меня не затащишь ни за какие пряники. В твоих словах есть доля правды, поэтому скатываюсь в пучины безнадёжного пессимизма реализма

Это уже произошло. Чем, собственно, завершился процесс, начатый с выходом ВоВа.

Aske, плюс один. И не за то, что прислушался к моей точке зрения. А про Свет ты более чем прав - опасные тенденции уже давным-давно просматриваются. И если в самом ВоВе это прямо ещё не высказано, несмотря на кучу фактов, в поганой Rise of the Horde Свет уже возведен в ранг абсолютно положительной величайшей силы. Что, учитывая реалии вселенной абсолютнейший бред, но более чем подходит для ВоВа. Если псевдоальянс там нарисован в виде "армии добра", то просто глупо было приписывать самое древнее и мудрое учение в мире их противникам. Разрушение мира Варика закончилось полным уничтожением его метафизики. Добро стало злом, и наоборот, а вселенная потеряла оригинальность и умерла.

Ну это уже причина для пессемизма. Полярность идеалов, причем абсолтная - не есть хороошо. В таком случае нужен размах и талант - как у Толкина. Обидно, обидно...

Нда, всегда знал, что нужно держать фанатиков подальше от всего нового.

Во-первых. Одно произведение не может испортить вселенную. Один из ракурсов в сюжете будет показан. Найден необходимый компромисс между массовой и "своей" публикой.
Во-вторых. Именно в таком ракурсе - злые орки, хороший альянс - были сделаны Варкрафт и Варкрафт 2. Так что это третий "испортил", если угодно, здесь же будет восстановление.
В-третьих. Я буду судить о фильме как о фильме. Актеры, оператор, сценарий, постановка. Это и только это будет важно. А с соплями о соответствии "духу оригинала" милости прошу в лес к толкиенистам. Они там сидят, Джексона ненавидят.
Извините, что нарушил идиллическое царство нытья.
Dixi.

Напомнить, кто пришел к власти с речами типа "всё новое - не обязательно зло" или сами догадаетесь?

Кхм... Rise of the Horde?

Окститесь, милейший. Во-первых, еще в брифингах первой части всплывали намеки на то, что орки не просто так по злобе своей решили в другой мир вторгнуться, а что-то их выгнало - хотя истории народа как таковой ещё и в проекте не было. А во-вторых, насчет "порчи" - вселенной Варика во времена первой и второй частей не было в принципе, и мотивации у рас никакой не было. А оригинальная вселенная, созданная третьей частью и сопутствующими произведениями, гармонично связала всё воедино.

Есть такая категория людей. Им покажешь фильм, в котором Мерлин громит магией Нью-Йорк, а Иисус на крыше небоскреба дерется с Шивой - все равно скажут, что нельзя было так развернуть машину, как в сцене погони... (башорг)

Даже не пытался.

Угу. А кроме того есть люди, которые о вселенной судят по фильму, даже если это экранизация. А дух вселенной в Варкрафт-фильме судя по всему оставляет желать лучшего. Вот и пойдут разговоры "Не очеь вселенная". А она неплохая. Это фильм "Не очень"

Не в том смысл. Да, качество самого фильма тоже будет критерием оценки - никто этого не отрицает. Но пусть он будет даже шедевром кинематографа - с какой стати приписывать его к Варику, если от Варика там ничего не осталось? Фильм может быть гениальным сам по себе - но одного этого мало.

Итак, начнем:
1. Фильм еще не вышел. Как вы можете его оценивать, не посмотрев?
2. Тот факт, что в фильме будет раскрыта чья-то узкая точка зрения ни коим образом не противоречит оригиналу. Отдельные компании так же показвали видение ситуации только одной стороной.
3. Если фильм будет успешным (с точки зрения прибыли, само собой), очень высока вероятность появления продолжения, в котором будет раскрыто иное видение ситуации.
И последнее. Я полностью согласен с правилами раздела Кино. Обсуждение фильма, как проявления вселенной (его кинематографические качества обсуждаются не здесь), возможно только после выхода фильма на экраны. Самый ранний срок - за неделю. До того все прогнозы, оценки и высказывания я буду считать флудом.

Да, я заметил.

А мы здесь фильм оцениваем или подход его создателей к развитию вселенной?

А тот факт, что от оригинала в нем ничего не останется, ничему не противоречит?

Ваше право. А бреда и без экранизации хватает. Или книги и комиксы тоже обсуждаем в разделе "Литература", а мангу в "Аниме"? Ну, кодексы для Вар РПГ в разделе по настолкам ещё можно как-то понять... Только вот зачем плодить столько тем, если содержимое всё равно будет одинаковым?

По уже вышедшим - обсуждайте. Все, что не запрещено...
Вы начали оценивать именно фильм и делать резкие заявления. Если хотите - ругайте. Только я не понял, какие произведения соответствуют "канону", а какие - нет. А главное - почему.

Если это ты про "то самое" - я не смотрел и не собираюсь, поэтому обсуждать нечего.

Все мои "резкие заявления" вполне обоснованы и направлены не в адрес фильма, а в адрес тех слов, что прозвучали в интервью с Метценом и Сэмсом.

Все произведения, что вышли, автоматически становятся каноном. Увы, но это так. И вовсе близзов не колышет, что они противоречат не только изначальной концепции вселенной, но нередко и друг другу. "Разноранговых канонов", как в ЗВ, здесь нету, хотя не помешали бы. Есть только разграничение на оригинальную и новую вселенные. Оригинал - канонический бэкграунд, стратегическая серия и все сопутствующие товары, приуроченные к выходу третьей части. Новая вселенная - ВоВ и все отпочковавшиеся от него поделки.

А вы Rise of the Horde почитайте. Много всего интересного найдете, а если разберетесь, что к чему - столько же нецензурного скажете. Ведь в конечном итоге это чудо авторской мысли забило последний гвоздь в гроб оригинальной вселенной, канонизировав весь вововский бред и добавив ничуть не меньше своего собственного.

Одно произведение не может испортить вселенную... Хех, ну портиться и попахивать она началась ещё с тех уже далёких лет, когда вышла вовка. Потом потихоньку она начала смердеть и в данный момент без противогаза в ней не походишь. Нет, я конечно понимаю в чём-то близзардовцев - благодарность истиных фанов вселенной на хлеб не намажешь и в карман не положишь, пенсия не за горами и всё такое... Но просто обидно видеть как труд других людей гробят... Вобщем, не всё так плохо, как есть на самом деле. Однако же нет, впереди назревает последняя ложка дёгтя в бочке из-под мёда (мёда мало и он уже на дне) - та-да-дам, фильм по варику! Чем это грозит по оптимистическому плану? Покупайте футболки, тетрадки и качественные эксклюзивные игры по фильму. В худшем? Не хочу травмировать свою детскую неокрепшую психику, заглядывая в территорию мрака... Жаль не получилось совсем уж злой иронии, по которой режиссёром стал бы небезызвестный Уве, который Бол...

+100 тому кто в курсе.

Ну, повторюсь опять же - Rise of the Horde. "Лучшего" примера просто не найти. И какова же ирония судьбы - эта же "писательница" сотворила "Повелителя Кланов" - обьективно лучшее произведение из всех существующих.

При всём при том... Ну я думаю понимаете. И за что всё это варику?

Ales, риторический вопрос, терзающий сердца фанов варика (не вовика!!!) уже долгое время... Проблема-то вобщем одна, но тяжёлая. Сделай близзовцы он-лайн игру, которая бы шла как-нибудь паралельно событиям варика, то особо никто не возмущался. Ну или, на худой конец, как-нибудь плавненько общемировую генеральную линию могли провести. Ан нет, загнули всё по-своему... Альянс - хороший, Орда - плохая, Иллидан - Рейд Босс... И что же самое обидное? Что продолжение варика теперь невозможно... Или же близовцы вдруг ни с того, ни с сего заявят (мечты-мечты) "Мы изымаем мир вовика из оригинального мира варика, он теперь существует отдельно, извините, мы были не правы"
Кстати, если судить обьективно, против непосредственно вовика я не имею ничего. Игра как игра, тем более он-лайновая. В меру играбельная, в меру интересная... Но вот побегал я в ней пару деньков... Хех, ну не Варкрафт это... Не Варкрафт...
К слову, узнал тут случайно, что вышла он-лайн игрушка по миру Властелина Колец. Пока не играл и вряд ли смогу (он платный у нас кажется), но если судить по тому, что я слышал - там обошлись с миром куда умнее... Эхх...

В принципе да. В истории есть дофига интересных моментов, в которых участвовали большинство разумных рас - материала бы хватило с лихвой даже не на одну игру. Но решили делать продолжение. Ладно, не так уж страшно само по себе - но ведь и продолжение-то можно было сделать, придерживаясь линии, начатой в третьей части. А понесли абсолютную чушь - и хорошо бы, если б только с точки зрения одной лишь истории. Но тот бред, что пошел в новой вселенной - сначала идиотские союзы с непонятной и никому не нужным конфликтом, потом новая история дренеев, а теперь вот Rise of the Horde - это ведь не просто вмешательство в историю, это планомерное разрушение самой концепции мира, его метафизики.
Это всё равно как из ЗВ убрать околофилософские беседы о природе Силы и её месте в галактике, о плюсах и минусах различных форм правления и прочих страшных вещах. Интересно, фанаты ЗВ так же радостно приняли финал оригинальной трилогии, если бы в последней версии вдруг ни с того ни с сего изменили сюжет, и Вейдера героическими залпами от бедра расстреляли повстанцы, а Люк гордо убил Императора в получасовой экшн-сцене?

Yaris, позиция интересная. Могу сказать, что близзардамм наплевать на фанатов. Но не знаю других случаев.

Ales, ммм, я бы не сказал, что близзовцам прямо так уж и наплевать на фанатов... Просто заместо фанов варика они получили обширную аудиторию фанов вовика. Для этой аудитории близзовцы сил не жалеют - клепают расширения один за другим, продвигают свою литературу... Варикоманы ("старички") всё больше сдают позиции вовикофилам ("молодёжь"). Играть в "старьё" уже немодно... И если, например, фанам Старкрафта остаётся глотать слюни в ожидании вторйо части, то варикоманы лишь сидят на battle.net и вспоминают "дни былой славы", поучая молодёжь...

Фанатам Старика дольше терпеть пришлось, как никак 10 лет уже прошло. А ВоВ - это скорее вольное ответвление истории. Все проблемы издевательства над историей - издержки онлайн формата. Варкрафт 4 практически наверняка все события фильма и ВоВ будет игнорировать.

Если псевдоальянс и якобыорду ещё можно обьяснить форматом игры, то остальное уже под это оправдание не подпадает. Ничто их не заставляло превращать черное в белое, выставляя титанов великими и добрыми создателями, а демонов - просто злобными от природы тварями. И возводить Свет в ранг абсолюта тоже - хотя тут ещё подумать можно. По идее логично, что абсолютной армии добра и справедливости с яркими глазами и светлыми локонами, какой в игре непонятно с какого черта вдруг стал псевдоальянс, надо дать в руки абсолютное оружие во Вселенной, и пофиг, что это ни разу не так и вообще метафизике оригинальной вселенной противоречит. Незачем игрокам задумываться о философской подоплеке бэка, от этого продажи страдают.

Из-де-ва-тельство! Это иначе как издевательством не назвать! Ну не может быть полноценной вселенная с абсолютной полярностью идеалов! Это сказка, а не вселенная!

Да не в этом дело. А в том, что в самой основе оригинального варика не было полярности. И традиционного фэнтезийного добра и зла там не было и быть не могло - что вдумчивому читателю понятно с самого начала хронологии. Кто тут добро? Титаны? Пусть в их чертах без труда угадываются толкиновские Валары, но дальше внешнего облика, положения в Пантеоне и выполняемых функций дело не идет. Титаны - не создатели, и вовсе не добрые боги. Вселенная существовала и до них, уже готовая система, развивающаяся по своим собственным законам. А титаны по сути дела - узурпаторы, коверкающие миры как им одним угодно. Расы, эти миры населяющие, естественно,такому повороту событий не рады - но историю пишут победители, в данном случае титаны, абсолютно и безоговорочно обьявляющие своих противников злом, которое необходимо было уничтожить. Древние Боги и элементали Азерота тому пример. Но вот скажите мне - если в ваш дом вдруг ворвутся неизвестные люди и без всяких обьяснений начнут перепланировку, ломая стены, перенося трубы отопления и водоснабжения, выбивая окна и двери, какой будет ваша реакция? Думаю, падать ниц и славить благодетелей вы не станете.
И всё же при всем при том Титаны - не зло. В конце концов, маленькие жители их марионеточной вселенной вовсе не жалкие рабы металлических господ - у них своя воля и своя жизнь, в которую титаны не вмешиваются. Тогда кто здесь зло? Демоны? Да, существа, конечно, творящие достаточно малоприятные вещи, но что они из себя представляют? Обыкновенные существа, измененные энергией Искривленной Пустоты, в оригинальной вселенной они появились в тот же момент, когда Титаны начали коверкать Вселенную. Они как инструмент защиты - абсолютная противоположность захватчикам, единственная их цель - уничтожать то, что было сделано Титанами, тем самым возвращая вселенную в её исходное состояние. Но демоны - не добро. Великая - и в целом неплохая - цель, которую они сами вряд ли понимают, не оправдывает средств, которыми достигается.
А вот теперь новая вселенная всё это опровергает. Демонов-то, оказывается, не было до Саргараса, это он их создал. Тогда, получается, Титаны у нас - добрые и светлые существа, трудящиеся для общего блага, и сама вселенная этому очень рада. И Саргарас у нас не отчаявшийся одиночка, усомнившийся в идеях Титанов, а попросу он по своей природе злобный и нехороший. И демоны у нас не самозародились в ответ на издевательства над галактикой - это злобный Саргарас их изменил, превратив в своих рабов.
Вот только занятный парадокс - если демонов не было до Саргараса, то зачем Титаны назначили его на пост защитника вселенной от демонов? Если демонов не было до Саргараса, то кто свел его с ума/показал истину? В оригинальной вселенной это сделали эредары, после встречи с которыми Саргарас впервые усомнился в путях Титанов. А в новой, оказывается, это он эредаров встретил и исковеркал. Ну не бред, а? Конечно, в начале были тупые отмазки вроде "ну не все эредары были демонами", но потом вышла Rise of the Horde, канонизировавшая бредовый вариант ради того, чтобы обьяснить введение в ВоВ дренеев. Обьяснила. Ценой полного уничтожения основы всей вселенной Варика. Титаны - добрые, демоны - злые, и нечего тут думать, идите лучше в ВоВ поиграйте. И пофиг нам на то, что в оригинальной вселенной из концепции титанов и демонов произрастала вся остальная метафизика мира. Надо в аддон расу новую ввести - мы ввели. Впрочем, на этом еретическая книга не остановилась - вселенную надо было добить. И добила, с блеском.

М-да... Загрузили вы меня милейший... Однако думаю я примерно так же.
А у меня ещё вопрос возник: о чём мы тут говорим?:sad:
Не сочтите за неумную, просто я нить наших совместных размышлений потеряла на предыдущей странице.

Хм, а я считаю, что Варкрафт все же сказка, хотя и жестокая и кровавая. И в любой рассказанной истории есть момент, заставляющий задуматься: даже если добро или зло возведено в ранг абсолюта, что перед нами

Сейчас - да. Даже не сказка, а комикс про супергероев в клоунских костюмах, убивающих всё, что встретят. А вот в отношении оригинальной вселенной подобные высказывания вызывают только недоумение.

Ознакомься с соответствующим материалом - быстро всё поймёшь.

Да о чём угодно... ну, что касается Варика.

А где он есть - материал этот?

Вики, хронология, книги - этого недостаточно?

На самом деле, это уже ересь. :) Нормальному игроку и поклоннику Варика "расширенная вселенная" легко может показаться бредом. В тех же книгах, которые Yaris любит делить на "хорошие" и "плохие" (читай: касающиеся его больных тем или нет), множество материала поднято вообще неизвестно откуда. И за это ответственны не Близзы давно, а те, кто новеллизации пишет. Та же ВоВВикипедия как раз-таки и опирается на ВоВ. Про ошметки истории, которые нам дают в описаниях к настолке и ККИ, и говорить смешно. У нас всегда есть мануалы к трем частям Варика, а также события, произошедшие в ходе самой игры, к которым игрок имеет непосредственное отношение. Кто лучше расскажет историю падения Артаса, как не кампания за Альянс? Вы не знаете, кто такие Андуин Лотар, Аллерия, Туралион, Кадгар (и это еще без орков :))? Добро пожаловать во второй Вар. Интересует фигура Медива? Вы знаете, куда обратиться. Да, литературных тонкостей здесь ждать не приходится, однако неужели они так необходимы для того чтобы получить удовольствие от сюжета - и поучаствовать в нем! В общем, играйте в WarCraft.

Далеко не всё. Хотя и среди источников, относящихся к оригинальной вселенной, есть и не слишком талантливые произведения, особых противоречий между ними и первоисточником не было замечено.

А вот тут позвольте не согласиться. У близзов, как у заказчиков, вообще-то всегда есть право не издавать произведение, если оно не соответствует требованиям качества или канону первоисточника. Просто история показывает, что они этим правом не пользуются. Что получилось - на то лейбл лепят и отправляют в печать.

Не сказал бы. ВоВ там просто как часть контента и рекламный ход - всё же с ним знакомо на порядок (а то и на два) больше людей, чем со вселенной Варика. Но что касается прочей информации - она там более чем достоверна.

Есть ещё и книги к Вар РПГ.

И хорошо ли там раскрыты характеры этих персонажей? При всех своих недостатках новеллизация с этой задачей справилась намного лучше. Я уж не говорю про новый взгляд на Перенольда и Праудмура.

Между прочим, в первой части Медив - не более чем обыкновенный злой волшебник. Его образ как таковой создан третьей частью и "Последним стражем".

Я ничего ни на что не делю. Что есть бред-то бред, но увы, является каноном и частью вселенной, и ничего уже не изменить.