Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Драконы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=440)

TimaSpb 02.08.2008 03:52

Я думаю, тут многое связано с тем, что змея меняет кожу. Это у древних людей вызывало благоговейный трепет: старая змея сбрасывает кожу и становится вновь "молодой". Бессмертие. Отсюда и символ - пожирающая хвост змея: она просто съедает старую кожу, что свойственно некоторым видам змей. Логика проста: "Будем поклоняться змеям, и они научат нас, как жить вечно, ну или хотя бы дольше. Сами-то они это могут, так?" Ну а поклоняться мелким тварям было "не с руки": твой бог должен быть велик и могуч! Потому их и делали "крупнее" и приписывали им множество классически "божественных" способностей.

MacAlpine 02.08.2008 11:25

Я стал интересоваться драконами после просмотра мультфильма "Полёт Драконов", если не ошибаюсь, мульт 1982 года. Самое главное, что в этом мультфильме рассказывалось о внутреннем строении драконов и про то, как они летали. Оказывается, если верить мультику, во рту у дракона находится специальный такой выступ (принцип действия аналогичен "электрозажигалке"). Другими словами, выступ этот накапливает электричество и поджигает "горючую смесь", или что там из пасти дракона выходит?)):smile: Действие двигателя внутреннего сгорания в деталях..) Ах да, забыл ещё про образование водорода)) Надо мультик пересмотреть...
P.S. Мне больше по душе восточные "змееподобные" драконы..В них сила, мудрость и благородство..Большинство западных драконов, почему-то представлены злобными тварями, сразиться с которыми является честью для рыцаря.

TimaSpb 02.08.2008 17:30

Цитата:

Сообщение от MacAlpine (Сообщение 342601)
P.S. Мне больше по душе восточные "змееподобные" драконы..В них сила, мудрость и благородство..Большинство западных драконов, почему-то представлены злобными тварями, сразиться с которыми является честью для рыцаря.

Исторически так сложилось, что драконы ассоциируются с небесными явлениями, в частности, с осадками. Если на востоке, с их рисовыми полями, чем больше дождей - тем лучше, то в Европе дожди и град чреваты неурожаем и голодом. Потому для европейцев дракон - зло.

К тому же, не стоит забывать, что на западе и на востоке драконы также имеют различные философские значения:

На западе, это библейский змий, искусивший Еву, топящий суда Левиафан и, в конце-концов, облик Антихриста во времена Армагеддона.
На востоке же дракон - собирательный образ всех священных животных: он получил силу от тигра, скорость от змеи, мудрость от обезьяны, способность парить от журавля и, в итоге, превзошёл их всех, получив просветление и став символом умиротворенности и мощи. В философии восточных единоборств, ты должен обрести все эти качества, и прийти к состоянию внутреннего покоя, тогда ты и есть - дракон.

MacAlpine 02.08.2008 20:31

Цитата:

Сообщение от TimaSpb (Сообщение 342719)
На востоке же дракон - собирательный образ всех священных животных: он получил силу от тигра, скорость от змеи, мудрость от обезьяны, способность парить от журавля и, в итоге, превзошёл их всех, получив просветление и став символом умиротворенности и мощи. В философии восточных единоборств, ты должен обрести все эти качества, и прийти к состоянию внутреннего покоя, тогда ты и есть - дракон.

Согласен. Во многих азиатских фильмах драконы именно такие. Имею ввиду собирательный образ всех священных животных. Буддизм и синтоизм (люблю смотреть японские фильмы и мультики Хаяо Миядзаки) накладывает свой отпечаток.

C. S. 04.08.2008 20:44

Мои любимые драконы это Хаку из унесенных призраками и Дрэйко из сердца дракона. Собственно, с него началась моя дракономания (ой, давно это было, средняя школа еще..))).

Небольшое предположение по поводу драконьих полетов: у одного дяди в интернете я читала (не спрашивайте - не помню у кого и где), что некое количество веков назад состав воздуха был совсем иным, он (воздух) был густым практически как вода. Более чем спорная гипотеза, конечно, но полеты некоторых птерозавров например вполне обьясняет. Тот же кветцалькоатль с размахом крыльев 12 метров. До сих пор толком мне доказано, как эта штука летала)

MacAlpine 04.08.2008 20:53

C. S.;
Хаку, кстати, напомнил мне Риндзина из японских богов. Риндзин (Уми но Ками) - бог морей, самый богатый и самый сильный из всех драконов. Иногда,если следовать легенде, он превращался в человека и посещал мир людей. Живёт в подводном хрустальном дворце на дне океана. Ну а моё увлечение драконами пришло с просмотром очень хорошего, практически малоизвестного мультфильма "Полёт драконов" (по книге Питера Диккенсона)

Рукия 04.08.2008 21:39

Цитата:

Сообщение от Airen (Сообщение 203274)
Драконы - мои любимейшие зверьки. Когда я стану Великим Ученым, я клонирую их из генов динозавров и смешаю с какой-нибудь аминокислотой других существ. Получатся разные драконы.

Только подожди, пожалуйста, пока Марс не колонизируют или Луну хотя бы, а то по Легендам драконы мягким нравом и доброжелательностью не особо отличались, хотя и обладали недюжим интеллектом. Но возможно и не факт, что они вообще питались мясом или рыбой. Ведь если посмотреть на современных обитателей суши, то самые большие - слоны, носороги, жирафы...вовсе не обезьянами питаются, а всю жизнь травку щиплют, однако размеры ого-го. Так что возможно и драконы травоядные существа.

MacAlpine 04.08.2008 21:45

Драконы и генная инженерия..Звучит заманчиво..Лично для меня, они всегда будут олицетворять силу природы и оставаться божественными существами из мифов

V-Z 05.08.2008 00:28

О, драконы... Самые любимые магические создания. Причем, что интересно, кем бы они не представали в разных мирах - в любом случае они являются более чем незаурядной частью мира.
Правда, подаются по-разному. Есть созданные путем манипуляций с генами. Есть чисто магические создания. Есть олицетворения стихий (у Раткевич, скажем) или вообще те, на ком мир держится (у Ивановой). Не счесть вариантов, как не счесть и образов драконов в мифах нашего мира.
Был изрядно удивлен разделением в мирах D&D - этические воззрения привязаны к цвету чешуи. Совершенно не понимаю, с какой радости оно должно быть так... В четвертой редакции сие убрали, и это хорошо.
К слову о D&D - не так давно нашел-таки список родственных драконам существ и был очень удивлен их количеством. Вывод - сие надо бы перевести, чем и занимаюсь... работы много.
Драконов мне доводилось играть, доводилось о них и писать; а уж сколько читать...

Aster 05.08.2008 01:45

Цитата:

Сообщение от MacAlpine (Сообщение 342601)
"Полёт Драконов", если не ошибаюсь, мульт 1982 года. Самое главное, что в этом мультфильме рассказывалось о внутреннем строении драконов и про то, как они летали.

MacAlpine, иногда полезно просматривать тему... http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=206413&postcount=42
В упомянутом мультфильме объяснялось, кстати, что выдыхание огня служит не только (и не столько) как оружие, но и как выход газа, поднимающего дракона в воздух...

Airen 05.08.2008 19:40

Драконы вообще древнейший образ... Вот хотя бы взять Змея из древнеегипетской сказки "Потерпевший кораблекрушение"/"Змеиный остров". Там он поистине царь и бог.
Змеи вообще почти у всех народов в сказках встречаются.

Silver_Arrow 08.08.2008 10:56

А вот я люблю стихийных драконов...особенно огненных))) все-таки романтизированный образ драконов,как их изображают авторы,притягивает,завораживает!

ManIGarm 16.08.2008 04:42

Silver_Arrow, всех ли драконов?.. я помню какими их изображает Сальваторе к примеру... там они кажутся динозаврами(... хотя Аграделеус был не так плох...

Aster 25.08.2008 16:17

Цитата:

Сообщение от Shery (Сообщение 269498)
Начало теста такое: нужно выбрать один из двух гербов, представленных на рисунке.

Логика теста довольно сомнительна, поскольку животное на первом рисунке является виверной.

organyca 26.08.2008 17:37

Драконы пожалуй самые загадочные существа, как в фэнтези, так и в мифологии... В фэнтези проще, там иногда они либо разговаривают, либо рассказывается их история, можно немного приблизиться к пониманию. А в мифологии все гораздо сложнее, в разных частях мира к ним относятся по разному. В Европе это чудище занимающиеся исключительно похищением принцесс, а на востоке это доброе создание помогающие, до сих пор, людям жить...

Airen 26.08.2008 17:42

Цитата:

Сообщение от organyca (Сообщение 355971)
В Европе это чудище занимающиеся исключительно похищением принцесс

поправка - этим они занимались в сказках и литературе. А так в европе они были одним из олицетворений сил зла.
Цитата:

Сообщение от organyca (Сообщение 355971)
а на востоке это доброе создание помогающие, до сих пор, людям жить...

жить не людям, а природе. Люди уже сами приспосабливаютсяк их миру.

Тенгель 26.08.2008 21:40

Сдаётся мне, объединение европейских и восточных драконов -- вещь совершенно искусственная. Уж китайский-то "лун" и европейский "дракон" точно похожи друг на друга не больше, чем медведь на волка. Между ними только и есть общего что и тот и другой -- большие рептилии.

organyca 27.08.2008 00:40

Цитата:

Сообщение от Airen (Сообщение 355974)
поправка - этим они занимались в сказках и литературе. А так в европе они были одним из олицетворений сил зла.

Это безусловно так, но часто фольклер неотьемлим от жизни, он является частью ее. Да я думаю если бы в наше время попали инквизиторы, очень много людей с татуировками драконов были бы сожжены на кострах, т.к. для церкви это помоему сродни Дьяволу...

Aster 27.08.2008 12:43

Тенгель, согласен, разница большая. Просто их так объединили в одну группу, куда часто относят и прочих виверн, василисков (римский вариант) и прочих...
Цитата:

Сообщение от organyca (Сообщение 356198)
для церкви это помоему сродни Дьяволу...

Если я правильно помню, то это одно из его лиц...

MR. SANDMAN 27.08.2008 12:55

Цитата:

Сообщение от organyca (Сообщение 356198)
церкви это помоему сродни Дьяволу...

Тем не менее Орден Дракона был христианским (Дракул и Дракула были христианами) ;)

organyca 27.08.2008 16:01

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 356325)
Тем не менее Орден Дракона был христианским (Дракул и Дракула были христианами) ;)

Да уж если ты о Владе Цепеше, то его то с трудом можно назвать христианином.
"Дракула" дословно означает сын дьявола, а их фамилия Дракул означала, как "дьявол", так и "дракон". На фамильном гербе у них был дракон, но все их отождествляли с первым значение фамилии.

Мария Сильва 27.08.2008 22:16

На флаге Уэльса и на гербах многих других городов изображены драконы и в геральдике они "олицетворяют храбрость и свирепость" (с), поверженный же дракон как на гербе Москвы - христианский символ - дьявол, искуситель, враг Божий. Победители драконов - триумфаторы христианской веры над силами зла и ереси.

Iron Man 27.08.2008 22:25

Кстати всегда убивает просто, как только смотрю на герб московский:)

valari2 28.08.2008 08:49

Prometheus, ты на казанский посмотри))) порой он похож на петуха-мутанта, а порой - натуральный дракон)))

Iron Man 12.10.2008 23:18

Не, мне он просто червяка напоминает с нарисованными крыльями. А вот московский герб - это кощунство:)

Aster 12.10.2008 23:34

Айрон, чем же?

Drangel 13.10.2008 17:35

дейсвительно..лучше бе его назвали змеем

Eliana 13.10.2008 17:37

Я вот недавно купила книгу "Draconology" The Templar Company plc
В общем, написано, что для среднего школьного возраста, но мы с мужем прочитали ее с удовольствием )).
Так вот, там даже приводится "научная классификация" драконов
горные
1. Дракон европейский (Draco occidentalis magnus) 4 лапы, крылья
2. Азиатский лун (Draco orientalis) 4 лапы, грива, бескрылый
3. Дракон тибетский (Draco montana) 4 лапы, бескрылый
лесные
1. Накер (Draco troglodytes) 4 лапы, рудиментарные крылья
2. Дракон сумчатый (Draco marsupialis) 4 лапы, крылья, "огненная сумка"
степные/прерии
1. Амфитер техасский (Draco americanus tex) лап нет, крылья
2. Линдворм (Draco serpentalis) 2 лапы, бескрылый
пустыный
1. Виверн (Draco africanus) 2 лапы, крылья
полярный
1. Дракон ледяной (Draco occidentalis maritimus) 4 лапы, крылья
джунгли
1. Амфитер мексиканский (Draco americanus mex) лап нет, крылья

Но а если серьезно, то в мифологии народов любого континента (обитаемого ныне), островных легендах обязательно встречаются драконы. Вопрос: почему?
А не потому ли, что они действительно существовали?...

Aster 13.10.2008 17:52

Цитата:

Сообщение от Drangel (Сообщение 379991)
лучше бе его назвали змеем

А его так и называют. Какой у нас дракон? У нас Змей (Змий). Тот же Горыныч.
Скрытый текст - «Чудо Георгия о змие» (икона, конец XIV века):

Мария Сильва 13.10.2008 18:05

Eliana, Aster

По внешнему виду Московского Змия следует отнести к виверам.
Но ? чем такой мелкий экземпляр мог навредить Руси-матушке или это змееныш, тогда в чем подвиг?
Надо летописные источники посмотреть.

Iron Man 13.10.2008 20:22

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 379725)
Айрон, чем же?

Да тем что дракон - плохой:) а это неправильно)

Eliana 13.10.2008 20:29

А самый обаятельный и уютный дракон - в "Бесконечной истории". Его не хочется классифицировать, но просто побыть рядышком...

Argumentator 13.10.2008 20:54

В этой теме еще не ссылались на Логинова? Сошлюсь. Прочтите "К вопросу о классификации европейских драконов". Узнаете, что "реальные" драконы - это такие крупные нефтепьющие насекомые. А все остальное - глупые выдумки авторов фентези на основе неправильной интерпретации фактов мифов, безусловно, сильно искаженных со временем.

Eliana 13.10.2008 21:23

Argumentator, о, да! И в Китае, и в Мезоамерике, и в Полинезии драконы появились, как плод "глупых" выдумок авторов фэнтези...А в Европе потому и нефти мало, что нефтепьющие насекомыши водились...
Видимо, это "К вопросу..." из разряда таких "исследований", как я однажды встретила в учебнике "В Древнем Египте происходили процессы приватизации"!!!
Кстати, вы знаете, что формулировка "К вопросу..." является псевдонаучной.

Argumentator 13.10.2008 21:29

Логинов - человек серьёзный и хороший писатель. На ваши необоснованные к нему претензии (тем более необоснованные, что вы данное его произведение не читали) отвечу так:
1) "Статья" называется - "О классификации европейских драконов". Про азиатских драконов, впрочем, в ней тоже сказано пару слов...
2) "Статья" написана как юмористическая, хотя и подражает научному стилю, а потому ненаучность формулировки названия, кстати, довольно типичная и простому читателю незаметная, простительна.

Мария Сильва 14.10.2008 00:32

Argumentator,
Откуда такая уверенность? Ссылка на статью выложена в теме. И "научность" не формулировки названия, а самой статьи под Боольшим знаком вопроса.

Aster 14.10.2008 00:41

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 380147)
Да тем что дракон - плохой:) а это неправильно)

Ну, ничего удивительного. Не всем же драконам быть хорошими. Смог, например, отнюдь не положительный персонаж.
К тому же, не стоит забывать, что Георгий Победоносец - христианский персонаж, а там связь очень простая: дракон, змий, Змей-искуситель. При таком окружении он не может быть хорошим.

Argumentator 14.10.2008 11:27

Цитата:

Сообщение от Мария Сильва
Ссылка на статью выложена в теме. И "научность" не формулировки названия, а самой статьи под Боольшим знаком вопроса.

Пардон... Что же до научности - она и не требуется. Я вообще зашел высказать свое презрение по отношению к темам "про... драконов (эльфов, гномов, орков и т.п.)" Истин в таких темах не рождается, все больше кратенький обмен комментариями в стиле : "Мне не понравилось, какие были метаципленарии у Васи Пупкина! На самом деле (все мы это знаем) они... ДРУГИЕ!" Каждый автор имеет право выдумывать то, что он выдумывает, и точка. А потом в таких темах на них навешивают обидные ярлыки. Одним не нравится то, что "не по Профессору", другие вопят - "почему не по Профессору?" или требуют полного совпадения с мифологическими прототипами. О которых тут, кстати, вывешивают ссылочки - но очень редко, постов раз, эдак, в сто.
ПМСМ тема не достойна обсуждения в том виде, в каком она обсуждается ныне.

GerVOlg 26.03.2009 14:29

мрр, просмотрел всю тему,
дабы не повторяться...
по некоторым вопросам есть что сказать:
Восточные драконы.
На сайте Драконье Гнездо,
который часто упоминался,
выложена электронная версия книги Тима Аппензеллера"Драконы" из серии Зачарованный мир, там гворится что некоторые ученые, считали, что Восточные драконы, это обычные водяные змеи, которые ввозрасте 500 лет, обретали облик дракона первой стадии развития- становились существом с телом змеи и головой карпа(карп кстати это кажется символ богатства))), через тысячу лет после этого, он(Дракон Восточный^^) вступал во 2 стадию развития-обретал более характерный для них облик(4 когтистые лапы, косматая борода и грива). Еще через 500 у Дракона вырастали ветвистые рога-3я фаза развития. В возрасте 3000 лет, достигал полной зрелости и обретал серповидные ветвистые рога, на которых мог подниматься до самых верхних пределов небес))
А вы говорите крылья))

ммм, а насчет цветных драконов из Саги о Копье могу сказать, что цвет чешуи вроде как обусловлен местом жительства и питанием дракона..Естественно, если вы живете в гниющем болоте, то и характер ангельским не назовешь)) а еще у них вполне человеческая психология. они служат тому кто сильнее)) Но конечно и у них бывает служба по чести)) Например синий дракон Келлендрос. (не помню, правильно ли написал его имя..)

Сам же я очень люблю драконов, и собираю все что только могу))
к сожалению правда статуэток нет, а вот книги картинок очень даже немало))
а когда это началось и не вспомню даже.. кажется так же каки у многих здесь, началось с м/ф "Полет Дракона"..

я конечнопонимаю, что здесь названы были самые знаменитые серии с фэнтэзийными драконами. Но мне хочется узнать, кто-нибудь читал серию "Одинокий дракон" Павла Шумилова..
По мне так это одна из лучших книг (наравне с Маккефри и DragonLance).
Это вроде как техно-фэнтези. С самой первой страницы, главный герой (дракон),
как он, 5ти тонная туша, может летать?
в итоге дается очень интересное обьяснение, и пояснение, что он создан искусственно))
Кто-то хотел клонировать дракона? Дерзайте!
Но на мой взгляд,драконытеплокровные))
И я тоже рад, что Тодд Локвуд сравнивает этих великолепных созданий с кошками))

Aster 26.03.2009 15:36

Цитата:

Сообщение от GerVOlg (Сообщение 510246)
А вы говорите крылья))

Версий-то множество. Я слышал и о силе драгоценного камня. А вообще, есть классическое исследование.
Скрытый текст - Мифологический словарь:
Лун

Лун, в китайской мифологии фантастическое существо, дракон. Начертание иероглифа Л., представляющее собой пиктограмму, изображающую животное с длинным телом и головой, увенчанной рогами (или гребнем), обнаружено уже в надписях на гадательных костях эпохи Инь (с 14 в. до н. э.). Существуют предположения о том, что прообразом этих пиктограмм была ящерица, а также о связи образа Л. с крокодилом. В надписях на гадательных костях Л. связан с названиями прототибетских племён цян, населявших западную и центральную части современной провинции Хэнань и, возможно, южную часть провинции Шаньси.

Вероятно, Л. считался тотемом ряда древних племён, что является редким исключением в общемировой системе первобытных верований, в которой тотем - обычно существо реальное. Возможно, образ Л. заменил более ранние представления о тотеме - змее, ящерице или крокодиле. Ср. связанные с тотемическими представлениями обычай татуировки в виде Л. у племён юэ на восточном побережье, легенды о поедании мяса дракона и о разведении и кормлении драконов подобно домашним животным при дворах некоторых легендарных правителей; многочисленные предания о рождении мифических первопредков и государей от связи женщины с драконом (вариант: встреча женщины с драконом, один только взгляд на него или просто видение дракона во сне, а также появление дракона в небе над домом, где должен родиться герой; рождение героя из крови дракона, см. Гуаньди}; наличие драконовой меты (лун янь) на челе древних государей (в средневековом Китае Л.- символ императора, его изображали на троне, на халате государя).

Особенно велика роль Л. в древних космогонических представлениях. На одном бронзовом блюде эпохи Инь изображены два дракона: на дне - безногий, покрытый чешуйками, каждая из которых имеет рисунок спирали-молнии, а по краю - дракон с лапами, а также птица и рыба. Возможно, что во втором случае Л. олицетворяет землю (птица - небо и рыба - водную стихию). Связь Л. с землёй зафиксирована и в «Книге перемен». Однако с развитием мифологических и космогонических представлений Л. стал мыслиться как воплощение светлой, небесной мужской силы ян и утратил связь с землёй как воплощением тёмного женского начала инь (см. Инь и ян). Реликты древнейшей связи Л. с землёй заметны в некоторых преданиях, где Л. живут под землёй, в колодцах, стерегут там клады, знают расположение т. н. земных жил, помогают герою выбраться из подземелья, а также в представлении о зимней спячке драконов и змей под землёй. Согласно словарю 1 в. "Шовэнь" («Толкование знаков»), Л. весной поднимается в небо, а осенью опускается в пучину вод.

Как символ силы ян и небесного начала Л. часто изображается крылатым существом, повелителем облаков, туч, дождя, парящим в облаках или плывущим в волнах и объятым языками пламени,- видимо, символ грозы как соития неба и земли (в древнекитайской космогонии дождь есть слияние неба и земли). Ср. также цветовую характеристику крови Л.- «черно-жёлтая» [сюаньхуан, сюань - «чёрный» (цвет неба) и хуан - «жёлтый» (цвет земли)].

Впоследствии появилось представление о драконах пяти цветов: хуанлун - жёлтые, цинлун - зелёные, чилун - красные, байлун - белые и сюаньлун - чёрные. В преданиях фигурируют главным образом цинлун (символ востока) и хуанлун, связанный с землёй и центром. Л. различались и по внешнему виду: цзяо - чешуйчатые, ин - крылатые, цю - рогатые, чи - безрогие («Бо я», «Описание изящного», 3 в. н. э.). Ван Чун («Критические суждения», 1 в.) сообщает, что художники его времени изображали Л. с головой коня и хвостом змеи. В некоторых древних преданиях есть упоминание о лунма («конь-дракон»), живущем в воде, о превращении Л. в коней и быков.

Герои древних мифов летали по небу на Л., в раннесредневековых преданиях герои-люди нередко подымаются в небо верхом на Л. В «Основных сведениях по фармакологии» (16 в.) Ли Шичжэня со ссылкой на Ван Фу (1-2 вв.) о Л. говорится: «Голова, как у верблюда, рога, как у оленя, глаза, как у зайца, уши, как у коровы, шея, как у змеи, живот, как у морского зверя шэнь, чешуя, как у карпа, когти, как у ястреба, лапы, как у тигра... На спине 81 шип, полностью девятью девять, как подобает силе ян... под подбородком светящаяся жемчужина, а на голове гора Бошань» [Бошань, по-видимому, означает некий нарост в центре лба Л., именуемый также чиму (букв. «плотницкий аршин») и являющийся магическим знаком Л., благодаря которому он имеет возможность подыматься в небо]. В средневековой традиции Л. рассматривался как прародитель всех зверей и птиц, от которого пошли «пернатые, покрытые шерстью, чешуйчатые и панцирные» («Эръя и» - «Пояснения к словарю Эръя», 11-12 вв.).

Л.- доброе существо, его появление рассматривается как благоприятный знак, хотя в древних мифах встречаются упоминания о борьбе со злыми Л. В средние века существовали представления о земных драконах, в наказание за дурные дела лишённых возможности подняться на небо.

Образ Л. чрезвычайно популярен в изобразительном и прикладном искусстве Китая. Он встречается в легендах и сказках, в средневековых новеллах, в поэзии.

Б. Л. Рифтин.


Лун-ван


Лун-ван («царь драконов»), в китайской мифологии хозяин водной стихии, глава драконов - лун. Согласно ранним текстам, Л.- существо, выделяющееся среди прочих драконов необычайными размерами - около 1 ли (примерно 0,5 км) в длину. Образ Л. сложился в первых веках н. э., возможно, под воздействием буддизма (при переводе на китайский язык буддийских сутр слово Нагараджа, «царь змей», было передано как Л.). Из буддийской литературы было заимствовано и число Л. (в китайском переводе сутры «Садхарма пундарика» их насчитывается восемь, по другим сочинениям, - десять). Однако распространение получила даосская трансформация этой классификации, узаконенная императорским указом 751 г.,- представление о Л. четырёх мсфей (в соответствии с древнекитайской космогонией): Гуандэ («увеличивающий добродетель») - Л. Восточного моря, Гуанли («увеличивающий богатство») - Южного, Гуанжун («увеличивающий благосклонность») - Западного иГуанцзэ («увеличивающий щедрость») - Северного. Все они считаются братьями Ао, старший из которых Гуандэ. В фантастической эпопее У Чэнъэня «Путешествие на запад» (16 в.) и других произведениях Л. носят несколько иные имена: Ао Гуан, Ао Цинь, Ао Шунь и Ао Жун. Существовало представление и о Л. четырёх главных рек Китая, а также о Л., живущих в больших озёрах.

В народных сказках и преданиях обычно фигурирует просто Л. (без имени) или Дунхай Л. («царь драконов Восточного моря»). В поздних народных верованиях Л. нередко рассматривается как владыка стихий, которому подчинены бог грома Лэйгун, богиня молнии Дянь-му, бог ветра Фэнбо и повелитель дождя Юй-ши.. В поздней народной синкретической мифологической системе Л.» как и другие божества, подчинён Юй-ди, в знак уважения Л. является в его дворец (считалось, что в это время и идут сильные дожди).

В поздней фольклорной традиции Л. обычно представляется старцем, живущим в хрустальном подводном дворце лунгун («драконов дворец», впервые также встречается в переводах буддийских сутр). Л.- хранитель несметных сокровищ, у него есть своё морское воинство: черепахи, каракатицы, креветки, рыбы и другие морские обитатели, имеющие способность к оборотничеству. Китайские художники нередко рисовали Л. в виде старца с посохом, набалдашник которого украшен головой дракона. Часто упоминаются и дети Л.- сын, реже дочь. Обычный сюжет этих произведений таков: сын Л. попадает в беду, его спасает юноша. Сын Л. приглашает его в гости во дворец отца и объясняет, какой подарок он должен просить у Л. перед возвращением на землю. Обычно это чудесный предмет, заключающий сокровища, или тыква-горлянка, дающая еду, или даже дочь Л., которая выходит замуж за героя, но, родив ему детей, по прошествии определённого количества лет возвращается обратно в подводное царство.

Культ Л. был чрезвычайно распространён в старом Китае. Храмы, посвящённые ему, были в городах, деревнях, близ рек, озёр, переправ и колодцев. Его заступничества просили моряки, рыбаки, земледельцы, а также водоносы, которые считали, что подземные источники в колодцах управляются Л. и соединяются под землёй с морем. Во время засухи статую Л. выносили из храма и ставили на солнцепёке, а во время наводнения её носили, чтобы показать Л. размеры бедствия и усовестить его. Если это не помогало, то статую топили в воде. Китайские императоры присваивали Л. различные титулы, а иногда понижали их в чине, издавали указы о ссылке Л. за проступки в дальние края и т. п.

Б. Л. Рифтин.

GerVOlg 26.03.2009 17:09

мрр, да я читал)
версий множество))
и ту что привел я,
одна из них))
поэтому и написано,
что так считают некоторые))

а то что привели вы-
крайне интересно))
сохранил себе,
никто не против надеюсь^^
а ссылка на первоисточник есть?

Iron Man 19.12.2010 19:38

Цитата:

Сообщение от Eliana (Сообщение 380154)
А самый обаятельный и уютный дракон - в "Бесконечной истории". Его не хочется классифицировать, но просто побыть рядышком...

Кажется я это писал уже где-то, но слишком уж этот дракон взял много от собаки:) какой-то он через чур "няшный" (ненавижу это слово, но тут придется применить).

Братик 19.12.2010 19:47



Мне нравится Дракон со Шрека, это дракон с душой человека.

Iron Man 19.12.2010 19:52

Братик, в принципе, поскольку Дракон сочетает в себе очень много чего от других животных, то человеческое, по идее, есть в каждом. Просто где-то больше, а где-то меньше.

Что касается Шрековской Драконихи, то она наоборот мне кажется несколько прямолинейной. Вот тот же Draco (с моего аватара) намного более "человечен", на мой взгляд.

Леди N. 20.12.2010 11:28

Мне больше всего по вкусу драконы, описанные Ле Гуин: существа, сотканные из магии в той же мере, что и из плоти и крови, древние и почти вечные по человеческим меркам, но, увы, не бессмертные. Коварные, мудрые, прекрасные создания, помнящие создание мира. И (самое главное) дракона невозможно понять и невозможно догадаться, о чем думает дракон.

sketchman 20.12.2010 11:46

Драконы для меня очень особенная тема, я родился в год дракона, а потому считаю что во мне живет частичка дракона. Я не верю в символы и в прочую потустороннюю ерунду, но есть вещи, которые очень близки мне по духу. Дракон величественное существо, с которого я черпаю вдохновение - никогда не падать духом, быть сильным, верить в себя и обдумывать все в перед, поступать мудро. Таков мой путь в жизни.

Iron Man 20.12.2010 12:13

sketchman, очень тебя понимаю во всем этом:) через год будет "наш год":)

Братик 20.12.2010 15:41

Iron Man, ну я сужу по мультфильму, о Draco не чего не скажу, так как не очень соображаю о каком Draco идет речь.

Iron Man 20.12.2010 16:21

Братик, который из фильма "Сердце Дракона".

Братик 20.12.2010 16:37

Iron Man, к сожалению не смотрел, думаю как то на днях посмотрю)

Руслан Рустамович 20.12.2010 17:11

Написал я как-то пособие по истреблению драконов... Современными средствами.
http://www.zamok.ucoz.net/publ/ehnci...akony/1-1-0-25

Angvat 20.12.2010 18:27

Гасить средневековых драконов современным оружием - моветон.
А у "осовременевшихся", судя по Shadowrun, вместо груды сокровищ будет своя корпорация и свои танки, вертолеты, ракеты и батальон якудза. И доблестных драконоборцев они смогут отправлять на тот свет в промышленных масштабах.

Руслан Рустамович 20.12.2010 18:29

Ну дык... Я потому и не рассматривал даже просто разумных владеющих магией драконов - слишком сложный противник для усреднённого подхода.

sketchman 21.12.2010 19:27

Сегодня купил шикарную книгу посвященную драконам, сборник тематический рассказов от великолепных фантастов. Список имен впечатляет - Jonathan Stroud, Gregory Maguire, Garth Nix, Diana Gabaldon, Tamora Pierce, Harry Turtledove, Sean Williams, and Tad Williams as well as tales by Naomi Novik, Peter Beagle, Jane Yolen, Adam Stemple, Cecelia Holland, Kage Baker, Samuel Sykes, Diana Wynne Jones, Mary Rosenblum, Tanith Lee, Andy Duncan, and Bruce Coville.

Книга на английском, не знаю есть ли русская версия, я читаю в оригинале.

кому интересно, ссылка на амазон:
http://www.amazon.com/Dragon-Book-Ma.../dp/0441017649


Может еще кто нибудь может посоветовать какую нибудь достойную литературу про этик величественных созданий?

Гелугон 21.12.2010 19:48

Кроме Пернского цикла Энн Маккефри, Саги о Копье и Драконбей погибели Барбары Хэмбли ничего вспомнить не могу.

Angvat 21.12.2010 20:13

Дракономиконы для D&D.

sketchman 23.12.2010 10:45

Ух, за "подземелья и драконов" спасибо, а то я и совсем забыл о них. У них отличные бестиарии, а уж дракономикон, просто шикарный, надо будет как нибудь на досуге про дракошек почитать.

Нашел таки список книг про драконов, кому интересно линк на википедию (язык английский):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._in_literature

Еще один интересный списочек, сделанный энтузиастом, основываясь на собственном вкусе, замечено довольно много очень достойных книг (язык английский): http://www.booksaboutdragons.com/bes...ooks_1_20.html

Ивельяр 24.12.2010 20:59

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1024122)
Написал я как-то пособие по истреблению драконов... Современными средствами.
http://www.zamok.ucoz.net/publ/ehnci...akony/1-1-0-25

На самом деле пособие совершенно неверно. Просто следует разбиратся в ттх современного вооружения и физике.

Вот например, автор отмечает сразу же большую часть современной бронетехники, в частности - танки. Аргумента на этот счет приводится два, во первых - из танковой пушки по дракону попасть крайне сложно, а зенитные пулеметы на танках не бывают калибром выше 14.7 мм и следовательно - по мнению автора, бесполезны.

Раньше я считал что драконы по идее относятся к классу живых существ, а не к классу бронированных огнедышащих шариков. Видимо, я ошибался.
Дракон не может быть полностью покрыт равномерным слоем чешуи, способной во всех местах удержать крупнокалиберную пулю. В первую очередь уязвимы крылья, особенно перепонки, и чешуя на внутренних, да в принципе и внешних, сгибах суставов, и другие места, где чешуя просто обязанна быть более нежной и подвижной, чем закостеневшие пластины где-нибудь на спине, чтобы дракон вообще мог двигатся. Допустим, что даже в таких интимных местах чешуйки способны удержать крупнокалиберную пулю.
Остается еще одна проблема. Кинетический удар. Пуля, разогнавшаяся до определенной скорости, и резко остановившаяся в чешуе дракона, должна будет куда-то сбросить свою кинетическую энергию. И даже если часть энергии пули завязнет в драконьей броне, полностью погасить энергию не получится. Как минимум, от удара пули калибра 7.62 или 5.45 может останется синяк. А от очереди из пулемета с калибром 12.7, который чешуя дракона едва-едва держит, вполне могут начатся внутренние кровотечения. Да и внутренние органы могут очень серьезно пострадать. Если очередь из такого пулемета попадет в череп - то сотрясение мозга будет точно.
Не верите? Оденьтесь в рыцарские доспехи, желательно турнирные, из хорошего металла, под них толстую, одежду, для амортизации ударов, и попросите кого-нибудь побить по вам молотком, самым обычным, которым гвозди забивают. В полную силу побить.
Так что молодой дракон, еще не достигший полных размеров, для танка вполне посильная цель. Очередь из зенитного пулемета имеет все шансы уронить дракона на землю, а там справится и танковая пушка. Стрелять по неподвижной мишени для танкистов будет одно удовольствие.
Взрослые драконы, намного более крупные и "толстокожие", несколько очередей вполне могут воспринять как болезненную и досадную помеху, но остатся вполне боеспособными... Если только им не расстреляют крылья. На землю они вполне возможно и не упадут, поскольку неясно, как умудряется летать многотонная тварь, но маневрировать как прежде не смогут, и будут вынуждены опустится на землю, чтобы сражатся и дальше. А на земле дракону особо нечего противопоставить танковой пушке, особенно с бронебойными снарядами. Даже если броню не пробьют - внутри у дракона живого места не останется. Да и иногда у пулеметов бывает боекомплект с бронебойными снарядами.

Подобных фактических ошибок по тексту еще много, если интересно - могу скинуть подробный комментарий.

Так что если кого-нибудь заинтерисует вопрос, что будут делать с драконами в реальном мире, то следует для начала разобратся в ттх современного вооружения, а потом уже определятся, какие у дракона остаются мистические способности, и есть ли они вообще, поскольку даже тому же Смоггу из Хоббита несколько современных истребителей не оставили ровным счетом никаких шансов, и размер тут никакой роли не играет.

Руслан Рустамович 25.12.2010 06:01

Цитата:

Сообщение от Ивельяр (Сообщение 1027738)
В первую очередь уязвимы крылья, особенно перепонки, и чешуя на внутренних, да в принципе и внешних, сгибах суставов, и другие места, где чешуя просто обязанна быть более нежной и подвижной, чем закостеневшие пластины где-нибудь на спине, чтобы дракон вообще мог двигатся.

А я об этом разве не говорил?
Цитата:

Либо же повредить более тонкие перепонки крыльев.
Правда, вовсе не факт, что они будут тонкими и мягкими...Более тонкими и гибкими,чем покрывающая тело чешуя - скорее всего, но достаточно ли для поражения?..
Цитата:

Остается еще одна проблема. Кинетический удар. Пуля, разогнавшаяся до определенной скорости, и резко остановившаяся в чешуе дракона, должна будет куда-то сбросить свою кинетическую энергию. И даже если часть энергии пули завязнет в драконьей броне, полностью погасить энергию не получится. Как минимум, от удара пули калибра 7.62 или 5.45 может останется синяк
А я против?
Цитата:

Но только если их оружие может пробить его шкуру. А если нет? Что ж, перекрёстный огонь нескольких БМП или ЗСУ вполне способен дракона в буквальном смысле сбить – просто своим напором. Либо же повредить более тонкие перепонки крыльев.
К тому же следует напомнить о соотношения массы и размеров снаряда и массы и размеров цели. В вас когда-нибудь стреляли пластмассовой пулькой из игрушечного пистолета?...
Я вынужден в очередной раз напоминать, что образ дракона усреднён до состояния "наиболее опасного, с неизвестными свойствами". Т.е. если его можно сбить ракетой ПВО - смысла рассматривать особую тактику борьбы нет. Если его можно расстрелять из пулемётов - смысла в особой тактике нет. Если его можно загнать истребителями - смысла в собой тактике нет. Смысл есть,если дракона нельзя просто взять и пристрелить, а для этого он должен быть более чем устойчив.
Вы говорите так, будто точно знаете толщину чешуи, слоя подкожного жира, мускульного каркаса дракона, возможности регенерации организма и умению выносить боль. Я же исхожу из того, что мы о нём ничего не знаем кроме примерного внешнего вида (гигантская летающая рептилия), и на основе такового делаю ряд предположений о его возможностях. И то это сделано для упрощения написания статьи, никто не сказал, что чешуя будет "соответствовать броне лёгкой техники". Потому что дракон действительно может оказаться бронированным огнедышащем шариком, а не живым существом. И быть размером не с моего "усреднённого анкилозавра", а,скажем, вот такой:
http://i073.radikal.ru/0912/c9/a856b35196bd.jpg
С другой стороны, в отличие от физических возможностей, магические усреднению поддаются слабо, и потому я их не рассматривал. В данном пособии был выведен образ дракона, которого нельзя расстрелять из пулемётов, но и нет нужды бить ядерной бомбой - а как он добивается таких возможностей меня не волнует, также как и не волнует,как он может летать с такой массой и аэродинамикой. Дракона такого, против которого нужна особая тактика с применением партикулярного оружия.
И пожалуйста, будьте осторожнее с высказываниями. Найденные вами... э-э, ну пусть будут ошибки, базируются не на незнании мной ТТХ военной техники и оружия, а на несоответствии этих ТТХ с возможностями вами выдуманного дракона, который вовсе не является драконом, рассматриваемым мной. К тому же столь резкое высказывание звучит почти оскорбительно, уж не обессудьте. Я человек терпеливы и не обидчивый, это вам подтвердят форумчане, и если уж мне тон вашего сообщения показался надменным и неприязненным...
Я не буду спорить, что мои практические знания о технике войны несколько устарели (последнее, с чем я имел дело - уязвимые места американского танка М48), однако в данном случае это особого значения не имеет. Потому что технику,как и дракона, я рассматриваю также усреднённую - под танком может подразумеваться как М48, так и "Чёрный Орёл", сути это не меняет.
Не спешите критиковать, даже если вам это доставляет удовольствие. Можно и собеседника обидеть, и самому в глупую ситуацию попасть. Вообще, не люблю людей, которым нравится критика - это почти как зависимость, чтобы кого-то покритиковать они готовы пойти против истины, заниматься натяжками и притяжками, игнорировать факты... Пожалуй, лучшие критики получаются из тех, кто от этого занятия удовольствия не получает и к нему не стремится - также,как и лучшие правители...

Ос В. 25.12.2010 12:43

Цитата:

Найденные вами... э-э, ну пусть будут ошибки, базируются не на незнании мной ТТХ военной техники и оружия, а на несоответствии этих ТТХ с возможностями вами выдуманного дракона, который вовсе не является драконом, рассматриваемым мной. К тому же столь резкое высказывание звучит почти оскорбительно, уж не обессудьте. Я человек терпеливы и не обидчивый, это вам подтвердят форумчане, и если уж мне тон вашего сообщения показался надменным и неприязненным...
Я бы в таком случае на вашем месте например, сразу обозначил ТТХ "мною выдуманного дракона", что бы никто не спорил ни о чем в теме. Ведь, получается, дискуссия идет, а общего предмета дискуссии как бы и нет. Есть "дракон", который у каждого свой, и все спорят: "Мой дракон круче твоего!", или там: "Ложь и провокация! Моего дракона можно подбить из двустволки, значит и твоего можно!".
То есть, без ТТХ обсуждаемого дракона как бы и предмета обсуждения никакого нет.
А есть только почва для бесплодного разговора и возможность применить не очень красивый аргумент "Это вы о своём драконе такое говорите, пожалуйста - а мой дракон он огого, он вашего подраконистее будет".


Текущее время: 18:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.