Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Elfen Lied (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=595)

Jurine 29.06.2009 06:19

Цитата:

Сообщение от Amvitel (Сообщение 571753)
Я ожидала больше мяса...=)))..

Да Вы кровожадная однако...)))

komrad13 22.08.2009 12:35

Я просмотрел сие аниме, мне начинающему анимешнику оно понравилось (да простит меня господин СУМРАК). Любимый персонаж, конечно, Люси. А также Нана и профессор Курама, который умудрился из нее воспитать хорошего человека.

ariorx 04.10.2009 17:39

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 571035)
про фразы, типа "тыубила мою семью, но я все равно люблю тебя"?

Он такого не говорил он сказал "потому что мне нравится та девочка из детства и ню" А про любовь там не слова

ariorx 04.10.2009 17:41

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 603580)
Любимый персонаж, конечно, Люси.

тЕ ЧЁ МАНЬЯЧКИ НРАВЯТСЯ НУ ТЫ МАЗАХИСТь

komrad13 04.10.2009 17:54

ariorx, оглядываюсь вокруг ну я в некоторой степени мазохист. Но не стоит забывать, что у Доктора Ганибалла Лектора гораздо больше очень много поклонников...
А если серьезно, просто Люси является центральным персонажем, она гораздо лучше проработана остальных персонажей, ей уделяется больше внимания, нам показали практически всех ee тараканов, показали ее детство, объяснили мотивацию поступков Не мы такие-Жизнь Такая! .

Jurine 04.10.2009 19:08

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 626782)
тЕ ЧЁ МАНЬЯЧКИ НРАВЯТСЯ НУ ТЫ МАЗАХИСТь

Люси ни в коей мере не маньячка! Представьте себя на ее месте. Родители не любят из-за рогов. Все окружающие издеваются из-за рогов. Какие-то малолетние маньяки (одноклассники) Убили единственное существо которое ее любило. А тут еще сны странные, четыре лишних руки из спины лезут....

komrad13 04.10.2009 19:23

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 626859)
Люси ни в коей мере не маньячка! Представьте себя на ее месте. Родители не любят из-за рогов. Все окружающие издеваются из-за рогов. Какие-то малолетние маньяки (одноклассники) Убили единственное существо которое ее любило. А тут еще сны странные, четыре лишних руки из спины лезут....

Jurine, вроде недавно Aster приводил значение слова Маньяк
Скрытый текст - копипаста с поста Astera, который копипастил с Ушакова:
МАНЬЯ'К, а, м. (маниа́к устар.) [фр. maniaque, с греч., см. мания].
Человек, одержимый манией, навязчивой идеей, упрямо следующий какой-н. мысли, цели.

МА'НИЯ (мани́я мед.), и, ж. [греч. mania].
Болезненное психическое состояние с резкими переходами от возбуждения к подавленности и сосредоточением сознания и чувств в каком-н. одном направлении, на какой-н. одной идее (мед.). М. преследования. М. величия. || Сильное, почти болезненное пристрастие, влечение к чему-н. (книжн.). М. писать стихи.

У Люси есть мания - решить раз и навсегда человеческий вопрос Kill them all!!!. То, что у мании есть серьезные причины, не перестает делать манию манией. У Люси есть мания - значит она маньячка.

Jurine 05.10.2009 05:21

Скрытый текст - ...:
Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 626871)
У Люси есть мания - решить раз и навсегда человеческий вопрос Kill them all!!!.

Не поверите! Так и знала, что кто-нибудь в ответ на мое "Не маньячка" процитирует мне сообщение Asterа и хе-хе была к этому готова... Во-первых, его слова я помню прекрасно, и к тому же у меня дома тоже есть парочка словарей. Кто такие маньяки я знаю.
2.Kill them all!!! Это цель всех обычных диклониусов. Люси к обычным не принадлежала. Если бы у нее была такая мания, то она, став Люси, в первую очереди убила Кото (не надо про чувства он тоже человек, то есть "Убить его" По вашей схеме), затем перебила бы всех кто находился в зоне досягаемости, после этого она шла бы по улицам города и убивала всех подряд. Заметьте, даже если пропустить Кото. По городу она ходила несколько раз в образе Люси и, о странность, Не убила ни одного человека! Значит такой мании как Вы говорите у нее нет. Если Вы начнете приводить мне пример, что когда она была маленькой, то много убивала, то я отвечу вам, что она убивала 1. Для того, чтобы ее не нашли, а ей было где жить (инстинкт самосохранения присущий и Homosapам), 2. Ложь Кото вывела ее из себя, и она поддалась своей "темной половине".(Тут я ее оправдать не смогу. Ожнако, то, что она таки перестала во взрослой своей жизни убивать людей пачками делает ей честь.)
И вообще.... То что диклониусы созданы, чтобы истребить род человеческий - это еще доказать надо, насколько я помню, это люди считали, что в этом предназначение диклониусов. Не факт, что они были рождены для этого.... Ведь у диклониусов, как у отдельной расы нет возможности выжить, потому что у них нет способности самовоспроизводства, то есть если люди будут уничтожены, то и диклониусы погибнут А таких как люси, насколько я , опять же, помню, была только она одна.

ariorx 05.10.2009 06:05

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 626859)
Люси ни в коей мере не маньячка! Представьте себя на ее месте. Родители не любят из-за рогов. Все окружающие издеваются из-за рогов. Какие-то малолетние маньяки (одноклассники) Убили единственное существо которое ее любило. А тут еще сны странные, четыре лишних руки из спины лезут....

А ты думаешь что у других маньяков типа джека потрошителя была счастливое детство .Люси можно пожелеть понять, но считать её нормальнои уж никак нельзя

Кото она не убивала из за любви к нему, а давайте вспомним как она убивала , медленно с удовольствием отрывая конечности выкалывая глаза отрывая головы так, что она ещё и садист.

Даблпостинг запрещен на форуме и не забываем про пунктуацию!

Jurine 05.10.2009 11:29

ariorx, Мне интересно, Вы вообще читали мое предыдущее сообщение?
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 627131)
медленно с удовольствием отрывая конечности выкалывая глаза отрывая головы

Это Вы про первую серию? Самозащита. Сомневаюсь, что ей нравилось быть заключенной, и когда в нее стреляют...
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 627131)
но считать её нормальнои уж никак нельзя

По-моему, она вообще самый адекватный персонаж за весь сериал...

ariorx 05.10.2009 14:00

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 627204)
Это Вы про первую серию? Самозащита. Сомневаюсь, что ей нравилось быть заключенной, и когда в нее стреляют...

она на протяжений всего серила так делает. Нане оторвала руки и ноги, наемнику глаза выкалола ,голову оторвала секритарше.
Оборона обороной ,но пытать та зачем.
Просто бы убила быстро и всё, она же явно получала от этого удовольствие.

Jurine 05.10.2009 18:38

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 627239)
голову оторвала секритарше.

Не надо про пытки в этом случае... так как за боль отвечает мозг, а мозг находится в голове, а голова в оторванном состоянии, и вообще без головы долго не живут. Она умерла сразу.
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 627239)
наемнику глаза выкалола

Он сам тот еще садист... И он над ней первым издеваться начал => Мстя....
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 627239)
Нане оторвала руки и ноги

Мы говорим про людей. Нана - диклониус, и если бы не доктор "не помню как зовут" она также убивала бы людей, а может была бы еще и хуже... Например как Марико....

komrad13 05.10.2009 19:04

Jurine, а как же семьи, которые она вырезала для того, чтобы просто переночевать?

Jurine 05.10.2009 20:19

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 627495)
а как же семьи, которые она вырезала для того, чтобы просто переночевать?

Ей было 10-12 лет или меньше... Она была ребенком, который искал место, где мог бы укрыться от дождя. К тому же ее разыскивала полиция, и она понимала, что просто так не отделается... Что она не такая как все. Возможно она даже допускала, что из-за ее непохожести на других над ней будут проводить опыты. Она боялась. Просто так никто не приютит у себя странную розововолосую девочку с рогами. Она нашла свой способ выживания. Она убивала их не из мести роду человеческому, не из ненависти. А из САМОЗАЩИТЫ (да, я буду повторять это слово снова и снова) и страха.

Nas'ka 05.10.2009 22:37

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 627549)
Она нашла свой способ выживания.

Проложив кучу трупов, нэ?
Вектора - это руки. Она могла своровать ими еду, давать просто в морду... Но разрывать на части - конечно забавнее
И ты обвиняешь в кровожадности Лелуша... Офигеть можно! О_о

Sunne 05.10.2009 23:39

Лелуш кровожадный? Не заметил за ним такого. А вот со вторым сезоном песни нас обломали( и намек был на продолжение и слухи, нно ничего(

Sofist 06.10.2009 05:42

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 627609)
Вектора - это руки. Она могла своровать ими еду, давать просто в морду...

Ребёнок жеж. Просто не догадалась :)

ariorx 06.10.2009 13:02

Диклониусы-это новый вид человека, если человечество не уничтожит его то само погибнет.Как вид человека разумного уничтожил неадертальцев, так и диклониусы будут уничтожать наш вид так что любые акций агрессий против них оправданы.

Waterplz 06.10.2009 14:28

следуя вашей логике, на планете всегда должен быть один вид. только почему-то мы наблюдаем миллионы (если не учитывать всякую мелкотню типа вирусов/бактерий).
что мешает так или иначе сожительствовать в одной нише?

ariorx 06.10.2009 15:30

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 627859)
следуя вашей логике, на планете всегда должен быть один вид. только почему-то мы наблюдаем миллионы (если не учитывать всякую мелкотню типа вирусов/бактерий).
что мешает так или иначе сожительствовать в одной нише?

Люди единственный разумный вид на земле так что пример бактерий неподходит.А на счёт мирного сошествования, у диклониусов подсознательная установка на уничтожения людей ,да и люди ещё неготовы принять непохожих на них сушеств так что это невозможно.

Jurine 06.10.2009 17:37

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 627891)
у диклониусов подсознательная установка на уничтожения людей

С чего Вы это взяли? Это утверждали люди. Вспомните Нану. Она не хотела убивать людей. Если бы ко всем диклониусам относились нормально, как к равным, то вряд ли они все стали бы кровожадными монстрами...
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 627891)
да и люди ещё неготовы принять непохожих на них сушеств

А вот тут я с Вами согласна. Люди вообще наглые и эгоистичные твари...

ariorx 06.10.2009 17:52

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 627990)
С чего Вы это взяли? Это утверждали люди. Вспомните Нану. Она не хотела убивать людей. Если бы ко всем диклониусам относились нормально, как к равным, то вряд ли они все стали бы кровожадными монстрами...
...

Это врядли ,неужели вы и вправду думаете, что все родители ненавидели свойх детей из за рогов , а диклониусы в возрасте 4-5 лет убивали своих родителей.А нана лишь исключение которое подтверждает правила

Sofist 06.10.2009 18:35

Скрытый текст - ***:
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 627891)
Люди единственный разумный вид на земле

Не факт. Но опровержений нет.
А люди с диклониусами вполне могут ужиться вместе=)

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628004)
исключение которое подтверждает правила

Эх.. язык бы отрезать тому кто придумал эту фразу, чтоб неповадно было. Подумайте, что вы только что сказали.

Jurine 06.10.2009 19:03

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628004)
что все родители ненавидели свойх детей из за рогов

У них не было возможности успеть их полюбить... Корпорация забирала "детей с отклонениями еще из роддомов". Но, может такие и были... Нам же показывали не все случаи. Большинство родителей любят своих детей такими, какие они есть, но дело не только в родителях. Дети подрастут, пойдут в школу, а там обязательно найлется пара десятков моральных уродов, которые начнут издеваться над необычной внешностью. (Кстати, Люси терпела эти издевательства до тех пор, пока эти маленьки уроды не убили ее любимое существо. тут и произошел срыв) В итоге худшая часть человечества доведет диклониуса до срыва и начнется кровавый бум...

ariorx 06.10.2009 19:07

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 628036)
Дети подрастут, пойдут в школу, а там обязательно найлется пара десятков моральных уродов, которые начнут издеваться над необычной внешностью. (Кстати, Люси терпела эти издевательства до тех пор, пока эти маленьки уроды не убили ее любимое существо. тут и произошел срыв) В итоге худшая часть человечества доведет диклониуса до срыва и начнется кровавый бум...

Какой там школа, они до школы семью мочат и вообше как будто среди людей нет изгоев над которыми все издеваются ,но они же не берут автомат и не мочат всех подряд

Jurine 06.10.2009 19:18

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628038)
они до школы семью мочат

Приведите конкретный пример: номер серии и время непосредственного "мочилова родственников"
Скрытый текст - ...:
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628038)
как будто среди людей нет изгоев над которыми все издеваются ,но они же не берут автомат и не мочат всех подряд

Во-первых, автомат достать проблематично, в большинстве случаев на это нужно разрешение - раз. Фиг кто продаст автомат ребенку - два. Согласна, есть подпольные пути приобретения. Но! Для ребенка это слишком сложно и дорого - раз. Кто продаст автомат ребенку - два! Во-вторых, убить человека, для адекватного человека сложно. И родственники или учителя заметили бы, что что-то не то происходит между детьми, и вмешались бы. Если обычное вмешательсто (разговор) Не помогло бы, то перевели бы в другую школу.Но! Предположим, что родители и учителя полнае уроды и слепцы, малолетние гады довели таки ребенка до состояния тихого сумашествия. Тогда. Издеваются обычно над слабыми. То есть, даже если бы несчастное чадо попыталось бы убить тех кто над ним насмехается. то ему просто не хватило бы сил. Потому что, к тому же такие моральные уроды по одному не ходят. Обычно их небольшая компания. Сил никакого человеческого ребенка не хватило бы чтобы с ними справиться. А вот у диклониусов такие силы есть.

ariorx 07.10.2009 13:26

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 628046)
Во-первых, автомат достать проблематично, в большинстве случаев на это нужно разрешение - раз. Фиг кто продаст автомат ребенку - два

Вместо автомата можно использовать ножик,железную трубу , лопату или другие подручные средства
Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 628046)
То есть, даже если бы несчастное чадо попыталось бы убить тех кто над ним насмехается. то ему просто не хватило бы сил. Потому что, к тому же такие моральные уроды по одному не ходят. Обычно их небольшая компания. Сил никакого человеческого ребенка не хватило бы чтобы с ними справиться. А вот у диклониусов такие силы есть.

Ну с лопатой замочить пару уродов можно особенно если они этого не ожидают.Особыми боевыми навыками садисты обычно не отличаются
Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 628046)
убить человека, для адекватного человека сложно. И родственники

То есть вы признаёте ,что диклониусы неодекватны?
Значит мирное сушествование невозможно
Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 628046)
Приведите конкретный пример: номер серии и время непосредственного "мочилова родственников

Об этом расказывают наёмнику после его поражения в бою с люси

Jurine 07.10.2009 19:27

Скрытый текст - ...:
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628279)
Особыми боевыми навыками садисты обычно не отличаются

Да, а забитый морально насмешками этих уродов, явно отличается силой! К тому же, если чселовек доходит до состояния в котором он может убивать людей, то он не будет тихонько подкрадываться сзади, ему на это терпения не хватит...
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628279)
То есть вы признаёте ,что диклониусы неодекватны?

Исключительно в некоторых ситуациях. Только когда эту неадекватность провоцируют люди.
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628279)
Значит мирное сушествование невозможно

Возможно! Просто нужно относиться к ним, как к равным, а не как к экспонату кунсткамеры или биологическому оружию. И естественно не как к уродам.
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628279)
Об этом расказывают наёмнику после его поражения в бою с люси

Либо Вы смотрели лавно, либо не поняли момента, но там говорилось (только что специально ради Вас пересмотрела) о том, что как раз таки не все новорожденные диклониусы выживают. То есть большинство диклониусов погибает в младенческом возрасте. А еще там говорилось, что векторы изначально предусматривались не как оружие. Для каких целей правда не сказали. еще там говорилось, что среди диклониусов Люси уникальна, и только она способна к репродукции. А дальше шло мнение (мнение а не факт), что диклониусы созданы для того, чтобы полностью истребить род homosapов... то есть нас с вами. Но я не вижу в этом смысла. т.к. я уже говорила, что если погибнет человечество, то погибнут и сами диклониусы. Правда, если это борьба природы против загрязнения homosapами окружающей среды, то я только за!

komrad13 07.10.2009 20:53

Скрытый текст - Jurine:
Цитата:

Либо Вы смотрели лавно, либо не поняли момента, но там говорилось (только что специально ради Вас пересмотрела) о том, что как раз таки не все новорожденные диклониусы выживают. То есть большинство диклониусов погибает в младенческом возрасте. А еще там говорилось, что векторы изначально предусматривались не как оружие. Для каких целей правда не сказали. еще там говорилось, что среди диклониусов Люси уникальна, и только она способна к репродукции. А дальше шло мнение (мнение а не факт), что диклониусы созданы для того, чтобы полностью истребить род homosapов... то есть нас с вами. Но я не вижу в этом смысла. т.к. я уже говорила, что если погибнет человечество, то погибнут и сами диклониусы. Правда, если это борьба природы против загрязнения homosapами окружающей среды, то я только за!
Долго щупал свою голову, проверял наличие рогов. Вроде я Homo sapiens, a вы?! Пускай диклониусы не созданы для уничтожения людей(Нана ^_^), но убивать человеков все равно нехорошо. Насчет 3-летней детей-диклоунисов, у меня есть несколько младших двоюродных братьев, один в возрасте 3 лет за мной с кочергой гонялся, а другой чуть ножиками не прирезал... Будь у них векторы, меня не было бы в живых. Но все равно людей убивать нехорошо, за что пострадала несчастная секретарша в самом начале? А Кураму она не тронула, странно. А бедные посетители ярмарки, которые ей хотели помочь и превратились в Фарш?

ariorx 08.10.2009 06:06

Скрытый текст - ***:
Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 628460)
Да, а забитый морально насмешками этих уродов, явно отличается силой! К тому же, если чселовек доходит до состояния в котором он может убивать людей, то он не будет тихонько подкрадываться сзади, ему на это терпения не хватит...

С битой особая сила не нужна
Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 628460)
Насчет 3-летней детей-диклоунисов, у меня есть несколько младших двоюродных братьев, один в возрасте 3 лет за мной с кочергой гонялся, а другой чуть ножиками не прирезал... Будь у них векторы, меня не было бы в живых. Но все равно людей убивать нехорошо, за что пострадала несчастная секретарша в самом начале? А Кураму она не тронула, странно. А бедные посетители ярмарки, которые ей хотели помочь и превратились в Фарш?

Сила предпологает ответственность , обладая страшным оружием они обязаны быть морально выше людей если хотят мира с нами.А мочить всю семью бросевшего тебя парня это по вашему нормально

Jurine 08.10.2009 07:48

Скрытый текст - ...:
Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 628460)
за что пострадала несчастная секретарша в самом начале?

По сути да, ни за что... Она просто споткнулась и упала на ее пути. Она восприняла ее как препятствие мешающее ее продвижению к свободе
Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 628460)
А Кураму она не тронула, странно.

Не странно. Он ей не угрожал. И отошел с ее пути. А она спешла вырваться из этого ада. Кстати. Вот и доказательство, что целью диклониусов уничтожение ВСЕХ людей НЕ является.
Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 628460)
которые ей хотели помочь

Каким образом? И вообще, согласна, тут она погорячилась. Но посетителей ярмарки она убивала не потому что у нее какая то цель истребить род человеческий, а потому что кто-то маленький по имени Кото врет не краснеет.
Скрытый текст - Совсем совсем спойлерно:
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628581)
С битой особая сила не нужна

А Вы лично с битой на кого-то сильнее Вас и больше количеством ходили? Я нет. Но примерно себе представляю исход. Пока Вы размахиваетесь битой на того кто спереди, сзад подходит кто-то еще, и два варианта: 1. Бьет Вас чем-нибудь тяжелым по голове. 2. Обхватывает Вас руками сзади, мешая Вашим действиям, а еще кто-то забирает у Вас Ваше "преимущество" (биту). А есть еще круче! Все Ваши обидчики разбегаются (в силу возраста) А догнать Вы их не можете, потому что бита скорости не прибавляет, а наоборот из-за своего веса уменьшает.

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628581)
обладая страшным оружием они обязаны быть морально выше людей если хотят мира с нами.

Возможно, в более старшем возрасте, они бы и поняли, что нужно следовать по пути праведному, и подставлять Homosapам левую щеку, если ударили по правой. Чтобы челюсть на место встала. Только что бы это дало? В нашем современном обществе большинство людей такого благородства не понимают и бьют еще куда-нибудь, раз цель не сопротивляется. Измениться надо в первую очередь людям. Если бы диклониусов за уродов не держали, то они бы и не убивали никого.
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628581)
А мочить всю семью бросевшего тебя парня это по вашему нормально

Нет, не нормально. Сестру его она убила, за то, что та мешала своими криками ей говорить с Кото. Отца, как могущего в будущем представлять угрозу. то есть личного отношения (или опять же обязанности убивать людей) она не чувствовала. Маленькая девочка имеющая особую силу решела свои не маленькие проблемы.
Кстати о человеческих отношениях. не только Нана проявлят человеколюбие. Даже Марико прекращает убивать, когда ей вернули ПАПУ. То есть, все, что нужно диклониусам, это немного человеческого тепла, любви и заботы. А их как зверей в клетках держали, и опыты над ними проводили. Я бы тоже озверела.
Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 628460)
Вроде я Homo sapiens, a вы?!

Я тоже Хомосап. Но определенный тип людей, тех что считают себя выше и лучше других, терпеть не могу.

ariorx 08.10.2009 08:27

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 628585)
Возможно, в более старшем возрасте, они бы и поняли, что нужно следовать по пути праведному, и подставлять Homosapам левую щеку, если ударили по правой. Чтобы челюсть на место встала. Только что бы это дало? В нашем современном обществе большинство людей такого благородства не понимают и бьют еще куда-нибудь, раз цель не сопротивляется. Измениться надо в первую очередь людям. Если бы диклониусов за уродов не держали, то они бы и не убивали никого.

Люди не смогут принять иных ,такова наша натура .Люди не смогут принять диклониусов либо мы их уничтожим либо они нас третьего не дано

Waterplz 08.10.2009 09:28

Цитата:

Люди не смогут принять иных ,такова наша натура .Люди не смогут принять диклониусов либо мы их уничтожим либо они нас третьего не дано
я могу. я не человек? Reductio ad absurdum

Jurine 08.10.2009 09:58

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628592)
Люди не смогут принять иных ,такова наша натура

Да, зато люди мечтают встретиться с инопланетянами. Они тоже иные. Тогда зачем с ними встречаться? Они то нас точно смогут уничтожить? Что за бред: "Либо они нас, либо мы их." Вот уже есть два человека, которые могут принять диклониусов, значит есть и другие! А то, что Вы не можете их принять, не значит, что все не могут. Да - это в человеческой природе, ненавидеть не таких как мы. Но кто сказал, что с этой природой невозможно бороться! Сами говорили, что мы разумные существа. Значит мы должны делать выводы из своих поступков! Значит мы должны проявить себя лучше, и принять не таких как мы, такими какие они есть...

ariorx 08.10.2009 17:27

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 628607)
Да, зато люди мечтают встретиться с инопланетянами. Они тоже иные. Тогда зачем с ними встречаться?

Инопланетяне не будут жить снами на одной планете ,а диклониусы будут
Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 628607)
Да - это в человеческой природе, ненавидеть не таких как мы. Но кто сказал, что с этой природой невозможно бороться!

На протяжений всей своей историй мы доказывали , что не примем иных.Стоило тому же гитлеру сказать ,что немцы высшая арииская расса , то они сразу стали мочить все расы.Богобоязлевые европеицы почти полностью истрибили индейцев.Да и сеичас стоит диклониусам замочить пару уродов моральных (такие никогда не исчезнут с лица земли)как это тут же станет пресса будет клеимить их как маньяков и убиий ,обшнственное мнение тут же станет против них.
Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 628607)
Вот уже есть два человека, которые могут принять диклониусов

Это сейчас вы говорите о том ,что готовы принять их .Представте,что ваша семья погибла когда очередной диклониус сошёл с катушек , да вы первые будете требовать их полного уничтожения

Jurine 09.10.2009 07:38

Скрытый текст - ...:
Скрытый текст - Спойлерно:
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628812)
Инопланетяне не будут жить снами на одной планете

А Вы у них об этом лично интересовались? Район 9 смотрели? Или хотя бы слышали о нем?
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628812)
Стоило тому же гитлеру сказать ,что немцы высшая арииская расса , то они сразу стали мочить все расы.

Ага, самое интересное, что Гитлер на арийца как раз совсем не походил со своими черными волосами.... Между прочим, там такая пропаганда была... И дело не в том, что другие - другие, а в том, что Арийская раса должна править остальными. Остальные рабы. А война началась, потому что никто рабом становиться не хотел. Истребляли с целью полного истребления на этой войне только евреев.
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628812)
европеицы почти полностью истрибили индейцев

Потому что европейцам нужны были их земли и золото, которого как они считали у краснокожих было валом. А совсем не потому что они другие.

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 628812)
это тут же станет пресса будет клеимить их как маньяков и убиий ,обшнственное мнение тут же станет против них.

Зависит от того, как правительство и исполнительные власти подадут это прессе. Но да, тут я с Вами согласна. В этой ситуации от общественного гнева защитить их не удастся. Но! Вспомните, я не раз уже говорила. Люси долго терпела их издевательства. До того момента, как ее предала единственная, как она считала, подруга, и не убили единственное ее любимое существо. До этого момента она терпела все насмешки и издевательства, потому что знала, что есть хоть кто-то кто ей рад (собака). Если бы ее не лишили этого существа, то она бы не сорвалась. То есть, если бы кроме уродов моральных, все таки был бы кто-то кто любил диклониуса Х, то он мог бы и не сорваться. Значит пресса не стала бы их клеймить, и вообще, не обязательно клеймить всю рассу из-за одного индивида. Если бы началось тотальное истребление рассы из-за этого диклониуса Х, который таки не сдержался, то проявился бы тотальный человеческий сволочизм.

ariorx 09.10.2009 15:22

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 629208)
А Вы у них об этом лично интересовались? Район 9 смотрели? Или хотя бы слышали о нем?

У нас на земле и так перенаселение ,нафиг нам ещё и эмигранты с марсв.
Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 629208)
Потому что европейцам нужны были их земли и золото, которого как они считали у краснокожих было валом. А совсем не потому что они другие.

а почему же тогда церковь не считала убийство индейцев грехом
Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 629208)
Если бы началось тотальное истребление рассы из-за этого диклониуса Х, который таки не сдержался, то проявился бы тотальный человеческий сволочизм.

А вы подумали ,что и среди диклониусов может появится расист.психологический люди не особо отличаются от диклониусов(у диклониусов крыша быстрее слетает)так,что такой вариант вполне вероятен
Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 629208)
Истребляли с целью полного истребления на этой войне только евреев.

Ага а милионы русских не в счёт(не солдат а мирных жителей)

Jurine 10.10.2009 07:07

Скрытый текст - ...:
Скрытый текст - Спойлерно:
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 629354)
У нас на земле и так перенаселение ,нафиг нам ещё и эмигранты с марсв.

Вот и перовое проявление!
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 629354)
а почему же тогда церковь не считала убийство индейцев грехом

Да уж, церковники у нас самые праведные! Во первых, золото им тоже было нужно, а во вторых, они считали идейцев язычниками, а вспомните, как много невинных людей было сожжено по подозрению их в ереси!

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 629354)
А вы подумали ,что и среди диклониусов может появится расист.

Думала. Но чтобы вся раса разом сошла с ума, это не возможно. Поэтому и судить надо этого одного расиста, а не всю популяцию!
Скрытый текст - Спойлерно:
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 629354)
Ага а милионы русских не в счёт(не солдат а мирных жителей)

Как будто наши партизаны лучше были. Заходили в дома, и брали все что им нужно, не смотря на то, кто в этом доме живет, богатенький буратино, или мать одиночка с тремя голодными детьми, которые после их прихода запросто умрут от голода. Немцы убивали мирное население, в тех случаях, когда он было не мирное, или ожидалась засада или еще что-либо. И вообще. Для немцев мы были врагами, и , по-их мнению будущими рабами арийской расы. А им слабые рабы были не нужны. (Не думайте, что я выгораживаю Гитлера! Я всеми руками против. Просто Вы так кактегорично утверждаете, что все немцы сволочи, что я в силу своих личных причин не могу Вам не противостоять.)


ariorx 10.10.2009 11:30

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 629585)
Думала. Но чтобы вся раса разом сошла с ума, это не возможно. Поэтому и судить надо этого одного расиста, а не всю популяцию!

Он скажет диклониусам вы высшая раса,и многие поидут за ними (как германцы за гитлером)поскольку он обешает им власть.

Jurine 10.10.2009 19:23

Скрытый текст - ...:
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 629617)
Он скажет диклониусам вы высшая раса,и многие поидут за ними (как германцы за гитлером)поскольку он обешает им власть.

Во первых: зачем диклониусам власть? Вы в аниме встречали хоть у одного диклониуса предпосылки руководить? (Чокнутых папашу и сыночка не учитывать!) Во вторых: зачем ему самолму власть, если у него "слетела крыша"? Хотя.... Я так секунду представила.... Миром прявят диклониусы, а люди используются как инкубаторы.... Милая картинка, ничего не скажешь.... В общем, мое мнение: Я за мирное сосуществование двух расс!
Скрытый текст - Спойлерно:
(Не германцы, а немцы, и добровольно шли не все, а только его приближенные, и отпетые фанатики. Остальных заставляли под угрозами расстрела или их самих, или если не помогало, расстрела их семей.)


ariorx 10.10.2009 20:11

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 629729)
Во первых: зачем диклониусам власть

Это пока они выживают им она не нужна, а как заживут без опаски тут же появятся расисты
Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 629729)
Не германцы, а немцы, и добровольно шли не все, а только его приближенные, и отпетые фанатики

Только этих фанатиков было пол страны

Jurine 11.10.2009 07:09

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 629744)
Это пока они выживают им она не нужна, а как заживут без опаски тут же появятся расисты

Ну, об этом мы точно знать не можем, потому что ни с одним диклониусом в жизни не общались, а сериале подобных проблем не возникало....

Скрытый текст - Лично для ariorx:
Давайте закроем тему про Германию. Все таки это к основной теме обсуждения не относится, и вообще, насколько я помню нарушение правил форума.

ariorx 11.10.2009 08:59

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 629979)
Ну, об этом мы точно знать не можем, потому что ни с одним диклониусом в жизни не общались, а сериале подобных проблем не возникало....

как я уже говорил психологический они почти не отличаются от нас.А значит у них наверняка появится такое движение
Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 629979)
Давайте закроем тему про Германию. Все таки это к основной теме обсуждения не относится, и вообще, насколько я помню нарушение правил форума.
__________________

ладно

Jurine 12.10.2009 07:40

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 629993)
как я уже говорил психологический они почти не отличаются от нас.

если делаете какие-то предположения, то подтверждайте свои мысли конкретными примерами, а то люди (в данном случае я) могут непонять, с чего Вы так решили!

ariorx 12.10.2009 11:34

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 630306)
если делаете какие-то предположения, то подтверждайте свои мысли конкретными примерами, а то люди (в данном случае я) могут непонять, с чего Вы так решили!

Они могут любить,ненавидеть,страдать,боятся а, это именно человеческие чувства

Shkloboo 12.10.2009 12:54

ну вы даете, какое мирное (со)существование? рогатые уродцы должны уничтожатся.
Вся эта ерунда (про сочуствие и проч) уже смешна даже американцам (пиндосы-тупые, так мы говорим, ага). недавно попалась на глаза заметка из американского мыслителя. Там популярно обьяснялось, почему амер. солдат должен застрелить талибанского боевика (а.к.а. мирный житель) без заморочек на счет - "они такие же как мы, это их жизнь, вера или пр. заставляет и т.д.".

Я удивляюсь. Рогатые - это маньяки с гранатами в руках, единственный способ предотвратить убийства людей - это уничтожить их. Имхо, даже не обязательно смотреть это до конца, чтобы понять.

по одному рогатому нельзя судить все племя? ога, а как же те, кто был "за компанию" убит рогатыми?

Толерантность? Воспитание рогатых? вы смеетесь? вы когда-нибудь видели детей? не в мультиках? Видели, как они ломают игрушки? как мстят покусавшим их домашним животным? (тут не имеются в виду ротвейлеры)
Обычному ребенку можно привить правила поведения. Поощрением и наказанием. Даже если его абсолютно баловать (а то не дай бог порвет воспитателя-то) - потом он выйдет в социум, который не будет вертется вокруг него, там могут и матом послать. Ну, тут он и начнет рвать людей, а за это у нас положено наказание - его он будет избегать - опять рвать людей.
Можете считать это расовой солидарностью - мне людей жалко.

ariorx 12.10.2009 16:10

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 630406)
ну вы даете, какое мирное (со)существование? рогатые уродцы должны уничтожатся.

Разве я против, чтобы выжить мы должны уничтожать диклониусов , но уродами их зачем называть просто другая раса и всё

СУМРАК 12.10.2009 16:37

ололо... вы это гуано обсуждаете, будто на самом деле все... -_-

Jurine 12.10.2009 16:50

Скрытый текст - ...:
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 630380)
Они могут любить,ненавидеть,страдать,боятся а, это именно человеческие чувства

Но причем тут психика и психология? Страх животные например тоже испытывают, хотя он у них выражен на уровне инстинктов, как впросем, и все остальное перечисленное Вами.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 630406)
уже смешна даже американцам

Вот кто, кто, а они для меня не авторитет.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 630406)
ся эта ерунда (про сочуствие и проч)

И что? Это хорошо?
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 630406)
вы когда-нибудь видели детей?

представьте видела. Все лето созерцала две милые мордашки своих братика и сестрички. И что? Первый раз Люси убила, (мне уже надоело приводить этот пример!) когда убили единственное существо, которое ее любило! Конечно она стала за него мстить, а еще и заодно за прошлые обиды. Люси - отчаявшийся, забитый, несчастный маленький ребенок! Не пожалеть ее просто невозможно!
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 630406)
по одному рогатому нельзя судить все племя? ога, а как же те, кто был "за компанию" убит рогатыми?

Где связь? не понимаю, что Вы вообще имели ввиду? Четче выражайте мысль.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 630406)
даже не обязательно смотреть это до конца, чтобы понять.

По-моему до конца Вы так и не досмотрели. Как раз в конце, на показывают мирное сосуществование Наны и всех остальных, в конце на показывают, что Марико тоже не такое уж чудовище, и ей просто нужны были родители, тепло, забота и любовь. В конце нам показывают, что некоторые люди способны принять и понять диклониусов, и наплевать на их, как Вы говорите, "уродство".
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 630406)
Видели, как они ломают игрушки? как мстят покусавшим их домашним животным?

Вы какой возраст имеете в виду вообще? Игрушки ломать, ломали, но скорее по глупости чем из злости, а вот домашним животным чтобы мстили... Видела. Но это были дети до четырех лет. А Люси, как я уже говорила, первый раз убила гораздо позже! Может и не убила бы вовсе, если бы к ней не относились как к уроду!
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 630406)
Можете считать это расовой солидарностью - мне людей жалко.

Мне тоже жалко, но во многих случаях в первую очередь не правы люди! И главная их ошибка - считать диклониусов уродами.

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 630473)
но уродами их зачем называть просто другая раса и всё

В первые я с Вами согласна!

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 630479)
будто на самом деле все...

Ключевое слово будто - это раз, а два - кто знает? Может действительно (например из-за каких нибудь радиоактивных выбросов, или просто в следствие эволюции или еще чего нибудь) появится новая раса превосходящая нас по своим возможностям. Вот мы и обсуждаем, как в этой ситуации к ним относится....

СУМРАК 12.10.2009 17:25

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 630481)
появится новая раса превосходящая нас по своим возможностям. Вот мы и обсуждаем, как в этой ситуации к ним относится....

Люди-Х сказали, что будет в этом случае... -_-

ariorx 13.10.2009 06:12

Скрытый текст - ***:
Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 630497)
Страх животные например тоже испытывают, хотя он у них выражен на уровне инстинктов, как впросем, и все остальное перечисленное Вами.

а любить,ненавидеть животные тоже умеют?

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 630497)
Мне тоже жалко, но во многих случаях в первую очередь не правы люди! И главная их ошибка - считать диклониусов уродами

А ты уверен , что в ближаишее время люди смогут перестать считать других уродами.Мирное сосушествование невозможно не из-за диклониусов а в первую очередь из-за людей.Возможно в будушем мы станем морально готовы принять иных ,но не сейчас

Waterplz 13.10.2009 08:33

Цитата:

Мирное сосушествование невозможно не из-за диклониусов а в первую очередь из-за людей.Возможно в будушем мы станем морально готовы принять иных ,но не сейчас
а чего вам не хватает чтобы быть готовым? тайного движения пупка или третьего глаза? просто примите и все, тут нет ничего сложного.

Jurine 13.10.2009 08:57

Скрытый текст - ...:
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 630765)
а любить,ненавидеть животные тоже умеют?

Инстинктивно да, хотя я не уверена, что это можно назвать так....
Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 630779)
а чего вам не хватает чтобы быть готовым? тайного движения пупка или третьего глаза? просто примите и все, тут нет ничего сложного.

Лично мне всего хватает, но если смотреть на примерах самого аниме, или спора, который разгорелся вокруг этой темы, то принять тех, кто не похож на нас людям сложно. Думаю, что больше всего это основано на страхе. Страх перед неизвестным.
Скрытый текст - Для Сумрак:
Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 630497)
Люди-Х сказали, что будет в этом случае...

Я не знаю, что говорили люди Х... Дело в том, что фильмы смотрела давным давно, ничего не помню, и возможны Вы имели в виду совсем не фильмы, так что не могли бы Вы пояснить свою позицию?


ariorx 13.10.2009 13:14

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 630782)
Лично мне всего хватает, но если смотреть на примерах самого аниме, или спора, который разгорелся вокруг этой темы, то принять тех, кто не похож на нас людям сложно. Думаю, что больше всего это основано на страхе. Страх перед неизвестным.

Полностью согласен,люди всегда рассуждали так- чужой,значит враг.К сожалению такое мышление сохранилось у нас до сих пор

Dracon -=Era=- 16.10.2009 22:43

о да! Эльфийская песня просто шикарная вещь! посмотрела все 13 серий за ночь,взахлеб смотрела!

Листья травы 16.10.2009 23:07

Dracon -=Era=-,
во-первых, не "песня", а "песнь", во-вторых, гадость-гадость-гадость.

Dracon -=Era=- 16.10.2009 23:16

Листья травы,на вкус и цвет фломастеры разные!

Листья травы 16.10.2009 23:31

Dracon -=Era=-, если бы это было действительно, окончательно и бесповоротно так, то рисунки соседа Васи ценились бы не меньше работ Малевича.
Единственное, что стоит смотреть в этом аниме - опенинг. Сделано бесподобно. К сожалению, все остальное до уровня опенинга катастрофически не дотягивает.

ariorx 17.10.2009 12:31

Цитата:

Сообщение от Листья травы (Сообщение 632515)
Dracon -=Era=-, если бы это было действительно, окончательно и бесповоротно так, то рисунки соседа Васи ценились бы не меньше работ Малевича.

Тогда почему эльфийская песнь одна из самых популярных анимэ?

Grey Fox 17.10.2009 19:08

Цитата:

Сообщение от Листья травы (Сообщение 632515)
Dracon -=Era=-, если бы это было действительно, окончательно и бесповоротно так, то рисунки соседа Васи ценились бы не меньше работ Малевича.
Единственное, что стоит смотреть в этом аниме - опенинг. Сделано бесподобно. К сожалению, все остальное до уровня опенинга катастрофически не дотягивает.

Приведите аргументы того, что это аниме плохое ( аргумент, что вам не нравится не подходит).


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.