![]() |
"М и М" произведение конечно глобальное и первое впечатление от его прочтения было очень сильным. Но это было давно и с тех пор мнение о романе немного изменилось. Историческая линия романа по прежнему осталась интересной, шутки Бегемота и Коровьева смешат, как и раньше, но остальной сюжет кажется слабоватым. Любовная линия производит впечатление полной утопии, а потому интерес к ней по угас.
|
Один мой знакомый москвич (довольно известный литератор) считает Мастера и Маргариту - ответом отца лжи на Новый Завет. А вы что думаете, прв ли он, или Мастер и Маргарита талантливый роман, но без претензий на истину в последнем лице?
Мистическая атмосфера действия романа Михаила Булгакова действительно великолепна. Воланд цинично разрушал стереотипы московского неомещанства и низвергал авторитеты силой своего тёмного естества. Чертовщина вывернула наизнанку жизнь обывателей и богемы, пройдя циничными шагами копыт потустороннего по идеям советского материализма. События настолько ярки и правдоподобны, словно Булгаков их не придумал, а хронологически запомнил и написал с небольшой долей художественного преувелечения. А как он рассказывает о событиях двухтысячелетней давности, словно инфернальная сила перенесла писателя на холмы Иудеи. Может быть он был одержим? Отсюда и такая разная, но яркая реакция после прочтения романа. |
Цитата:
Если имеется в виду Сатана, то Отец Лжи -- это его имя собственное (одно из нескольких, например, его ещё зовут Светоносный) поэтому писать его надо с заглавных. Что же до "дьяволовдохновлённости" романа -- это, имхо, мракобесие. Даже если оставить в стороне споры о существовании дьявола в принципе, всё равно не стыкуется. Дьявол в романе -- отрицательный персонаж. Он -- мститель. Дьявол, кроме того, -- слабее Христа (Иешуа), подчиняется его приказу дать Мастеру и Маргарите покой, и вообще, в конечном итоге, действует по божьей воле и в божьем замысле. Карает-то он ведь только сознательно отринувших Христа безбожников, остальным (даже Ивану Бездомному, который предположил реальность Христа случайно и неосознанно) он ничего серьёзного причинить не может. В общем, это, имхо, классическая мракобесная темка: любая талантливо написанная вещь, где упомянуты злые или даже мистические силы (того же Гарри Поттера вспомнить), тут же объявляется происками дьявола именно на том основании, что хорошо же написано, пробирает же! А обычный человек разве способен написать талантливую книгу?!?!? |
Как-бы там ни было, Булгаков это один из лучших писателей советской и русской литературы. Хотя я сам считаю лучшим советским писателем Василия Шукшина, один роман Любавины чего стоит.
Но писали они в разной стилистике, что не умаляет их достоинств. Хотя и в Белой Гвардии, и в Любавиных читатель видит картину гибели социльных слоёв - дворян и кулаков. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Однако в чьих интересах действует этот суд?
Дьявол в данном случае сила -- которая желая зла приности благо. Ну, елси перечислить списочек всех людей, кому в романе досталась от Воланда справедливая кара. Среди них есть хоть один христианин? Ни одного! Все сплошь классические нераскаянные грешники. Какова задача канонического дьявола? А всё та же: карать нераскаянных грешников. Эрго -- если в романе и есть что-то дьявольское то дьявол, нашёптавший Булгакову, совершенно определённо был христианином. |
Булгаков это не только Мастер и Маргарита, с дьяволиадой и Роковыми яйцами. Это Белая Гвардия, Дни Турбиных, Бег, Собачье сердце. Мне всегда нравилась злая ирония в его книгах, ирония человека, так и не смирившигося с развалом царской России, как наши родители не смирились с развалом СССР.
|
Цитата:
Что и демонстрирует диалог Левия Матвея и Воланда. |
Так это не только катары. Это -- вообще один из наиболее популярных вопросов средневековой схоластики (не только еретической, а вообще христианско-католической): "Является ли Дьявол христианином?".
|
В мусульманстве Шайтан не считается полным антагонистом Бога. Он искушает грешников лишь по воле Всевышнего. Может быть Воланд магометанин?
|
Тенгель, катаров я упомянула исключительно из-за привязки к "Песне". Абсолютных прав на подобные умозаключения у них, конечно, нет.
|
Цитата:
Поскольку исламская трактовка жизни и смерти Христа отличается от новозаветной, значит, Воланд точно не мог быть мусульманином. |
Тенгель, не совсем точно так. Ведь Иешуа говорит Пилату, про Матфея: "Он записывает за мной, я заглянул, и ужаснулся: ничего из того, что там было, я не говорил!" Мне кажется по Булгакову, Новый завет это деяние людское, не небесное, и там тоже все может быть не совсем правильно.
|
Цитата:
|
Леди N., Как рьяный фанат катаров (альбигойцев) могу согласиться с Тенгель - ничего катарского в книге не было и даже как то связать весьма затруднительно
|
Slim Slam Snaga, почитайте Галинскую. Думаю это будет интересно, даже если вы не согласитесь с ее мнением.
|
Цитата:
Я сказал, что Воланд говорил Берлиозу и Бездомному, что все события были, как в Новом Завете. Следовательно, Воланд в Новый Завет (по крайней мере, в казнь и воскресение Христа) верил. А Венди Викка что мне написал(а): Что Иешуа говорил Пилату, будто Матфей записал то, чего Иешуа на самом деле не гоорил. Что общего-то? |
Цитата:
Цитата:
Вполне себе прагматичного и рационального Семплеярова Булгаков щадит - свита Воланда задевает этого персонажа незначительной (в сравнении с другими) шуткой, разоблачающей его любовную интрижку. В НКВД он также выступает всего лишь в качестве свидетеля. Потому что не ведется на провокации Коровьева в Варьете. Т.е. он не христианин и безусловный грешник, но Воланд не наказывает его только лишь за это. Он карает за реальные грехи, на которые провоцирует москвичей его свита. Повелся, искусился - отвечай. Цитата:
Цитата:
|
Для меня это лучшая книга Булгакова!! Когда прочла впервые (каюсь, от скуки) - книга показалась мне фантастической сказкой, временами смешной (особенно про Бегемота и Аннушку), временами страшной (Варенуха-вампир у Римского). Потом меня поразила история любви Мастера и Маргариты и конечно ершалаимские главы. Любимые эпизоды - все ершалаимские сцены, превращение Маргариты в ведьму, Бал Сатаны, сеанс в Варьете, злоключения бухгалтера, вся последняя глава. Любимые персонажи - Мастер, Маргарита, Понтий Пилат, Воланд и вся его свита (особенно Азазелло - неоднозначный персонаж).
|
Мастер и Маргарита
Должна признаться, что эта книга для меня была как гора. В школе я её так и не осилила, хотя начинала раза 3-4. Дочитывала главы до пятой и всё, дальше никак. Хотя это одна из любимых книг моей мамы, чуть ли не наизусть ею выученная. Так что сочинение писать было сложно. И на экзамене (!!) мне попался билет (как сейчас помню "Три мира в романе Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита"). Сдала на 5. А на третьем курсе наконец состоялась моё полноценное знакомство с произведением. Очень интересный, довольно захватывающий роман, с шикарными и запоминающимися героями. Но больше всего понравились Ершалаимские главы. Их я перечитывала несколько раз, они великолепны. |
рассказы о враче и "морфий" отлично зашли. и страшно, и смешно, и очень душевно. напряжение держит, да и формат историй на руку играет. давно так русские писатели не радовали.
|
не совсем понимаю лютейших восторгов по поводу "мастера и маргариты".
образы русских людей, забавные диалоги, забавные персонажи, мешанина из мистики. любопытная история, но не более. символизм? нет уж. каждый читатель находит там то, чего булгаков, мб, вкладывать и не собирался. кот - это олицетворение низких черт людской души, сказали критики. кот - прикольный, сказал булгаков. раньше история мб и вызывала восторги ввиду необычности сюжета и действующих лиц. но сейчас.. в культ возводить.. записывать в любимые произведения.. не знаю, мб быдлу вроде меня не понять. не самое лучшее у булгакова. |
ну это ж классика, другой фентезятины раньше не было)
нада делать скидку на время написания) мне вот тоже больше нравится вещи стругацких с такой же тематикой, но они уже все равно вторичны) |
Цитата:
мне мастер и маргарита нравится и всё. сюжет интересный, задумка тоже. булгакова всегда связывали с мистикой, и написание самого романа и некоторые элементы в жизни его. наверное от этого читать становится интереснее. Люди ж какие у нас ? и в выбор свой верят, и в судьбу... совсем два противоположных значения :vile: а то что кот бегемот прикольный ) ну такое.. если смотреть с иной стороны - кошки очень мистические существа. немного отступлю. попалась статья на кот пес интересная о том к чему они сниться могут ) http://kot-pes.com/wp-content/upload...02-650x347.jpg |
Цитата:
Поэтому Булгаков был нужен. Не окровенный пропагандист , в стиле "Взвейтесь да развейтесь" , а вроде как диссидент - это тонко , согласитесь ... |
Мне вот один момент в мастере и маргарите: в произведении темные силы явно изображается как зло воздающее. Все персонажи, которых карали, получили кару заслуженно. Почти все. А Римскому за что наказание досталось? Он ведь никому ничего плохого не делал-то.
|
Цитата:
|
Цитата:
2. Никто не отменял истину о том, что иногда не нужно находиться в плохом месте в плохое время. Человек, который не умеет определять такие места и время становится мишенью. Развивайте интуицию, господа. |
KrasavA, таким манером можно было не шпагой колоть, а оглоблей лупить по чём ни попадя.
Чуть выше метко замечено, по поводу прототипа Воланда. Методы-то у дьявола, прямо скажем, подленькие, масштабу не соответствующие, часто крысиные, стукаческие, и кара - чужими руками (правильно, зачем свои марать), и наказание очень часто преступлению не соответствует (один рыцарь про свет и тьму каламбур пошутил - на пару веков становись шутом - ах ты ж, бедняжка, обидчивый какой, впрочем на 10 лет за анекдот - самая прямая параллель!). Берлиоз и Бездомный - за атеизм наказаны? Конферансье в варьете за что голову скрутили? За что Воландом все восхищаются - ума не приложу. Всю мерзость чужими руками, а сам - гордый, в чёрном плаще и со шпагой. Ну да, то ведь чиновники плохие, а царь-батюшка - он хороший. А на положительных героев посмотреть! Мастер - слабохарактерный, никчёмный, написал книжонку, да и ту пожёг, бедолага - так вот тебе почести, пользуйся. Маргарита со своей тупой страдальческой любовью настоящей русской женщины и шлюшкинскими повадками - туда же. "Долго плакала, а потом стала злая" - потому что пустая, как пробка, кроме как на рабское служение и собачью преданность ни на что больше не годна, да ещё коленку подставлять для целования при случае. Но у Булгакова эта пара - образец величайшей любви, хотя, по делу - два наглухо пришибленных невротика нашли друг друга, чтобы было перед кем комплексы свои выпячивать. Да и сам Булгаков предстаёт тут человеком, мягко говоря, странноватым. В стиле инфантила, которого хулиганы обидели, и он пишет рассказ, как лихо им всем по щам надавал, так и Михаил Афанасьич - про критиков. Ах, подлые, как они посмели. А напоследок - спалить всех этих мерзких литераторов за то, что им хорошо живётся, а ему - не очень. Иешуа у него, добро - хорошо, зло - плохо, все дела. "Мастер и Маргарита" - он, конечно, шедевр, что тут скажешь. Но к содержанию вопросов масса. Для меня он уже давно так и выглядит: невидимый Булгаков бьёт стёкла у хулиганов, отобравших у него мелочь. Причем, что характерно, "антисоветчик" Булгаков и антисоветчиком-то был так себе, никаких особых репрессий, кроме рабочих моментов, к нему применено не было ни разу (ах, дневник разок отобрали и критиковали). По крайней мере, просоветские фельетончики он строчил вполне нормально и пьесу про Сталина он ставить начал, видимо, без особого давления и угрызений совести, хорошо хоть сам Воланд позвонил ему и сказал не дурить. |
Цитата:
|
Хрононафт, Убраться восвояси до выступления, было бы вполне достаточно.
Винкельрид, Смотрите, кто нарисовался. Блюститель моральных правил) Вот тебя гораздит. Я сегодня занята, у меня бал у сатаны. Но могу немного выделить время на ответ. Маргаритой особо никогда не восхищалась. Барышня, как барышня. Её единственное "достоинство", что она оказалась "залипшей" на "нужном" мужчине. Почему нужном - об этом ниже. Но вот приключение у неё было знатное) Я бы не отказалась. А вот Мастер, да, согласна. Даже такой женщины не достоин. И что она в нём нашла. Воланд делает делишки чужими руками, как впрочем и все. Мир на этом и стоит. Главный командует - остальные выполняют. Он ничем не отличается от генералов, которые солдат в бой посылают. Я бы даже сказала, что о своих солдатах он больше заботится. Наказаны за атеизм. Ну так наверное, для тебя не секрет, если ни к одному лагерю не примкнул во время военных действий - белые/чёрные/бурмалиновые - ты никому не нужен, гуляй на все четыре. Но и на защиту можешь не рассчитывать. Каждая сторона имеет право тебя как липку ободрать. И умение лавировать тут может в какой-то момент дать сбой. Если, конечно у объекта не найдётся покровитель, которому он интересен. Но для этого надо что-то уметь, хотя бы писать книги. Или быть просто мастером своего дела. Вот у Мастера, при всех его недостатках, покровитель нашёлся, он его и вытянул. Видимо книга пришлась слишком ко двору. Что-то вроде новой библии. А у вышеназванных атеистов - покровителя не нашлось, потому что не интересны никому. Таких "середнячков" - пруд пруди. Не один, так другой. На место конферансье замену найти не сложно. А Бездомному, насколько помнится, данное "наказание" пошло на пользу. Не всегда привычное наказание, является таким для этого самого объекта. Обычная "поправка мозга". Или смена точки зрения. Воландом восхищаться... Вот даже не знаю. Изучить его, да. По возможности использовать его методы и связи - с удовольствием. Но восхищаться... Нет, восхищаться можно человеком, даже больше - личностью. Лучше которую знаешь или хотя бы думаешь, что знаешь. Но Воландом... Он полезен, как математическая формула, способная дать быстрый результат. Грех не воспользоваться. Да, для возможности пользоваться его методами можно и коленку подставить, не сотрётся. Личность автора обсуждать не буду. Я вообще на личности никогда не перехожу. Для меня это кодекс чести. Могу обсудить детали биографии, но давать оценку - не моя прерогатива, тут мимо. Цитата:
Если знать некоторые законы, то книга более чем гармонична) Вау! Круто) Спасибо) |
Цитата:
Цитата:
И я, в общем, не на твои странные слова постом выше, которые только того, чтоб заминусить их, и достойны, отвечал. О каких моральных правилах речь - не пойму. Конкретно поясни (не пояснишь). Остальное всё - ни о чём. Банальности про генералов, про лес рубят - щепки летят - сразу в топку. Чужими руками, как все - так он диавол, всё такое, а не убогое человеческое ничтожество. И с какого перепугу атеизм - это не идеология? Атеисты не люди, что ли? |
Цитата:
|
Цитата:
Большевики уже четверть века как в лету канули, а киевские сцены поражают своей актуальностью! Цитата:
И наказание вполне соизмеренное деяниям. А парой веков рыцарь очень мягко отделался. Не стоило "умничать" о вещах в которых не смыслишь, особенно с сильными мира иного. Цитата:
Смог бы, допустим Иван, обоснованно доказать Воланду свою точку зрения - и никаких проблем!!! Цитата:
Для того свита и набрана. А интеллигенция до сих пор чуть что требует бронированную камеру и что б охрана непременно с пулеметами. И ежли вдруг убивают так обязательно из-за убеждений... Цитата:
А насчет почестей... Выполненная работа должна быть оплачена - у темных с этим строго. Да и хотел бедолага Мастер не благ материальных (персональную машину там, с большущей квартирой), а только покоя! Цитата:
Цитата:
Самопожертвование знаете ли... Цитата:
А ну как обидится. Помните чем вылились рыцарю такие "шутки". |
Хрононафт, Я же говорю. Развивайте интуицию. Это не сложно. Тогда даже не зная, что такое твориться будет, уберётесь подальше и вовремя.
Винкельрид, Кодекс чести на комплименты не распространяется) Их я могу говорить столько, сколько считаю нужным и возможным) Если считаешь, что мой пост достоин минуса - минусни. Знаешь, не обижусь. По заслугам и награда. Моральные правила, отчего же. Могу пояснить. Первый раз вижу, как Маргариту шлюшкой называют) От этого и сравнение родилось. Интересная точка зрения) Что и ценю в тебе. Но если тебя это задело, я правда не хотела сказать ничего плохого. Можешь называть этим словом кого угодно. Банальности про генералов. Да. А что, разве это не правда? Воланд не человек. К нему не применимы человеческие критерии. Генерал - тоже не человек. Это с низу он человеком кажется. А ты попробуй встать на его место. Там хороших путей не существует. Куда не сунься - вымажешься. Атеисты люди. Но, сожалею, они могут быть только солдатами. От этого и гибнут. Чтоб выбраться на уровень, когда тебе ничего не угрожает, надо определиться с приоритетами. Помнишь, говорила, что твой летний герой никак не определится? Ну вот по аналогии, только по жесту доброй воли и стечению обстоятельств он всё время оказывался невредим. А если бы определился, смог бы выйти на другой уровень командования. Стал более ценным для сюжета и для мира. Тогда и уровень защиты другой. Считай, он обзавёлся бы собственным Воландом. Никогда не думал, почему главный герой всегда невредим остаётся? Я тоже когда-то удивлялась. А это оказывается норма. Просто мало кто хочет быть главным героем. В основном предпочитают в сторонке стоять. Замкнутый круг. Привилегии хочу, а делать ничего не хочу. А без дела и привилегий не бывает. Надеюсь, хоть криво, наверное опять выразилась, но мысль понятна. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Хрононафт, Вот люди. Конечно бывают несчастья. Куда без них.
Но можно по максимуму постараться обезопасить себя, а не разводить демагогию про вампиров. Если кирпич на голову упадёт, думаю уже ничего делать не буду. Но если в ключевой момент чего-то всё-таки окажусь в эпицентре, здесь тоже есть своя техника безопасности: выбраться из толпы ЛЮБЫМИ способами, не паниковать, принимать быстрые решения - некоторые это не умеют кстати, тоже нужно научить ЗАРАНЕЕ этому - или тоже сложно и вампиры мешают(?), убраться подальше от эпицентра этого чего-то. Животные, кстати, хорошо чувствуют природные катаклизмы. Не доверяете себе, наблюдайте за ними. И ещё. В человеке тоже заложена функция "чувствовать" катаклизм. Только человек сам отказался от этого умения. Сказал себе - я не могу, я не знаю как. И утешается тем, что и его знакомые не умеют и знакомые знакомых. И создают себе очень удобную и понятную картину мира. И мало кто знает и хочет знать, что были эксперименты, когда на точных приборах фиксировали то ли взрыв, то ли удар, когда сваю забивают в землю. Так вот. Прибор начинал фиксировать взрыв или удар ЗА доли секунды ДО того, как это произойдёт. А мозг у человека - это что? Даже более высокоточный прибор, которым даже учёные ещё не знают как пользоваться. Но если не обращать внимание на учёных, а просто начать доверять себе, этих долей секунды вполне может хватить, чтоб принять правильное решение. Но ведь это не интересно, правда? Начать думать и наблюдать. Легче отмахаться вампирами, от которых не спасёшься и уничтожить в собственной голове, как понятие слово "интуиция". Самим-то не смешно этот бред повторять? Если этому не учат в школе, это не значит, что этого нет. |
Цитата:
Тогда в самый ответственный момент она сбоев и не дает. Со статистикой по крушениям поездов и самолетов знакомы? Американский ученый Джеймс Стаунтон выяснил что разбившиеся поезда и самолеты были заполнены только не 61%, тогда как в благополучных рейсах этот показатель 76% Да и наш математик Валерий Исаков с группой ученых выяснили, что за последние 20 лет, от рейсов которые закончились катастрофами отказывались на 18% больше людей, чем от обычных. Так что развивайте интуицию - естественный отбор еще никто не отменял. А то глядишь, ходит Воланд по Земле и "калькуляцию проверяет" - кому что суждено! Цитата:
Темные БОЛЬШИЕ любители практической шутки. Или по вашему все должно быть эпично? Минимум библейские масштабы - по каждому пустяку треба Апокалипсис инициировать. Да? Цитата:
Помните как Воланд говорил "Люди как люди. Любят деньги, из чего бы те не были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем напоминают прежних" (с) А что изменилось сейчас? Ничего. Так же от всей души алчности придаются... Цитата:
Цитата:
А общество дорастет и оценит если он действительно гений. Ведь современные "гении" в лучшем случае по стопам Герострата, а чаще всего откровенную мерзость гордо именуют искусством. Цитата:
А страсть Волонда к осетрине очень даже разделяю. Самой первой свежести - сырая в смысле... Цитата:
И повествование свидетельствует что ей это удалось - она таки получила то чего хотела... Цитата:
Цитата:
|
KrasavA, я ничего против интуиции не имею , но мне кажется, что ставить в вину Римскому то, что у него не сработала интуиция неправильно. Потому, что такое может случится с каждым. Мы ж все обычные люди все ж И на фоне других людей, наказание Римского смотрится странно, как минимум, так как дурных поступков за ним замечено не было, помыслов тоже.
|
Хрононафт, согласна. Но у не подконтрольных нам сил своё чувство юмора. И с этим приходится считаться.
И знаете, если бы у Римского сработала интуиция, на его месте мог оказаться кто-нить другой. Всех, к сожалению не уберечь. Но можно попытаться уберечь себя и тех, кто дорог. На большее людям рассчитывать не приходится. Эта книга о таком факторе тоже рассказывает. |
Я задумался о том, что может быть если Шарику вставили другой гипофиз, вместо Клима Чугункина,то Шарикова был бы другой характер. Недаром. в книге уточнили, кем был Чугункин при жизни ведь. Я расценил это как намек на вышеизложенные мысли
|
Хрононафт, Подозреваю, собака останется собакой чей гипофиз ей ни вставь. А случись Шарику обзавестись мозгами того же Преображенского все могло быть куда как более печально.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Можно заметить , что в "Белой Гвардии" Булгакова нет ... большевиков
Абсолютно не показан основной конфликт Гражданской Войны , и почему собственно появились те самые беловардейцы Про немцев есть , про петлюровцев полно , но ничего о главном ... Сравнение с "Тихим Доном" , где несмотря на большевизм автора , достаточно подробно показаны конфликты между казаками , белыми и красными однозначно не в пользу Булгакова |
Текущее время: 06:13. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.