Простите, но ваш, кхм-кхм, "авторитет" вызывает серьёзные сомнения. По целому ряду причин.
Начать с того, что следы похоронных ритуалов не всегда отражают положение погребённого так, как это привыкли представлять обыватели. Большинство привыкло считать, что если человек был правителем, то в могиле всегда полно золота, или что если человек был воином, то всё захоронение должно быть завалено оружием. Это не обязательно так. Захоронения не столь "прямолинейно" отражают жизнь владельцев. Зачастую, ритуалы погребения сложнее и интереснее. На ритуал могли влиять пол, место рождения, принадлежность к роду, социальному классу, род занятий, обстоятельства смерти и т.д. Также очень важно заметить, что до 80-х годов многие захоронения не документировались должным образом - если в захоронении находили оружие, то автоматом считали могилу мужской, например. Часто никто не утруждался проведением нормальной экспертизы.
Что до женских захоронений с оружием, то вот вам лишь несколько примеров: могила BB в Боговеи, могила Гердруп, Лёв близ Ларвика, Марем, Каупанг. Это лишь несколько примеров, повторюсь. В этих захоронения содержаться копья и топоры, а также лошади.
Что до вашего заявления про мечи, то это ничто иное как банальный дилетантизм. Вы просто не понимаете, о чём говорите. В медиа растиражирован образ викинга с мечём, тогда как на самом деле основным их оружием были как раз таки копья и топоры. Один использует копьё, Тюр (бог войны) - тоже. Как я уже написал выше, значение предметов в захоронении не столь прямолинейно, как вы можете думать. А меч также имел и ритуальное значение.
Говорить о каких-то конкретных культурных традициях ещё нельзя, - нужно проводить более тщательные исследования, - но различные свидетельства, помимо захоронений, позволяют с уверенностью говорить о наличии женщин, так или иначе участвовавших в боевых действиях и имевших высокий социальный статус. Это что касается северной Европы "Эпохи викингов".

P.S. А ещё вы, Shkloboo, - сексист.

Все возможно, было бы желание. Самое печальное, это не жена-геймер, но жена, интересы которой с твоими совершенно не совпадают.

Моя любимая рубится в B.O.G.-успешно и вполне профессионально)) Я там тоже... Средний возраст за 35...
Жена- маниак от ВОВы))) Полюс Ваха)))
Дочка... Хм, я с ней в файтинг не сяду играть))) Особенно в Мортал Комбат... Она рубится и по сетке... Контра так же...
Хм.. Трус Женщины не играют в хоккей?

Ну а сынок... Эх... В 9 лет не верили, что он ребенок в команде))) Потом даже матюкаться перестали в Контру)) В Клеш оф Кленс- глава гильдии))) И знают его возраст)))

Сам... играю... Почти чуть- чуть)))
Играют все: дети, взрослые, женщины...

А вообще сейчас много игр нацеленных именно на женщин.

например PW WoW Aion AA Tera, на горизонте еще BDO

И поэтому на Руси из всех баек про богатырей - только одна про жену богатыря, замаскировавшуюся, что характерно, под "нерусского" царевича. А такие способы массовой военной подготовки как бои стенка на стенку и пр. были занятием сугубо...
Ну, похоже, что не было межплеменных разборок на Руси. От слова совсем.
На всю Францию, где тоже никаких междоусобиц никогда не было, у нас одна Жанна. И стопятьсот всяких наемников, от итальянцев до англичан. В швейцарских "коробках" женщин не видно, акромя как в обозе, хотя казалось бы, кантоны... Вообще чудно получается: как надо в апупенной древности дрыном махать, в какой нибудь красивой легенде, так бабы тут как тут, а как надо русских под Полтавой бить, так бабы дальше обоза носу не показывают, хотя век-то какой! Чулки, парики, кольчуг-кирас не носят, ружье-саблю взяла и вперед!
Вообще странно - если была у скандинавов трaдиция баб обучать военному делу, то значит она работала. Почему потом перестала? Если она работала, то почему ее не было у соседей? Если условием ее возникновения считаются период междоусобиц, то почему у всех остальных народов было не так?
Так что я считаю, что все эти истории про баб-воительниц придуманы гораздо позднее:
а) Для обеления контингента, из которого тогда состояли вооруженные формирования по всему миру (если кто не понял\а, то сандартная речевка при осаде вражеской крепости для поднятия боевого духа это "В крепости вино и бабы!", уж сами думайте кого таким призывом в атаку поднимали)
б) Для обеления какой-нибудь глупой резни, аля Война Французского короля с Французским королем (прав тот, на чьей стороне Жанна).
в) Для обеления истории в целом ("бла-а-родные рыцари" были, теперь вот "бабы в кольчугах" ).

Но посмотрим на наши видеоигры...
Готика - 2 это игра, где пол-игровой карты посвящено убийству орков и драконов? Где там то, что в Средние века было?
Грабежа нет (грабеж караванов, кстати, важный элемент средневековья, такой же как встать на мосту и бить всем по нему проходящим морды во имя прекрасной дамы - и этого там тоже нет), виселиц нет. Герой не может быть повешен, или повесить другого. Феодалов нет. Феодов нет.

А в чем именно нацеленность на женщин? В том, что в ПВ их можно таскать на руках? Или речь о последнем оказуаливании ВоВки?=))

Шта?!

ПК нет?

В вове есть. На пвп-серверах. И я, чесно говоря, не улавливаю связи между ПК и женщинами. Счас Седой расскажет как от его дочи в Вахе бежали милибрайты и чопы. Хотя это пвп, а не пк. Ну пусть будет так - сейчас придет Седой и расскажет, как его доча пкшит аленей в ашенвале.

Просто пытаюсь вспомнить, чего общего между всеми этими ММО.

И? Вы ожидали здесь какого-то сенсационного заключения? Автор - не Шлиман, а сейчас - не 19 век, чтобы при каждой интересной находке делать малодостоверные заявления. В этой цитате автор лишь говорит об особенностях находок, и высказывает некоторые возможные варианты их значения, предостерегая от поспешных выводов. И я с ним полностью согласен.
То, что женских могил с оружием меньше, чем мужских - а что в этом удивительного? Я вообще-то никогда и не говорил, что число мужчин-воинов и женщин-воинов было одинаковое количество.
Помимо раскопок захоронений, есть также саги, в которых довольно часто встречаются женщины-воины и предводители, однако надо сказать, что большинство саг были записаны в 12-13 вв. Также существуют изображения женщин-воинов, помимо валькирий. То есть имеется целый комплекс свидетельств, говорящих о существовании женщин воинов.
Стоит отметить, что одни и те же топоры могли использоваться и в хозяйстве, и в бою. О чём вы, видимо, не осведомлены.
Вы, похоже, мало что поняли, и снова проявили дилетантизм.




Ну во-первых, здесь говорится о непригодности копья из захоронения A505. Но вообще да, копья из этих захоронений имели скорее всего ритуальное значение, и их владельцы имели высокий социальный статус. О чём я говорил ранее:
Так что извините, ваши неумелые попытки подловить меня безуспешны.



:facepalm::facepalm::facepalm:
Женщины в любом случае обучались бою. Даже те, кто не отправлялся в походы.

Правда, что-ли, аж даже перл? Ну-ну. Я не сильно обращаю внимание на псевдоисторические боевики, но вроде-бы там часто как раз юзают мечи. "13 воин", например. Оговорюсь, что фильм мне люб. И да, Skloboo, даже если и ошибся насчёт медиа, то это вряд-ли можно считать аргументом в сём споре.


Плюс о том, что традиция женщин-воинов имеет глубокие корни говорит наличие в средневековой Европе кавальер. Существовал женский рыцарский орден - "Орден Топора". Это был исключительно женский боевой орден. Помимо него целый ряд рыцарских орденов принимал женщин в ранге "милитиссы", то есть того, кто учавствовал в боевых действиях. Были также и женщины-кондотьеры. С одной из них был знаком Франческо Петрарка, например.
Шутка юмора в том, что хотя эпоху Возрождения и привыкли представлять исключительно в положительном ключе, но именно с неё начинается и разгул Инквизиции, и лишение женщин многих прав, и прочие "весёлые" вещи.


lolnoob, о, второй подтянулся. См. чуть выше. Вся ваша словесная эскапада, это такой же дилетантизм и незнание материала.

OK, продерусь сквозь ваш сексисткий высер.

Страшное дело: различие в социальном укладе. У тех же кельтов женщина могла иметь высокий социальный статус, при том что у римлян часто едва за человека считалась. А казалось бы: соседи.

Опять:
Конкретно на Руси (да и в Европе тоже), конечно, не Инквизиция виновата, но были проблемы со статусом женщин были и без неё.

И снова:

Сказал человек, который совсем не разбирается в вопросе. Ваше мнение в этой дискуссии имеет такой же вес, как и мнение торсионщика на конференции физиков.

Да, вы, lolnoob, тоже сексист.



Это вообще всё о Европе, но женщин воинов хватало по всему миру.

Гендерного равенства тред?

Watch on YouTube


А может сексизм все-таки получше этого будет, а?

Возьму на себя наглость немного дополнить ответ Ниссику:

Видимо, невнимательно Вы их читали:

Омг, человек, переигравший в Total War, берётся рассуждать, когда появились истории о бабах-воительницах... Есичо, поднимать в атаку начали, если память не изменяет мне со склерозом, со времён англо-бурских войн, когда стали более-менее массово применяться пулемёты. А до этого в атаку отправляли/посылали, сопровождая приказы доступной даже немытым реднекам мотивацией "Если ты полезешь на стену, то может быть, умрёшь. Если ты не полезешь на стену, мы тебя, сукиного сына, порешим прямо здесь".

Почитайте, на досуге, об истории "амазонок" из Греческого батальона Балаклавы. Несмотря на то, что это было скорее церемониальное, нежели боевое подразделение, источники свидетельствуют о полученной ими интенсивной военной подготовке.

Итак, все женшины обучались военскому делу, но при этом женщин-воинов было в стопятьсот раз меньше мужчин.
Заменим слово "военское дело" на "грамота".
Итак все женщины обучались грамоте, но при этом грамотных женщин было в стопятьсот раз меньше чем грамотных мужчин. Мда...
Если мужики учили баб воевать, а те так и не стали воинами, то и те и те - зря потратили свое время. Ну, времени у них навалом, что уж там. Кто в выходные на рыбалку, кто бухать, а кто дрыном махать.
Не, серьезно, я не понимаю, как это работает?
Идея того, что девы в сияющих доспехах лупасили сарацинов и освобождали Град Божий, так мне понравилась, что я даже устыдился своей необразованности.
Тамплиеры, госпитальеры и прочие тевтонцы вроде на слуху, а тут аж целый Орден Топора!
Звучит? Еще как!
Вот только гугл мне все испортил. Считает, что либо это была тупо декоративная игрушка барселонского графа, а те кто пытается доказать что "оно работало" приводят:
И все. Ну, Жанна тоже командовала. Наверное. Где бабы в латах и с топорами? Где их битвы и сражения?
О поднятии в атаку я ничего не писал. Есичо.

А свидетельствовать должны победы...
Но речь не о том. А о том, что повально обучаемые воинскому делу скандинавские женщины на деле, выходит, были такими же декоративными.
И тут уж их военная подготовка такими же вилами на воде написана, как и военная подготовка любых не проверенных в деле воинских единиц.

А до этого в атаку отправляли\посылали шайки головорезов, насильников и убийц, называемых также йоменами, швейцарцами, казаками и черт еще знает кем. И за частую, у этих товарищей, командиры были выборные. И если командиры налажали с командованием, то их солдаты могли послать в первых рядах воевать. И вся эта братия на стены иначе как за "Н дней на разграбление" не особо-то бежала, и исторически сие зафиксировано.
И вот если бы я увидел какие-то свидетельства существования воинских подразделений состоящих из женщин, которые бы реально воевали, т.е. грабили, жгли, и угоняли в полон....то можно было бы говорить предметно.

=>

P.S. Бабами сваи бьют.

:facepalm:
Вы впринципе способны понять разницу, между обучением бою, и регулярным участием в боевых действия? Женщины в любом случае обучались бою на случай самообороны. Duh.

:facepalm:
Оден Топора был основан в двенадцатом веке, и числился среди самых благородных орденов. Так, к слову. То есть на момент осады Бове орден существовал более 300 лет. Ваш же вопрос выдаёт снова выдаёт ваш дилетантизм, при этом вы ещё пытаетесь что-то возражать. Вы вообще имеете понятие об источниках? Если бы имели, то не задавали бы такой вопрос. так как это был малый орден (коих было много), то у нас туго с источниками на его счёт. Холера, даже в истории крупных орденов полно белых дыр, а источники, описывающие дела малых орденов зачастую почти полностью утеряны.
И ещё:
В Тевтонском Ордене были женщины-рыцари начиная с 1190 года, женщины-рыцари были среди Госпитальеров. Женщины были в Ордене Святой Благословенной Девы Марии. И это далеко не полный список, так, лишь несколько примеров.

Ключевая цитата. Если не понимаете - спросите, посмотрите источники, а не пытайтесь спорить, не имея представлений о предмете.

Ах, "должны"? Аппетит, я смотрю, приходит во время еды. Мачистский бугурт, если помните, вообще начался с "женщина, обучающаяся стрельбе из лука, это бред!" Аргументированные доказательства противного были приведены выше. Кройте.

Конечно, его ж основал главный испанский мажор. И что это доказывает?

Есть разница между собакой, обучаемой плясать и собакой пляшущей?
Вот берсерки, плавали, в отдельной ладье, ибо очень кусачие были. Все время грызли то щиты, то мухоморы. А скандинавские женщины-воительницы-наемницы, они-то как? Была своя ладья?

То есть мы ничего не можем толком сказать про палату №6, но будем считать, что по ней бегает Наполеон с Жуковым на плечах. Ок.
Маленький орден в котором сидят маленькие женщины в латах с маленькими топориками. Воевать умеют, но не воюют....что-то мне напоминает...А! Догнал! Это армия интернет-вояк-экономистов-борцов-с-коррупцией-мастеров реформ!

Июлия, Сашка-то Македонский, хоть, мужик был, али девица?
Ну, естественно. О боеспособности воинской единицы говорят ее дела, т.е. непосредственно боевые действия в которых она (единица) участвует. И вы не бойтесь, на воинские подразделения состоящие из мужчин, а также собак, кошек, крыс и даже свиней, этот принцип также распространяется.

lolnoob, :facepalm:

Ключевая цитата. Если не понимаете - спросите, посмотрите источники, а не пытайтесь спорить, не имея представлений о предмете.

Есть разница между собакой, которая пляшет дома для развлечения хозяина, когда возникнет надобность, и той, которая регулярно выступает в цирке.

Не только в северной Европе. В Японии, например, тоже. И ещё много где. Если вы не имеете представлений об элементарных концепциях, то зачем я с вами вообще спорю?

То есть у нас есть источники, доказывающие, что палата N6 существует, и что там содержатся люди с определёнными расстройствами, но сведений об истории пациентов у нас мало. Duh.

Орден просуществовал ещё более 300 лет, и прекратил своё существование с закатом эпохи "классического" рыцарства. И он числился среди самых благородных орденов. Это доказывает, пусть и косвенно.

Если брать в качестве источников саги, то нет, не было. Вместе с остальными плавали.

Если это максимум, что вы способны выдать, то может перестанете позориться? Всё что вы можете - перевирать слова и делать неверные выводы на их основе, в попытках сделать заявление по теме, в которой не разбираетесь.

Разница в том, что первая не умеет плясать.

К чему была эта цитата "из самого себя"?
Япония...
О чем у нас тут речь шла? О женщинах-воительницах-наемницах. Как-то быстро мы свинтили на "бей бабу молотом - будет баба золотом". И что мы видим в Японии? Как какая заваруха, скажем, Сенгоку, так бабы чудесным образом превращаются в мебель, и все их права базируются искл. на муже\брате и т.д. В то время как мужик мог, махая дрыном, продвинуться - его бы усыновили и т.д. Где и в чем у нас продвинулись женщины-воительницы в Японии? Ну окромя сказок?
Хоть какая-то конкретика, а че ж другие, к кому они плавали, об этом удивительном факте не писали? Арабы там всякие такую туфту сочиняли, лишь бы у себя продать, они бы эту весть разнесли как "жареную" сенсацию.

lolnoob, по-моему, Вы заюлились. Мне неинтересно продолжать.

Ещё раз: не позорьтесь. Вы в принципе не понимает, о чём говорите. Но продолжаете говорить. It's not a redeeming quality.
Онна-Бугэйся. Этим словом в Японии называли женщин воинов из сословия Самураев. И у нас есть задокументированные битвы с их участием.

К тому, что у вас туго с логикой. Вы не в состоянии понять, зачем нужна самооборона.

:facepalm:
Умеет, просто делает это в случае надобности.
Ещё раз: зачем я с вами спорю, если очевидно, что вы не имеете понятия о предмете?
И второй вопрос: зачем ВЫ спорите, если совершенно очевидно, что вы не имеете понятия о предмете?

+100

Чушь. Я гоняю вас двоих по рингу как детей. Конечно вам неинтересно. Разбудите внутреннюю мазохистку и продолжайте.

И все что нам нужно, это, японка, достигшая своего статуса благодаря своим воинским умениям. Так мы сможем утверждать, что она чего-то могла на деле.
Потому что "научи свою наложницу махать палкой заради лулза" - это совсем не в тему.
И, надеюсь, это не те самые "задокументированные битвы" в которых бравые девицы были затоптаны бегающими туда-сюда мужланами с дрынами? Ну там, "при взятии замка мы случайно сломали пару девиц и выпили лишний таз саке - спишем саке на неприятеля, а девицы, они, того, сопротивлялись типа, они, эти, онны-бугейси!"

П.С. Почему самураи с большой буквы?

Так же, как младенец может "гонять по рингу" Мухаммеда-Али.

Мне "неинтересно", ибо спор с вами малоосмысленнен по двум причинам:
1) Вы не имеете понятия о предмете.
2) Вы не имеете понятия о предмете, но продолжаете спорить.
А, нет, это одна. Oh well.

О, ещё одну вспомнил:

Ну-ну.
Я все еще жду этих самых профессиональных дев-воительниц, а не игрушек в руках богатеньких мажоров, и прочие неиспытанную в деле вундервафли, которые сидели 1000 лет в кустах, пряча от врага свой небесный скилл.
Не важно, сколько раз вы будете повторять "не имеешь понятия бла-бла-бла".
Как раз наоборот, я пытаюсь заставить вас думать.
Когда я спрашиваю: Как это работает? Вы не можете ответить ни-че-го. Кроме бубнежа про "ля-ля-ля, вам не дано понять тра-та-та".
То есть причина нашего спора в том, что Ниссику говорит что он знает, что профессиональные женщины-воины были везде и всюду. А собака умеет танцевать. Когда же просишь его объяснить, как сие функционировало, и продемонстрировать танцующую собаку, то он предлагает поверить ему что они таки были, и поверить, что собака танцует при необходимости. Якобы потому что я дилетант.

Убогейшая подначка.

lolnoob, мне надоело отвечать на вашу чушь. Я привожу пример - вы просите ещё. OK, я привожу ещё примеры - вы пытаетесь перевирать, затем вообще игнорируете написанное, и ищете что-то ещё, что бы к этому прикопаться. Потом всё повторяется снова. Вы, очевидно, просто троллите.

Вы не способны понять концепцию самообороны? Ну что ж: когда на тебя нападают, ты защищаешься и бьёшь в ответ. Это называется "самооборона". Люди часто обучаются сражаться, именно с целью "са-мо-о-бо-ро-ны" (надеюсь, по слогам вам будет легче).

:facepalm:
OK, заменим. Все женщины обучались грамоте, но писцов среди них было меньше, чем мужчин. Так понятнее?

Мне надоело раз за разом повторять вам одно и то же. Вы тупо не слушаете. Так в чём смысл? Про "танцующую собаку" я повторил вам ПЯТЬ (или больше?) раз. Но вы не способны понять элементарные вещи. Это какая-то "Сказка про Белого бычка". В ответ вы только и можете, что перевирать слова и делать неверные выводы на их основе, в попытках сделать заявление по теме, в которой не разбираетесь (раскавыченная цитата).
Не звоните мне до тех пор, пока не найдёте, куда засунули своё логическое мышление.

Как мило... какой интересный срач спор)

И вообще о чем спор?

Может ли женщина играть в стрелялки? или че?

если судить по названию темы и первого поста, то скажу честно.

В свое время с удовольствием проходила стрелялки на СЕГЕ. Играла на ровне со своими друзьями пацанами. С удовольствием рубилась в Мортал Комбат.
С удовольствием прохожу пошаговые стратежки РПГшки.

А вот в чисто женские игры не люблю играть. Примитивные и туповатые, а еще безумно скучные игры.

И тем не менее Ниссику делает поспешный вывод, что находки свидетельствуют о наличии женщин воинов и повсеместного воинского обучения. Хотя это не так.
Засим женщины воины все еще недоказаны.

Кроме этого, можно диагностировать у Ниссику и примкнувшей к нему Юлии недостойные методы ведения спора, что явно указывает нам на позорнейший слив позиций.
П.С.
В наемнических армиях Европы карьеру делали даже портные, несмотря на отсутствие всякого обучения воинскому делу. Женщины, увы... ну вы поняли.
Зато можно назвать как минимум пару европейских теток, ведущих образ жизни типичного феодала-сюзерена. Они якобы даже одевали доспехи. А их мужей историки окрестили подкаблучниками.


Вот этот мотив вечно проскакивает в этой теме. Странные все-таки вы. Почему про мужиков можно честно писать, что они лажают в Доту, а про женщин в играх либо хорошо, либо ничего, либо вот это вот "не хуже".=(((
Играть надо ради удовольствия, "играю в что-то там и мне нравится" вот что нужно писать, а тут куда не глянь, "я рвала в кс, моя внучка лучший игрок найтвульфом на планете, играю не хуже пацана".

Shkloboo,

Вообще-то было заявлено следующее:
То есть как минимум одно упоминание лолнуб признает. Как можно увидеть в этом "нет никаких упоминаний", когда вот же оно упоминание? Кстати, отредактируй он этот пост (добавив всего одного персонажа) и осталась бы только мифическая толпа воительниц. Пост нередактирован до сих пор=)
Ну вот я считаю автора Leszek Gardeła авторитетным, почему бы и нет? О оружии в захоронениях женщин воинов он пишет вот так: "оружие" в захоронениях женщин "воинов". И вобще всячески сомневается. Итог - эта ссылка не доказательство ни существования женщин воинов, ни уж тем более повсеместного воинского обучения (в т.ч. и среди женщин).

А еще есть женщины-боссы мексовских наркокартелей, например; не думаю, что в свете этого факта дамам можно отказать хоть в какой-то социальной роли.

И, повторюсь, с возрастом мужчины игры забрасывают не хуже женщин, мужчины на диванчике начинают смотреть стрим. Но чисто статистически подростки мужского пола, конечно, играют чаще => лучше подростков женского.

Помнится, мне в студенческие годы в ночи в компьютерном клубе чуть морду не набили, когда я пол клуба в КС вынесла... Зашли такие в зал, где я сидела... после очередной позорной смерти от дробовика (В-2-2)... Кто здесь MC Popov?... Ну я (пискнула я). Мужики сказали ТЬФУ и удалились. Бггг.

/ностальгическое хвастовство моуд дисейблд/

upd. ухтыжепт, я уже писала тут об этом.

"Трахаться больше не с кем, придётся переезжать". Саманта. СвБГ.

Al Bundy, я бы сказал, что это временно. Просто еще нет игр для взрослых, почти не нащупаны методы воздействия. World of Tanks успешен именно тому, что нашел путь к сердцам тех кому за 30. Будут и другие. Просто лет десять назад этой аудитории не было как таковой, индустрия будет развиваться в этом направлении.

Может они хотели в клан пригласить? Была бы сейчас киберзвезда в отставке. Решительнее надо было быть.
Нет, конечно. Спор-то...начался примерно отсюда:
Имеются в виду не женщины-игроки, а женщины-персонажи (нпц, персонажи игроков и проч.).
Тут подключился я и предположил, что:
Тут выходит Ниссику и заявляет:
И для сумневающихся добавляет:
А это уже готовая рпг-героиня! Естейственно, мне стало интересно!

Собственно на этом дискуссия закончилась и начались пляски с бубном и клещами, испанским сапогом и дыбой.
В общем, под пытками Ниссику выдал мне "Шир!...Бэггинс!", и я поскакал в этот самый Шир.
В Шире все было печально.
Во первых мне прямо сказали, что понятия не имеют, откуда у героини после смерти остался автомобиль, каким образом она на него заработала и т.д. Наконец я выяснил, что это был подарок богатого барселонского папика, и тут мой энтузиазм несколько упал.(Я честно надеялся на историю типа "вошла в подземелье, убила Дьябло и т.д.")
Я возвращаюсь назад и продолжаю пытать Ниссику.
Он теперь на голубом глазу мне вещает, что место женщины на кухне, и эту самую кухню она обучена оборонять! Как будто я этого не знаю. А как же героини, мечом подымающие деньги на поле брани? Ниссику вертиться ужом на сковороде и шлет меня в.... Японию.
И я, дурак, действительно попер в эту самую Японию.
В Японии все было еще печальнее:
1) Если в Скандинавии оборонять свою кухню якобы обучалась каждая женщина, то в Японии - только якобы женщины из семей самураев.
2) При этом дальнейшая участь их была печальна - независимо от успехов в обучаемости их отсылали наложницами, либо женами понятно к кому где они сидели и, когда надоедали, то их ссылали на кухню махать метлой, яри, нагинатой и т.д. и т.п.
3) Самые известные "воительницы" Японии прославились тем, что:
а) Первая была наложницей знатного мужика.
б) Вторая была женой знатного мужика.
в) Третью таскали туда-сюда как трофей.
г) Четвертая сидела в замке и погибла во время штурма.
В общем вопрос, как девице-красавице подняться и прийти к успеху при помощи меча, а не при помощи постельных кувырканий повис в воздухе.
Ниссику молчит как Зоя Космодемьянская на допросе. То есть вроде бы не молчит, но от его "Товарищ Сталин на посту!" мне толку мало.
Ну, а Юлия борется со своими мужскими демонами, проецируя их на меня. Я так-то не против, но сейчас я занят выпытыванием у Ниссикубальчиша страшной тайны и она немного мешается под ногами.

Я сейчас вдохновился ссылкой Ниссику и решил закинутся скандинавскими сагами.
Первая попавшаяся вызвала у меня некое недоумение. По ссылке Ниссику женщины могли запросто развестись.
В саге же все весьма печально в этом отношении. Героиню выдают замуж за негодяя, естейственно против её воли. Когда негодяй замысливает перебить отца и братьев героини, та узнает об этом и бежит их предупреждать. Те готовятся к бою... а ее отправляют назад к мужу (которого она ненавидит). Ибо нефиг.
естейственно негодяй побеждает, убивает отца героини и всех братишек кроме одного. Братишка скрывается в лесу. Героиня рожает негодяю троих детей. Попутно бегает в лес, подкармливает брата.
В конце концов, спустя много лет, брат подпалит крепость негодяя и тот сгорит, вместе с героиней, которая откажется покинуть крепость, мол, надо умирать с мужем (которого она ненавидит всё произведение).

Мораль: если тебя подарили, сожми зубы и терпи.

Есть такой момент. Сперва делишь игры на хорошие и плохие, потом на те которые все-таки смог пройти (меньшинство) и те которые не смог (потому что надоело), а вот потом на те которые, ну наверно интересные (но ты в них не играешь) и всякую фигню (тем более не играешь).

Shkloboo, Мораль дерьмовая. Ищи, там чтобы героиня была с копьем. Брунгильда какая-нить!

Чет мужики какие-то козлы у этих скандинавов.
П.С.
Супервоинский скил Брунхилд - "натравить мужа".
П.П.С.

Как справедливо указано выше, игры сейчас находят все более взрослую аудиторию, так что чего стыдится, пусть идет к успеху через кувыркания=)). Если иначе никак. Клауд, вон, женское платье примерял в ФФ7. И ничё.

Сдаюсь.
А саги про то как злой мужЫк пытался пролезть на кухню, но был отоварен скалкой у Скандинавов нету?

Хорошо. Играла в 2008 году в одну игру. Не успела пройти до конца, диск с игрой остался где-то на севере. Найти не получилось. По отрывистым воспоминаниям найти в интернете не получилось. Но в эту игру я играла запоем. Для нее у меня была выделена пятница. Точнее вся ночь с пятницы на субботу. Потому, что в другое время просто не было возможности играть.


Я честно лажаю в ГОНКИ, и поэтому в них не играю! Зачем играть в то что не умеешь?

lolnoob, Я прочитала твой пост №215.
Вникла в тему, прониклась твоими муками и у меня есть что сказать)
Короче ту игру что я до сих пор ищу и отличала одна особенность.

Героя выбираешь сам, хоть деФку, хоть парня. Моделируешь все абсолютно (от размера носа, до размера грудей)
Потом твой герой начинает свой путь с берега реки. Пустой, нулевой не навыков ни амуниции. Типа жертва кораблекрушения(то ли от недавнего нападения, то ли просто стихия постаралась) Его подбирает отряд проходящий мимо, и поскольку мир, в котором происходят события игры, стоит на грани уничтожения темными силами то по возможности обучают всех желающих. Короче первый этап игры это своего рода обучение, обучение базовым приемам, кидать нож, стрелять из лука, держать щит, и примитивным приемам лечения. Дают нож, кожаную рубаху, у тебя появляется базовый опыт и ты готов к самостоятельной миссии. (Т.Е. происходит нападение, драка, твой герой.. а вот дальше не помню толи случайно в живых остается и умирающий командир отряда дает ему задание доставить депешу в один город, то ли специально с посланием посылают, но фак остается фактом.) Пошел ты дальше своим путем. А путь прост, сначала выполняешь простые задания, от выбранного оружия прокачиваешь те или иные навыки, магию по свиткам изучаешь, ну и там кольца и амулеты разные в помощь, т.д. и т.п. Задания делятся на два типа: Основное - сюжетная линия, и Побочные - просто по доброте душевной или корысти ради... Со временем можно свой отряд создать. В отряде тоже прокачивать всех надо, даже животину - монстряшную.
Где-то на середине игры попадается тебе пророчество о том, что мир спасет незаконнорожденный ребенок кого-то там. По описательной части игры на коробочке этим отпрыском обязательно будет герой, которого создаст игрок.
Все! Завершить не получилось. А так хочется, потому что порой не одну ночь убивала, на то что бы пройти один уровень...

Женщины и игры несовместимы на мой взгляд,ничего личного,просто не видел девушек тащеров в какой либо игре)

*Задумчиво* Мне всегда казалось, что "игры не ориентированы на женщин" - это о том, что во многих играх играть за ГГ-женщину просто нельзя (и это никак не предусмотрено миром, как в том же Ведьмаке), либо же все женщины выглядят очень откровенно даже там, где это ломает всю логику. И это правда есть. Особенно в ММО, и особенно последнее. Но постепенно уходит в прошлое, что здорово.

А я знаю пару девушек, которые играют как "монстры" )))))) И блин успевают еще по клубам ходить, учеба и в том же духе.
Наверное нет преград парень или девушка. Вкусы и интересы у всех разные.

Кто вам такое сказал, что женщины и игры несовместимы. У женщины просто загруженность выше чем у мужчин, и не всегда есть время поиграть.

Если посмотреть на киберспорт, то там действительно девушек не видно. Тот же LoL, DOTA2. В Старкрафте была парочка, но это капля в море.

Если же брать менее соревновательные среды, скажем те же ММО, то девушек довольно много и кнопочки они нормально прожимают.

У меня сложилось впечатление (хотя у меня нет статистики, конечно), что девушки больше предпочитают слабо-геймплейные игры. Те же квесты, интерактивные сериалы, симуляторы ходьбы, градостроительные и экономические полумедитативные игры, симс.

Waterplz, пока руку не сводило судорогой, я шпилила в CSGO, DoD и RO. Уже потом, из под медицинской палки, я перешла на медидативные и спокойные вещи для неумеющих в спинной моск. А сейчас вообще забросила.

Но речь не о том. Каждый играет в то, что ему нравится, безотносительно половой или социальной принадлежности. Когда мои сверстницы играли с Барби, я давила педестриан в Carmageddon и GTA. И это было крутое детство.

Короче, хватит быть зашоренным, тупым стадом. Субкультуры и ярлычки это удел вчерашечек.

Ё-моё! Решил зайти в подфорум, посмотреть какими играми интересуются любители читать. А тут всё такие же склоки на тему прав женщин и бесправия мужчин.

Да вдобавок ещё и наезды на Циву Сида Мейера!

LootHunter, какие наезды, Вам сколько годиков-то?

Так понятно, почему в дотке девок мало - они физически не приспособлены к этой игре. Геймплей дотки (значительная его часть) состоит из вступления в связь с чужими мамками, а девчонки под такое не приспособлены природой:lol:.

Полностью согласен, вообще род мужским ником может и девушка играть и наоборот

Сексизм начинает проникать в святую обитель видеоигр...

Очень спорно,на мой взгляд их вполне себе хватает.

Если это вообще кого-то интересует по-настоящему, а не в виде троллинга, то в семейных парочках летсплееров BlackSilverUfa+DariyaWillis и Artgames+TanyaGames Даша и Таня зачастую играют лучше своих супругов во всякие шутеры. Да и не только.

Это скорее говорит о геймерских способностях их супругов.
Не в курсе российских стримеров, правда, но на зарубежных gamer gurl обычно смотреть без слез невозможно.

Ну и они определённо играют намного лучше меня, так что я всё равно их уважаю ХD

Я не представляю, если бы моя жена игра в игры, то когда бы она успевала заниматься домашними делами?:smile: Тогда бы дома нечего было жрать, и мхом бы поросли. :blush:

Игры играм рознь. Час в день любой себе позволить может - а это большинство киберспортивных игр и всяких бродилок с чекпоинтами и сейвами. Однако большинство действительно хороших игр требуют намного больше часов подряд. А игры типа rust и некоторые онлайн-игры и браузерки вообще не позволяют спать при серьезной игре, ведь там тебе опасность грозит больше всего, когда персонаж (или база) уязвимо спит, а ты в оффлайне.

Это ты про форумных "Знатоков"? Ноне забытых. Когда, кто первым вопрос прочитал - у того и все козыри. А когда вопрос появится - непонятно. Вот и сидишь, бдишь :)
А потом трах-бах, на полчаса отвлёкся, а там и вопрос и ответ. И следующего вопроса ждать.

ха, а ты-то там на что?

Женщины - ваще априори несчастные существа в этом плане, и виновато в этом несколько мудацкое устройство нашего несовершенного общества. Мужик, добытчик, понимашь, пришел вечерочком с работы офисной планктониной али продаваном каким, ботинки в коридоре бросил, пивас в холодильнике подцепил и прыг за комп танки по экрану гонять или из пукалки по врагам стрелять до полтретьего утра. И это обычно считается норм, типа - а вдруг война, а кормилец уставши?

А женщина, она, конечно, гамать не может. Куда ей гамать - ей надо жрат приготовить, хату помыть, шмот на всю семью постирать, в магаз за продуктами сгонять, младшему жопу вытереть, старшему уроки сделать, цветочки полить, джигурду выгулять, шнурки с носками погладить... ну, если она Нормальная Семейная Женщина™, а не кисо гламурное какое. спасибо, что хоть сериалы про судьбинушку изобрели - можно параллельно с готовкой и глажкой послушать, чо там у простой провинциалки Агафьи со столичным олигархом Жоржем 115 серий никак не складывается.

Пока тебе лет 13-17, ты еще можешь увлекаться шутерами и РПГ, и даже посещать конвенты. Но взрослой женщине гамать - это уже слишком! Если девушке за 20, она не замужем, без детей и все свободное время снимает лут с гоблинов и апгрейдит космические корабли, это ставит клеймо позора на ее семью. Мать стыдливо прячет глаза от родни на семейных сборищах вроде поминок и свадеб. Отец, понимая, что никто никогда не возьмет хардкорную геймершу замуж, тихонько плачет и квасит в гараже от безысходности. Двоюродная тетя отзывается о ней со снисходительным презрением, потому что еще увидев ее кульком из роддома поняла, что толку с нее не будет. Старшая сестра с тремя детьми во втором браке жалеет бедолагу друида 99 уровня и пытается свести со знакомыми парнями, в надежде, что та образумится и бросит свои дурацкие занятия и хоть как-то устроит личную жизнь. Бабушка, глубоко переживающая ужасное семейное несчастье, каждое воскресенье интересуется у местного церковного настоятеля, перед какой иконой поставить свечек, чтобы излечить внучкину игроманию. Троюродный дядя напоминает, что при Советском Союзе так не было и что это все коварный Аллен Даллес в 1956 году придумал эту дрянь, чтоб растлевать российскую молодежь.

Геймер-женщина - это нонсенс, поведенческая девиация, совершенно противоестественная вещь. Ее не должно быть на свете, компьютерные игры - это удел исключительно мужчин!

*ушла дальше копать минералы*

ну вот тут ты уже совсем излишне сгустила краски!)
в топку тогда такую семью

Не обязательно в топку. Потому что нюансов много. Деваха не просто тратит время на спасение виртуальных миров, а сидит на шее у родителей? В топку игры. Деваха сама себя обеспечивает, но не выходит замуж, предпочитая квесты в Пустошах и семья возмущена? В топку семью. У девахи уже есть дети, но она жертвует свое внимание Девятерым богам, пока сынулям нужно помочь с уроками? В топку игры. Ну и т.д.
Если приоритеты в семье правильно расставлены - игрофобов в ней нет. Это хобби, которое может снять напряжение не хуже вязания и в нем нет ничего плохого, если не вредит семье. А выделить любимой уставшей супруге время на виртуальные приключения (воздержитесь от пошлостей, друзья), если ей это интересно - правильное решение. Даж если тебе придется самому себе греть вчерашний борщ или забирать детей из сада. Такая уж это работа в команде.