М? Как я понимаю, этот вывод делаеться на основе Алтаря Остановленной Луны, который даёт способность летать?=))) Неубедительно. Мы НЕ ЗНАЕМ как вивек остановил Баар Дау. Возможно, это остановка времени, тогда вовсе не обязательно останавливать его в пространстве "вокруг" МинПравды, достаточно только в непосредственно занимаемом МинПравды пространстве.

Очень, очень спорно. Помниться, Вивек манипулировал со временем даже непосредственно в беседе с Нереварином (обучение владению Призрачным Стражем)

Ну да, но судя по их пастям и в Морре и Обле по человечески они говорить не могут. Ну да это не серьёзный пример.

Великий Некто

Вивек может теоретически воздействовать на время, но для этого ему придется в тысячу X-раз применить больше магической энергии, нежели чем просто использовать стандартные магические приемы, в частности заклинание левитации. Нет необходимости придумывать сложные объяснения, ежели есть нечто просто, более укладывающееся в логику вещей. Бритва Окаммы. Если бы Трибунал действительно был так крут, что по велению мизинца мог останавливать время, то он бы не "слил" свою провинцию сначала Реману, а потом Тайберу Септиму.

Аха'Cферон, как бы то ни было, у нас нет никаких оснований считать, что Вивек остановил МинПравды заклинанием с эффектом левитации, так как на это не указывает ничто кроме Алтаря остановленной Луны - а это в высшей степени неубедительно - и "здравого смысла" ("логика вещей"), который тоже никак не назовёшь аргументом, ибо любой "здравый смысл" субъективен, и "здрав" только для самого истинствующего.

У нас так же нет прямых доказательств того, что он остановил Баар Дау каким-то иным обзразом... НО! У нас есть разработчики. А они - истина в последней истанции. И они - пусть и устами Киза - говорят: "Вивек остановил Баар Дау так, что она не потеряла своей скорости". И раз они так говорят, значит так оно и есть, ибо мир принадлежит им, спорить с ними всё-равно что спорить с Богом.
Имхо, нет ничего противоречещего даже банальной логики в том, что БОГ (вспомним, что Вивек-таки в отличии от прочих трибунов достиг ЧИМ) смог остановить метеор не изменив при этом его скорости.

Кроме того, от себя добавлю: стоит перечитать (или кому-то прочитать?) 33ий урок Вивека. Складывается впечатление, что там и до Киза было нечисто, ибо Вивек явно угрожает Министерством Правды своим последователям.

Великий Некто

Вы вроде умный человек, разве не видите, что это попытка явного подгона? А подогнать можно все, фанаты ведь все равно схавают, не так ли?

Но суть в том, что версия о временной стагнации не катит как раз по причине не всесильности Вивека, он не мог все это время держать подобный объект во временном стазисе, при том что почти вся вера его последователей уходила на поддержку Призрачного Предела. А вот сверхмощное заклинание левитации катит, ибо укладываться в "норму реакции" его магической силы. И является вполне стандартным магическим приемом. Все просто и логично.

Вивек достиг CHIM уже после или во время событий Кризиса Обливиона. Его загадочное исчезновение, как раз подтверждает это. До этого он был простым квазибожеством, наподобие Маннимарко.

Вы не поверите, сколько всего можно выудить из 36 уроков. И это вполне нормально, учитывая что это по-меньшей мере двузначный акростих.

Я? Кто вам сказал=))))

Ну и пусть даже так. Но почему-то у меня это не вызывавает такого же негодования, как и у вас. Собственно, я вообще не вижу причин для негодования.

И тем не менее. Если еследовать вашим словам, получаеться что "квазибожество" (забавный термин, но не будем об этом) - просто очень крутой маг, скованный тем не менее всеми ограничениями. Лично я имею совсем другое представление о божественности, пусть даже она и "квази". Имхо, считать тот же "последний год первой эры" за источник знаний о о божественности Трибунала нельзя, ибо белетристика в высшей степени. Какие у вас есть ещё источники?

Однако Вивек там угрожает практически прямым текстом, и сбрасывать это со счетов нельзя.

Кстати, насчет погружения Баар Дау во временной стазис - мне крайне интересно, как при этом в ней умудрялась работать и временно проживать прорва народу?

Не обязательно, чтоб стазис распространялся за пределы непосредственно оболочки Баар-Дау. Да и тонкости спелла нам неведомы. Вовсе необязательно, чтоб стазис сделал Баар-Дау нерушимой неподвижной неуязвимой глыбой, в которую нельзя попасть. Скажем, он поместил его не во временной стазис, а отобрал или скомпенсировал кинетическую энергию. Как магнитная подушка. Вот и висит Баар-Дау. А Вивек исчез - заклинание прекратилось - и энергия вся разом и вернулась.

Дарин,
Вот такой вариант возможен - спору нет.
Просто для меня, как и еще некоторым, отписавшимся в этой теме, решение разработчиков выглядит чересчур топорным. Ну и простым, как кирпич, да. Бах - и нету Морровинда. Вот вам и прекрасный новый мир. Нехорошо как-то, некрасиво:(

Да ладно, не так сильно его покорежило. Самому жалко, что больше за грызней Великих Домов не последишь, но пространства-то - весь Тамриэль. В конце концов, в Даггере ведь тоже Вивека не было :) Все зависит от разработчиков. А для ностальгии у нас остаются золотые деньки Морровинда, Даггера, Арены :)

Дарин, просто каждый раз, когда я буду играть в Морровинд, встречать рассветы у берега моря, красться под ночным небом или просто ходить по улицам городов, моё сердце будет сжиматься в ужасе от осознания того, что это всё разрушено, что всего этого нет...

Источник - www.elderscrolls.net

Меня удивляет это "некрасиво". Что значит красиво или некрасиво? Как беседке захотелось, так и будет. Меня вот наоборот, восхищает их поступок: очевидна была негативная реакция "ветеранов морровинда", но они не побоялись пойти против "мнения общественности". Очень по-панковски=))

А моё сердце будет радоваться, ибо в тот момент, когда я буду играть в морр, я буду видеть историю, тем более, что больше это увидеть не возможно. Всё равно как совершить путешествие во времени куда-нибудь в Помпеи или Константинопль.

разве не круто?

Великий Некто

Полубог. :smile:

Какие например?

Источники для доказательства чего? Того что полубоги не так всесильны, как кажется многим? Таких доказательств у меня уйма, если вам нужно именно это, то приведу с удовольствием. :smile:

Конечно нельзя. Но одно дело, объективные данные, другое - метафорический до мозга костей текст.

Ммм... на мой взгляд, тут больше подходит определение "богочеловек". Во всяком случае, именно так Вивека назвал Малакат когда требовал убить потомка Орейна.


Если коротко: "Нет ничего невозможного".=)))) Ну, почти ничего. Во всяком случае, божество или обожествленный определённо не связан многими условностями присущими простым смертным.

Послушаю с не меньшим удовольствием=) Однако никто и не говорит о "всесильности". Во вселенной ТЕС даже "истиные" боги - и аэдра, и даэдра - далеко не всесильны. Врядли всесильны даже Ану и Падомай (так как сомнительно, чтобы один, например, мог уничтожить другого).

Трибуны определенно не
Но вот где граница их сил? вы можете четко её указать, дескать, это он может, а это уже нет? Основываясь на достоверных источниках?

Одно дело метафоры, другое такая угроза: "Я оставлю ее здесь, чтобы, если любовь жителей этого города ко мне исчезнет, исчезнет и сила, оттягивающая их смерть".
Что-то я не очень вижу тут метафору...

Мне понравился мир Тамриэля. Правда когда я играл в Обливион, мне казалось что мир гораздо больше - который неизвестен. А когда я увидил карту Тамриэля - мне показался слишком маленьким и схематичным. Это удивление миром, хотя он и казался большим и проработанным, дало мне задумку создать свой собственный мир.
Жаль не нашёл более подробной карты Тамриэля, со всем материком и со всеми городами.

А разве он говорил не: "ищи его в городе Бога!"?
Главный критерий - связан с внешней сферой и по мему не обременен рамками времени и пространства.
Вивек при всей своей мощи не смог убить ГГ, когда еще был подключен к Сердцу!)) А вообще, не надо создавать лишних сущностей. Есть термин даэдра и анаэдра. Есть термин существо из внешних сфер. А вот богами их называли почитатели!
Ее нет и пока не надо!) Чем больше белых пятен, тем больше возможностей для творчества у разработчиков. А карты известных территорий есть. Поищи по лучше!))

Я играл только в Морровинд и Обливион, и в сравнении Морровинд кажется гораздо более интересной, оригинальной и атмосферной провинцией. Если Сиродиил представляет из себя обычный закос под средневековую европу, который встречается в каждой второй фентези вселенной, то пепельная пустыня Вваденфела, таящая много тайн и опасностей в лабиринтах вулканических скал, затягивает путника неповторимой мрачной атмосферой и оригинальными решениями, найденными разработчиками.
Проводя много часов за игрой, еще в далеком 2004, не переставал любоваться далекими башнями двемерских металлических городов и странными, угловатыми руинами даэдрических святилищ. Величественным Вивеком, с его каналами и восточным побережьем с выращенными из грибов башнями колдунов Телльвани. Погрузится в этот прекрасный мир оказалось куда легче, чем потом выйти из него. Проходил игру несколько раз, играя за все фракции, разными персонажами.
Облвион - игра шедевральная, спору нет. Но нету в Сииродиле той изюминки, покоряющей оригинальности и атмосферы Морровинда.

Даэдра и аэдра=) аНАэдра - так зовут дремору в храме Маар Гана (если я не путаю города).
кстати, именно в этом, по его собственным словам, Вивек себе не отказывает. Помнится, нереварина он обучил пользоваться Призрачным Стражем вне времени и пространства.

Не ругайтесь на меня, это не я=))) Киркбрайд пишет о Вивеке как о чуть ли не полноценном боге, а мне нравиться, как он пишет. Он, наверно, тоже почитатель АЛЬМСИВИ=)))

И, да, в мире TES огромное количество вторых (лишних ли?) сущностей. Вспомнить хотя бы последние замуты с таким всем пафосно-благостным Акатошем, который на самом деле Шива-Разрушитель=)))

Если рассмотреть вопрос божественности в TES подробно, то:
Т.е. божественные силы данные Аркею ограничены наложенными обязанностями и областью правления.Это же объясняет почему участие высших сущностей в мир Тамриэля обычно невелик. Брат Хечфелд придерживается схожего мнения:

Он же приводит свою характеристику божественности:
Т.е. сама суть божественности по мнению автора исходит из числа паствы и деяний в честь божества. Высшие сущности имеют свою иерархию и свои законы. Хоть автор и не совсем прав во влиянии на мир божеств. Если считать Малаката божеством орков, то они очень изменились под влиянием покровителя. Далее приводится мнение последователей старой веры:
Т.е. что все упомянутые сущности по сути лишь духи разной силы. Это объясняет по умолчанию невозможность всесильности данных сущностей. Термин "Нет ничего невозможного" вызывает на фоне данных концепций определенную долю скептицизма. В свою очередь часть народов Тамриэля поклоняется даэдрам, как богам. Не могу отметить, что как бы не был силен Вивек, он не смог противостоять проклятью Азуры. Даже в дни своей славы. Так стоит ли считать божественность в мире Тамриэля - всесильностью? Отнюдь нет!
По сути божественность действительно объясняется возможностью находиться во внешней сфере по своему желанию:
Это объясняет почему божественную силу можно заработать. Т.е. каждый в Тамриэле по сути отголосок мира духов. Но не каждый может при жизни попасть в него. Понятно почему нежить получает сверхъестественную силу. Она частично граничит с миром духов и черпает оттуда мощь. Но это только догадки. Выводы делайте сами. Жрецы отступники невольно в "Изложении Истины" опровергали теорию получения силы особыми действиями, но не будем забывать, что Трибунал получил силу от Сердца Лоркана и в свете фактов в рамках данной концепции рассматривать АЛЬМСИВИ нецелесообразно.
Есть теория божественности на примере старых богов. Планетарная теория.
Т.е. изначально божественная сила была сконцентрирована в лунах. И первые боги зародились вместе с миром. А вот что стало с этой силой после катаклизмов, вопрос спорный. Исходя из других источников...
Видно, что сила распределилась в пространстве и отошла в значительной мере даэдра. Но не полностью:
Это подтверждает теорию духов и связи с внешней сферой всего живого. По сути даэдра те же духи. Но располагающиеся в иерархии ближе к Обливиону:


Ну и немного о Вивеке! Что есть Вивек? Исходя из литературных источников мы получаем определенное представление о его силе.
Т.е. Вивек своего рода в определенной степени даэдра? Книга ссылается на подсознательное стремление данмеров описать события у Красной Горы, как заговор с целью убийства Неревара. Очень шаткие доводы. Но имеющие право на существование!
Трибунал не был всесилен.
Что мешало ему телепортироваться?

Т.е. в мире смертных Трибунал был физически уязвим. Как и даэдра. После гибели даэдра развоплощались и уходили во внешние планы. Очевидно тоже происходило бы и с тройкой. По сути получаем картину ограничений проявления божественной силы в Нирне.
При всем уважении, Киркбрайд лишь один из сотрудников. Ссылаться на него, как на первоисточник нельзя. Любую, написанную им статью можно рассматривать лишь как отражающую точку зрения автора. (Хотя его статьи в той или иной степени основаны на внутриигровых книгах, диалогах и других материалах.)

Вот существует в Тамриэле такая раса- аргониане. Нам известно, что они являются рептилиями, они покрыты чешуей, являются яйцекладущими, имеют иммунитет ко всяким болячкам и ядам. Может мой вопрос покажется кому-то пошлым, но зачем аргонианским самкам нужны сиськи? Они ж не млекопитающие.

Чтобы аргонианским самцам было за что подержаться?))
А если честно, я не знаю и сам, кстати, об этом уже думал. Чем бы они тогда отличались от самцов? Всего ведь не видно? Игроки бы путались, наверное))
Хотя не... Они же платья носят. И пирсинг в ушах...

А это где-то фиксировалось? Я что-то не помню конкретных указаний на этот факт.
Как и этот факт. Точно ли известно, что они рептилии? Похотливая аргонианская дева наводит на совсем другие истины.

В книге Киза, насколько я помню, они описывались, как человекоподобные рептилии.

Ссылку можешь дать? Мне именно контекст нужен. Это книга из какой части игры?

Да не, она не из игры. Это книга "Адский город", автор Грег Киз.
http://www.labirint.ru/books/263073/

А я уж думал, что конкретно что-то забыл. Всякие фанфики для меня не авторитет.) К тому же понятие человекоподобная рептилия весьма размыто. Так и хочется спросить в каком месте рептилия, а в каком человекообразная.))

Для меня тоже, я просто привел пример.
Чешуя, клыки и хвост - признак рептилии. Прямохождение, речь и нужда в некоторых удобствах - признак человека)) Это так, мыслишки вслух))
Хотя в игре их, насколько помнится, иногда называли ящерами. А ящеры - это рептилии.

А людей иногда называют обезьянами.))) И в чем-то это правда. Просто ряд фактов в игре наталкивает на совсем другие мысли.

Ну мне аргонианка из Темного Братства(Oblivion) рассказывала, что они вместе с братом вылупились из одного яица.

Да? Хотя может это метафора? Надо поискать внутриигровую литературу по данному вопросу. Тот факт, что самки очень похожи на людских и способны вступать с людьми в соот. отношения говорит в пользу многих общих биологических особенностей.

Не аргумент, тот же Краусис Курио при желании с гуаром или кагути совокупился бы.

Аргонцы - вообще искуственно выведенная Хистом раса, и выведенная, видимо, из простых тамриэльских ящерок, питавшихся древесным соком. А то, что в Обле (и, увы Скае), у них есть молочные железы - игровая условность (которая, как и, простите, "сисятость" хаджиток (у них же молочные железы должны быть там же, где и у кошек!), вызывает у меня только поднесение руки к лицу).
И да, товарищ Сильвер, книга Киза является официальным LORE, так что про фанфики не надо.

кстати, люди добрые, кто-нибудь в курсе когда намечается локализация "повелителя душ"?

Ссылку кинь, где про нее, как про оф. документ говорили. Дабы подтвердить информацию. Ибо дико мне.
Пока не искал, может попозже гляну.

SilverFox, пруфы, увы, не дам. Ибо у самого нет. Но, насколько мне известно, Киз - не графоман, а "наёмник". Беседка расписала ему, что должно произойти со вселенной, а он сделал из этого книгу. И таки эта дилогия является "мостом" от Облы к Скаю (взорванный Вварденфелл, Миды на троне, упоминание об Умбриэле, потеря силы Вайлом и т.д.). Сегодня ещё поищу ссылок... *Может, на оффоруме что-то есть...*

Тогда не бужу торопиться с изменением своего мнения.)

Тут вопрос в том, как он позиционируется. Как произведение по мотивам или, как офф библия. Что первично игра или книга? Очень часто книги новеллизации и книги по мотивам не могут восприниматься, как эталон...
Жду с нетерпением. Ибо небольшие противоречия всегда бывают и не хотелось бы резких потрясений без точных данных.

Вот пруфы: оригинальная новость; перевод и обсуждение на румор.ру.

Бармаглотт, предпочитаю оригинал. Обсуждения читать не стал ибо там много личного, а мне факты нужны.)

Суть своидится к одному. Это, по сути, работа одобренная Беседкой и призванная соединить части, но меня напрягает, что все это со слов маркетолога и если приглядеться новость - пиар данной книги. Упор делается на том, что книга основывается на сеттинге. Очень нечеткое понятие. Все формулировки в новости крайне обтекаемые. Библией точно пока не пахнет. Всякие "Мы считаем" напрягают вдвойне. Поживем увидим, но опять же скорее пахнет книгой по сеттингу с мнением автора, чем строгим исходником. Надо будет посмотреть книгу и тогда уже решить для себя, что это такое более конкретно. Если в ней будут явные противоречия с игровым исходником, то в утиль сей коммерческий проект.

Явных противоречий нет. Но написана книжка на уровне позднего Салваторе.

Ну Киз явно не фанат, а просто "наемник", как правильно было замечено выше. Отсюда и растут все недостатки. Считаю, что единственное чем ценна книга это фактами в подробностях, что же там все-таки произошло, изменения, войны и т.п. ибо все-таки это творение официально утверждено Беседкой, и на его основе и развиваются события в игре, то бишь в Скайриме. Хотя я осилил только пол-книги в электронном варианте, сейчас жду, когда придет заказ с озона нормальной, печатной версии и дочитаю наконец