Ну, никто и не говорил, что эльфийский язык = финскому! Что-то ведь Профессор и сам придумал. А оглядывался-то всё равно на финский, сам признаёт!

Только в фонетике. В русском языке тоже полно слов с греческой фонетикой и чуть ли не половина слов с греческой морфологией. Тем не менее русский язык к славянским относится.

Угу, а также у нас дофигища заимствований из татарского, немецкого, французского и т.п. Потому что за всё время существования русского языка его носители общались с большим количеством окружающих племён и народов и черпали у них. Равно как и они у нас. А язык эльфов, придуманный Толкином, ничего ниоткуда не черпал. Плевали эльфы на тех. кто рядом с ними обитает, -- такой вот они народ! И первоначальный язык Квэнди изменялся разве только внутри себя самого (Нолдорин, Синдарин). Так что сравнение неправомерно -- собственно, как и с любым другим искусственно созданным языком.

У Толкина особслучай: у него эльфы просто пробудились в одночасье. Вчера их ещё не было, а сегодня -- глядь: облепили берега озера Куивиэнэн (что так и переводится с эльфийского "Воды Прбуждения") и сидят глазами хлопают. Технологий у них никогда не было: Толкин был страстным противником всевозможных технологий, у него машины -- это признак злых сил, а язык и всё остальное -- прямо с эльфами родилось! Такая вот история...
И ещё к вопросу об эльфийских языках, так сказать, из первых уст.
J.R.R.Tolkien
Краткое писание Пенголода, или Ламмасетен (LAMMASETHEN)
Об Эльфийских наречиях

Первоначальные эльфийские или квендийские (Quendian) языки происходили от Оромэ, то есть являлись модификациями Валарийского. Однако эльфы за тот короткий срок, что они провели вместе, не только сумели (особенно в Эльдарийском) изменить и смягчить звуки (в частности согласные) Валарийского, но и начали быстро изобретать новые слова и словоформы и тем самым развили собственное наречие.
Если не считать новых изобретений, то их язык развивался очень медленно. Особенно заметно это было в Валиноре, но касалось всех языков, ибо эльфы не умирают. Именно поэтому можно заметить, что Телерийское наречие, последним покинувшее Средиземье и изолированное на век и десять лет по исчислению Валар сначала в Белерианде, а потом и на Тол Эрессэа, подверглось большим изменениям, чем Корэльдарийское. Впрочем, когда Телери впоследствии воссоединились со своими сородичами в Валиноре, язык остался очень схож с Нольдорийским и Линдарийским. Его ветвь, однако, использовавшаяся Телери, оставленными в Белерианде почти на 1000 Валийских лет, изменилась больше, чем наречия Валинора и стала от них очень сильно отличаться. В некотором отношении она развилась как Данийская ветвь в Оссирианде.
Что касается языка Нольдор и Линдар, то они первоначально были взаимосвязаны между собой более всего. Однако через некоторое время Линдар перестали жить в Туне и близко общаться с Нольдор, которые, в результате, сблизились с Телери. Кроме того, Линдар пользовались речью, которую они заново переняли у Валар в Вальмаре, и хотя они опять же смягчили и изменили ее, все же она во многом отличалась от старого эльфийского или квендийского, пришедшего от Оромэ. Линдарийский, являвшийся вариацией Квендийского или Оромийского, они использовали только между собой и только в устной речи. Новое же наречие (Валинорийское) Линдар стали применять при общении с Богами, а также во всех своих книгах-собраниях поэзии, истории и мудрости. Более того, это было первое эльфийское наречие, запечатленное в письменности, и всегда оставалось языком, использовавшимся для письма среди Линдар, Телери и Нольдор. Все эльфы, помимо этого, использовали его для общения, особенно между представителями разных родов и диалектов. Боги тоже при общении со всеми эльфами предпочитали это наречием, а не чистый Валарийский. Данный язык они нарекли Квенья (то есть "эльфийский"). Квенья - своеобразная "эльфийская латынь", именно так называют ту ее разновидность, которой пользуются в речи и при письме все эльфы. В Квенье замешаны некоторые детали и слова, происходящие из других эльфийских (Оромийских) наречий. Более чистый и архаичный вариант языка (получивший название Ингвиквенья) использует верховный государь эльфов Ингвэ, его придворные и семья, никогда не говорящие на простом Оромийском Линдарийском.
Что касается Нольдорийского, в том самом варианте, на котором с самого начала говорили и писали во времена Феанора в Туне, то он остался в употреблении среди Нольдор, не покинувших Валинор после его затемнения, и используется и поныне, не перенеся каких-либо коренных изменения и не сильно отличаясь от Линдарийского. Это наречие получило название Корнольдорийского или Финродийского, поскольку Финрод и многие его подданные вернулись в Валинор, отказавшись от похода в Белерианд. Однако большинство Нольдор переправилось в Белерианд и за 400 лет их войн с Морготом, речь их сильно изменилась. Произошло это по трем причинам: поскольку эльфы оказались за пределами Валинора; поскольку среди Нольдор царили война, смятение и смерть, от чего их речь стала подверженной видоизменениям, схожими с типичными для речи смертных людей; и поскольку во всем мире, особенно Средиземье, в первые годы Солнца быстро происходили перемены и рост. Кроме того, в Белерианде были распространены речь и диалекты телерийских Илкоринов и их правитель Тингол был весьма могущественен, поэтому Нольдорийский в Белерианде многое перенял из Белериандического, особенно из его Дориатского варианта. Большинство имен и названий были на дориатском. После свержения Моргота Нольдорийский вернулся на Запад, и по сей день существует на Тол Эрессэа, где не претерпевает особых изменений; это наречие происходит преимущественно из языка Гондолина, родом из которого был Эарендел, однако много в нем и от Белериандического, поскольку его супруга Элвинг была дочерью Диора, наследника Тингола. Также в нем есть и элементы языка Оссирианда, потому как Диор был сыном Берена, долго жившего в Оссирианде.
На Тол Эрессэа хранятся записи о древнем наречии Оссирианда, которое более не существует, а также о языке Западных людей, Друзей эльфов, смертных сородичей Эарендела. Но этого языка больше нет и еще в древние времена Друзья эльфов предпочитали говорить на Нольдорийском или Белериандическом. Собственный их язык был квендийского происхождения, поскольку люди научились ему к востоку от гор у ветви Данийцев, родичей тех эльфов Оссирианда, которые назывались Зелеными эльфами.
Таковы эльфийские наречия, на которых еще говорят или о которых сохранились записи.
Данийцы были родом из Линдар [>Нольдор] и первыми начали поход, но свернули на юг и сбились с пути еще задолго до Белерианда. После этого лишь через много веков, да и то частями, они добрались до Белерианда. Одни считают их Эльдарийцами, другие - Лембийцами. По правде же они нечто среднее между теми и другими.

Мявушка
А как они шить одежду, строить дома, ковать оружие научились? Их создал Бог уже всему обученных?

Ореме и другие валары учили их всему по ускоренной программе. В отличие от смертных, которым знаний перепадало, в основном, остатками от самих эльфов.
(всегда говорил, что ельфы - читеры!) http://photo.rol.ru/data/500/4859elf-thumb.gif :Laughter:

Какие они читеры - они биороботы. :)

Арагорн
 

Старый-старый вопрос.
В 3018 году Третьей эпохи, в конце Войны Кольца Арагорн Элессар сын Араторна прибыл в Гондор, обьявил себя потомком Исилдура, предьявив в доказательство меч Нарсил (переименовавшийся вдруг в Андурил), и был провозглашен Королем Обьединенного Королевства Арнора и Гондора. Хотя экспертизу меча и самого наследника никто не проводил, но исполнение им пророчеств (как то: приведение покойников, исцеление раненных, итд), а также протекция Гендальфа и эльфов, убедили спасенного ими Фарамира.

Но! За тысячу лет до того, в Гондоре на короле Ондогере прервалась династия потомков Элендила. Арнорский король Арведуи сватался на освободившееся место, и ему было отказано. Самодержавному варягу гондорская демократия предпочла своего наместника, а впоследствии короновала военачальника Эарнила, родственника короля. Арагорн, таким образом, отказник в квадрате.

Да и не имели никаких прав на Гондор потомки Исилдура! Ибо Элендил разделил свои королевства между сыновьями (речь об "обьединенном королевстве" не шла, у Арнора и Гондора даже границ общих нет), и Гондором оставил править Анариона, младшего сына. Исилдур был королем Севера, Арнора, и не правил Гондором ни секунды. Если в Минас-Тирите и мог обьявиться законный наследник, он должен был выводить свою родословную хотя бы от Эарнила.

Тем не менее, еще в Ривенделле, при живых наместниках и безо всяких пророчеств Арагорна уже величают королем. Это, если подумать, сравнимо с тем, как если бы нам избрали президента в ООН (или НАТО), минуя наши законы.

Итак. Можно ли считать, что решение Фарамира о признании Агронома королем обосновано, когда он опирался на пророчества? (откуда они, кстати, взялись, не помню? Народный фольклор?) Может быть, Арагорна можно провозгласить королем за его заслуги перед Гондором? Или Фарамир должен был ждать настоящего наследника.

:smeh: Margulf, у тебя параноя. Ну какая разница, ведь весь мир - плод фантазии Толкиена. Притом мир сказочный. Не надо искать в нем логику. Меня вот помимо переименовки меча всегда занимал вопрос со сменой фамилии с Бегенса на Торбинса (кажется так) в Хобиитах и трилогии.
Толкиену просто понадобился герой-король, который должен всех спасти, вот по мановению авторской руки его и признали наследником. Но все же при отсутсвии прямых потомков помоему логично, что на трон должны претендовать родственники династии. Это практиковалось и в средневековой Европе. К тому же Арагорн попал в нужное время, когда люди под гнетом угрозы искали себе великого спасителя, которого они и увидели во внезапно объявившемся Арагорне. Королем конечно его называть не имели права, надо было хотя бы принцем.

Тут дело не очень чёткое.
В Ривенделле Арагорна именовали королём, скорее всего, имея в виду его арнорский титул.
В Гондоре надо было более конкретно смотреть на законы, которые в Гондоре действовали, а о них ничего не написано. Поскольку из книги одонозначно следует, что решение о признании Арагорна было верным можно законодательство о престолонаследии Гондора реконструировать следующим образом:
- На троне могут сидеть только прямые потомки Элендила.
- Во время первого династического кризиса потомков Элендила было минимум двое: Арведуи и Эарнил. В Гондоре предпочитают избрать Эарнила Второго.
- В конце Третьей Эпохи из живых потомков Элендила остаётся только Арагорн, он естественным образом занимает престол.

Второй вариант:
- На троне имеют право сидеть только потомки Менельдила.
- Тогда из живых потомков Менельдила к концу третьей эпохи остаётся опть-таки только один Арагорн (его прямой предок Арведуи был женат на годорской принцессе).
В этой ситуации мы должны признать, что права предеаются и по женской линии тоже, но, опять же, у Толкина нет ни малейшего указания, что женщина не имеет прав на наследство, в том числе и феодальное.

Третий вариант:
- В законах Гондора может быть прописано, что в случае пресечения династии королём может стать человек в отношении которого исполнятся следующие пророчества....

Четвёртый вариант:
- Короля избирает Гондор подобно тому, как у нас царя дважды избирал емский Собор. И избрать можно вообще кого угодно.

Я согласна с Tossyan . Толкиен захотел создать Короля-героя вот и создал.

О да, я понял глубину ответа. Агроном явил народу самого (Илува)Толкина, и тот заявил, что желает видеть в государстве короля-героя, так что пусть срочно переписывают законы.

Ну-ну. Это вы в современном фэнтези логику не ищите. А у Толкина всё заранее продумано, а сюжет люжится на уже готовых персонажей.

Подписываюсь.

Да, а кто мне объяснит, почему Арагорн - последний оставшийся? Веть кол-во потомков растёт в геом. прогрессии! Они что, все такие целомудренные были?

Да. Это же Лотр, а не Forgotten Realms какой-нибудь. А почему единственный? Гондорская ветвь прервалась на Исилдуре, а с Арнором и так понятно.

Ну да, нужны же не все потомки, а только "прямые линии". А прямые линии имеют как раз особенность пресекаться через определённое количество поколений (7-10 где-то, если судить по нашей истории).

Тенгель
Через 7 поколений родственность уже теряется. А прямые линии - это что, только по старшим сыновьям, что ли? Хоть по 3 сына они должны были иметь!!!!

Нет под "прямыми линиями" обычно понимают вообще законных наследников. Это могут быть старшие сыновья или, если наследование идёт по салическому принципу, старшие в роду. Или, если как в России с 1722 по 1797гг -- просто любой человек из рода. Или ещё как-нибудь. То есть, тут главное -- чтобы наследники были законными.
Для потомков Элендила, если духу книги Толкина следовать, "прямой линией" должен быть либо старшие сыновья (или вообще сыновья), либо -- салический принцип (все члены рода по мужской линии).
А насчёт того, у кого из них сколько было сыновей -- существует Толкиным же расписанная генеалогия. Арагорн -- действительно последний.
И ещё, не касаясь уже Толкина, но вообще по династиям: вот, Рюриковичи Московские, у них нормально было с семейной жизнью, но они через 300 лет пресеклись. Или, вот, Романовы (я имею в виду -- настоящие), у них тоже нормально было с семейной жизнью, но и они через 200 лет пресеклись. Последняя настоящая Романова была Елизавета Петровна. А после неё все Романовы -- потомки Карла Ульриха фон Гольштейна (Петра III) и Софьи Фредерики Августы фон Анхальт-Цербст (Екатерины II). То же самое касается династий Стюарт и Тюдор в Англии, Гогенштауфен и Габсбург в Германии, Валуа и Бурбон в Франции.

А давайте ещё темы будем создавать отдельные про правильность действий Фродо, Дриззта или Люка Скайуокера???
А по теме: Арагорн должен был быть королем, и он им стал, причем хорошим королем, который устраивал народ...Так что судить то и нечего...

А по-моему, Толкин немного извращенец. Он извращает мифы. В мифологии эльфы - кто? правильно: маленькие человечки с крылышками, а Толкин превратил их в сексапильных дяденек и тётенек высокого роста. Гоблинов чуть было не приравнял к гораздо более агрессивным, брутальным оркам, да и гномов увеличил в росте.:disbelieve:

Кстати, о птичках. Если вас так интересует далёкое и запутанное родство, то имейте в виду, что Арагорн и Арвен - дааалёкие родстенники. И что?:Suspicious:

Так и Саурон, и Гендальф, и Саруман, и Радагаст тоже оттуда. И что? Кстати, классный эпизод в конце третьего фильма (и первого тоже есть), когда Саурон с Арагорном разговаривает. Для тех, кто понимает...

Апокриф
 

Недавно прочитал очередной апокриф на Профессора. «Повелитель Мории» называет. Повествует о том, как Балин Морию пошел завоевывать. Автор (я так думаю) на полном серьезе писал трагедию, а получилась комедия. В Оина вселился Тулкас, и тот в одну харю выгнал все 10000 орков из Мории, дошел до кузницы Дарина, там нашел мифрил и заставил трех пленных орков тащить его на себе. Балин нашел корону Дарина в луже. Потомок Мима нашел жилище гнома, который еще в Ногроде жил и прочитал в его дневнике, что:
1. Гномы изобрели газовое отопление.
2. Гномы изобрели радиацию.
3. Гномы изобрели электричество
4. Гномы изобрели лазер.
5. Гномы изобрели боевых роботов
6. В Мории обитают крокодилы. Это дети Унголианты. Она, собсно, и сделала Морию, прорыв в ней туннели. Когда ногродцкий гном замочил ее лазером, она распался на крокродилов.
Этот же потомок Мима отметелил балрога так, что тот улетел к Саурону и напился лавы из Ородруина. Балин погиб как распоследний лох: вышел из Мории без охраны, и вшивенький орк его застрелил.
После того, как при продержке Саурона балрого захватил Морию, все гномы погибли, кроме каких-то двух. Так вот, они мстили за погибших родных осьминогу и чуть того не выстегнули. Но пришел балрог с воинством и замочил тех.
Вот она, вся правда о завоевании Мории.

Лениздат. Я вспомнил, что там еще нолдора, который у Балина на побегушках был старый орк стрелой убил и сказал, что эту волшебную стерлу ему сам Саурон дал.

Господа, у некоторых моих знакомых бытует следующее мнение:
что мир Средиземья является аналогией нашего. Они утверждают, что Толкиен подразумевал: Мордор-это СССР, орки-русские, Мглистые горы- Альпы, Белые- Карпаты и т.д., Валинор-США.
Мне кажется, если иметь ввиду такой подход, то на роль Мордора больше подходит Германия, а под неизвестными землями на востоке подразумевался СССР, со всеми вытекающими.
Идея-бред, но очень многие, которые из фэнтези прочитали только ВК предерживаются этого мнения, я знаю многих таких.

Итак, что выдумаете по этому поводу?

P.s. Я не предерживаюсь такого мнения, спора с этими людьми у меня никогда не было. Мне просто интересно.

Это мнение совершенно ошибочно. Толкиен, во-первых, напрямую отрицал подобные аналогии. Во "Властелине Колец" вообще нет никаких аналогий и аллегорий - это собственные слова Толкиена.
Во-вторых, когда писался ВК, никакой "холодной войны" и в помине не было - русские были союзниками против Гитлера. Против немцев профессор, впрочем, тоже ничего не имел, даже пытался до войны издать "Хоббита" на немецком. Да и сам он был частично немцем, и фамилия у него германская.

Если искать аналог СССР, то лучше всего подошел бы Рохан, который сперва был нейтрален к агрессору, и вступил в войну лишь когда самого "тряхнуло". Но дело в том, что сам Толкиен этого не подразумевал, это будут просто наши притягивания за уши.

А еще Профессор сам напрямую говорил, что его фамилия произносится как "Толкин", т. е. без всякого "е". Но это я так, балуюсь... :-)))
А про Средиземье можно и не такое услышать. Многие, например, считают, что его не существует!!! ))))) Некоторые, что эта книга давний заказ Мировой Закулисы, поднятый в настоящее время на ноги пи-ар компанией фэнтези. А в тексте зашифрована карта нахождения Грааля и Кольца впридачу. О времена, о нравы!

Нет, это желание всё в чужом мире перевернуть... да ещё так нелогично и необосновано... это очень красиво и умно.

Род Элессра круче всех(и как бойцы тоже). Он спас Гондор, а при наместниках он медленно гнил...
Перумов подсуживал в сражениях восточным дикарям... Запад в Средиземье несокрушим.

После Толкина Средиземье незыблимо. Никаких продолжений.

Соглашусь, что от Арагорна Гондору было в основном счастье и освежение. Но только заявись он в мирное время в Минас-Тирит качать права - мог бы и головы не унести. Или, в случае более-менее мирного расположения Денетора, получил бы маленькое княжество где-нибудь в Белфаласе. Арагорн свой трон завоевал как полководец, наследность его генетической экспертизой не проверяли.
"Род Элессара - лучшие бойцы" - вот это чушь, извини. Воинские способности и навыки, а также ум и твердый характер по наследству не передаются. Чаще даже наоборот.
Не говоря уже о том, что Олмер на дуэли сжульничал и застрелил короля - а от стрелы в глаз никакая родовитость не защищает.
Какова будет аргументация?
Я вот не вижу, что могли бы поделать королевства Запада без помощи эльфов и магов, без командования такого полководца как Арагорн. Это как раз Толкиен подсуживал Западу: на Рохан и Гондор идут несметные толпы темных воинств, а те каким-то образом их знай себе перемалывают. У роханцев едва хватило войск, чтобы отстоять свою страну, а через пару недель эта же дружина минус павшие в Хельмовой Пади выносит страшную силищу, осадившую Минас-Тирит.

Э, брейк!
Как уже было замечено -- Перумова обсуждаем в другой ветке. И всех остальных "продолжателей" (кроме Кристофера Толкина, разумеется) -- тоже в других ветках. Есть же уже согласие, что перумовское Средиземье к толкиновскому никакого отношения не имеет.

Толкин немцем не был никак. Его отец жил и вёл дела в Южной Африке (Капской колонии), поэтому, может быть, он был частично буром, тут я не уверен. Но никак не немцем (буры -- они скорее голландцы).

Что же касается "Мордор -- СССР", эту тему в широкий оборот в нашей стране запустил Максим Калашников, певец социалистического империализма (который "Сломанный меч Империи" и "Битву за небеса" написал). У него одна из книг (третья, кажется), так и называется "Гнев разъярённого орка", и там эта идея, что под силами инфернального зла Толкин вывел русских, причём сделал это по глубочайшим идеологическим соображениям, она одна из главных, на которой вся книга построена. Чушь, конечно. Калашников не разобрался, а просто подогнал иллюстрацию под свою мысль.

Нафиг Мордор. Почему мы вечно себя сраниваем себя со злом.
Вообще Рохан на нас отдалённо похож... НО! Я распределил так::Laughter:

СССР - Гондор - выдерживает основной удар и ждёт подмоги. Довершает дело.

Мордор - понятное дело, немцы

Итальянцы - гоблины

Мелкие союзники Германии - мелкие союзники Мордора

Рохан - США - потенциал, но в начале нежелание воевать, пожилой правитель, сначала расправляется со своим противником(Япония - Изенгард) потом приходит на помощь тому, кто выдерживает основной удар.

Япония - Изенгард - в начале была за добро(I мировая) но потом перебежала + то, что сверху.

Британцы - Эльфы - только оборона. "Вы типа воюйте, а мы своё отвоевали"(I мировая). Супер лучники(коммандос)

Гномы - Франция

Шир - швейцария)))

И т.д.

Короче, не воспринимайте в серьёз - это всего лишь одна из моих многочисленных фантазий "для развлечения":Laughter: Просто пришлась кстати.

Да, с такими фантазиями рекомендую не Толкина почитать, а Тёртлдава. Трилогию велико войны. "Тьма сгущается", "Тьма наступает". Вот там -- действительно аталог Второй Мировой в магическом мире.

Margulf, снимаю шляпу перед стойкостью и изяществом изложения всего!!! Мои аплодисменты!!!

Хм, Тердлава я читал про этот легион, который оказался в другом мире, в государстве, похожем на Византию... А Вторая Мировая всё-таки не могла, если серьёзно, не оказать влияние на Толкина во время создания произведения... Наверно, здорово писалось про борьбу с великим злом, когда за окном падают немецкие бомбы:Laughter:

О, ещё напоследок вспомнил:
Кольцо Всевластья - Копьё Судьбы(название точно не помню)
Его тоже не учтожили(зловеще).... после войны оно попало к С.Ш.А.... и гляньте, чем С.Ш.А. заниматеся...
Копьё должно быть уничтожено!!!:Laughter:

Толкин прямым текстом отрицал это. Правда критики считают по другому, по тексту доказывая это. Хоббиты в итоге превратились в аналог кроликов или наоборот.

То бишь? Что значит "кролики" в данном контексте?

Тёртлдав -- тот самый. Только я не имею в виду его цикл про пропавший легион. А я имею в виду его цикл, который начинается романом "Тьма сгущается".

Хоббит ведь сокращенно от "Homo Rabbit"?

Нет, так почему в итоге "превратились в кроликов или наоборот"?
А насчёт слова "хоббит" существует несколько вариантов.

Dimilkont: Стойкость и изящество, м? Причём здесь они, хе?

Отождествить германцев,которые всегда были ударной силой Запада с Мордором...Такое приходило в голову только советским критикам,писавшим предисловие к "Хоббиту",да некоторым маньякам-германофобам.По-моему,чернокожих немцев не бывает,а негры("из дальнего Харада")служили в армии США-не зря мне переправа через Андуин в фильме высадку в Нормандии напомнила.
Интересно:Волгу во времена древние называли Итиль.Может,Итилиен-Поволжье?
Не только Копьё Судьбы(Копьё Лонгина),но и Грааль.В настоящей момент США занимаются усмирением "дикарей с юга"-у них у власти "прогондорская" группировка.

Немцы - плохиши во Второй Мировой, а Мордор - у Толкина, чего думать?
Это она у Гоблина высадку в Нормандии напомнила)))

Неет(ещё более зловеще) - всё, Буш попал под Его влияние... он всё более безумен... свободные народы Землеземья должны объединится против новой угрозы...:Laughter:

Alexander Sparrows
Копьё Судьбы-святыня Запада,Христианского Мира.Если Буш и попал под его влияние,то явно под благосклонное-его подчинённые наконец-то стали гонять урук-хаев с Ближнего Востока,а не Сербию бомбить.
Я Гоблинский вариант фильма не смотрел.А плохиши ли немцы..."Историю пишут победители кровью побеждённых".

Alexander Sparrows кролики просто пример. Критики считают, что хоббит полностью списан с кролика. И остальное притягивают к примерно такому. Глаз Саурона - радар. Назгулы - спецслужбы и прочее. Разбирая так все до деталей. Роханы в итоге могут стать Англией, Гондор - Францией.

И это - единственное, что роднит Германию и Мордор.

Всё, меня забодали эти параллели... но всё-таки. какую роль сыграли кролики в истории нашего мира?:Laughter:
Я конечно понимаю, что это ценный мех и вкусное мясо, а также гроза Австралии, но тем не менее...

Толкиен посмеивался над такими аналогиями, и я вместе с ним. Эдак можно дойти до мысли, что гномы списаны с кротов, а эльфы - с белок (на деревьях ведь живут!)
На самом деле, hob в староанглийской мифологии - маленькое существо, нечто вроде эльфа или домового. Hobbit, таким образом - "хобенок", "маленький хоб". (ср. "Hob-goblin")

Holbytla из роханского, от hole-builder, как "официальная" расшифровка было придумано автором явно позже.

Мир Средиземья это самый продуманный мир.Я перечитал уже раз 5 Властелин колец,Хоббита,и два раза Сильмарилион.Сильмарилион нуно читать гдето в годков так 30 чтобы все полностью понять.Толкин для меня есть отец Всего Фентези.

Не скажи, у меня знакомый так в Сильм объяняет, что не всякий 30летний сможет, а ему 19

Да, для "Сильмариллиона" нужен не столько возраст и жизненный опыт, сколько определённый багаж знаний и "теоретическая подготовка".

Я тоже считаю, что Ник намудрил.
А на счет прочитки книг - я, например, только после просмотра 1го фильма купил книгу ВК, а Хоббита еще до школы прочел...

Силм читать сложно. Меня в сон тянуло...
Но со второго раза уже лучше.

Читал его обрывками, без всякого интереса... может, в 30?)

А я совершенно не жалею, что промучилась всю ночь. Написано немного тягомотно, не спорю, но само содержание того что написано! Это ж просто дух захватывает, высадка нолдоров в Средиземье, величие и падение Гондолина, борьба Берена и Лучиэни с Морготом, путешествие Эарендила. По-моему оч. здорово, только вот язык, коим вся эта прелесть написана, конечно для такого экшена непредназначен:)

Я Сильм года три назад прочитала и мне жутко понравилось,хотя написано не так,как ВК.

Я поступил "умнее" - читал в оригинале. Мозги дымились, но желания отбросить книгу, в отличие от "переводов" гражданки Ниенны и врага народа Грушевского, не возникало.

Уже много раз повторялось, что ВК написан как худ. произведение, а Сильм. - хроника. Если бы профессор писал Сильм в виде художественного повествования, то он занял с десяток томов размером с самого ВК

Средиземье это мир без границ.Его познать не возможно полностью, Даже за всю жынь.Только сам Джон Рональд Руел Толкин познал этот мир полностью, потому что он его создатель.

Я думаю,что Толкин сам не познал до конца свой мир,тем более что сейчас появились другие авторы,раскрывающие эту тему.

А вот это -- уже ересь.
"Другие авторы" толкиновский мир могут только извратить. Еськова, Перумова, Ниенну все помнят?

Толкин - вне конкуренции, я думаю, он смог бы ответить на ЛЮБОЙ вопрос по поводу Средиземья. То, что создают другие авторы (пусть и талантливые), это уже не то, я даже читать не хочу, только настроение себе портить.

А не легче произведения всех этих авторов воспринимать как совершенно другие миры? Похожие на толкиновский, но все-таки другие?

Толкин не создатель Средиземья, он его летописец. Мир существовал до него, и бытует до сих пор. Думаете психиатрия, может быть...
:Laughter:
Правда он, определенно, закрыт, а некоторые авторы думают, что все еще знают дорогу в Средиземье... Вот и пишут, что ни попадя. Я читал ооочень много "продолжений". Их не стоит воспринимать как ересь. Это больше похоже на альтернативную историю (верный признак живучести вселенной, да, да, Арда живет не только благодаря тому, что МЫ ее любим). А книги Профессора не стоит сравнивать в ключе их написания и "перевариваемости"... Это разные стили, разные задачи и разные подходы. "Хоббит" - это не ворота в Средиземье, это просто первая книга. Те, кто разбирается в творчестве Профессора, знают, что "Властелином Колец" вначале и не "пахло"... Даже больше: Толкин сначала предпринимал попытку представить публике куски "Сильмариллиона", но людям тогда эта эльфоцентричная Библия Арды не приглянулась. Как и сейчас. Восемь из десяти не станут читать "Сильмариллион" даже после трилогии, один - возьмется и увязнет в языке, и только последний поймет, что стоит просто прочитать повесть о Сильмариллах через годик еще раз. Это дело не любви к Средиземью, а любви узнавать о нем что-то новое. Кому хочется, тот и двенадцатитомник в оригинале осиливает.
:Laughter: