Ну, во-первых, человеку необязательно все время жить на Земле. Терраформинг Марса и Венеры совершить не так сложно, как, например, построить сферу Дайсона. Но даже если будет выполнен и этот проект (Сфера), поселения можно строить даже на его поверхности. Места во вселенной еще много.

Да вообще, ни у каких фраз ни у какого пользователя на этом форуме нет смысла. Ведь могли бы и промолчать, ничего бы не случилось. И необходимости, соответственно, нет.

Да. Любое техническое изобретение позволяет выживать слабым. Естественного отбора не существует. Эволюции - тоже.
Хотите эволюции? Выбрасывайте все из карманов, раздевайтесь, и уходите в какой-нибудь самый глухой уголок Земли. Эволюция - только для животных.

Странный вопрос. А зачем вообще жить? Развитие - это естественный процесс, не надо иметь какую-то сознательную цель, чтобы читать книги, например.

Но это будет еще очень и очень не скоро, если будет вообще, а я опасаюсь, что к тому времени человек изведет всю природу и все ресурсы и биг бада бум случится куда как раньше того светлого будущего, которое описывают трансгуманисты.

А-а-а-а-а! Эта тема снова ожила...
Вся проблема в том, что ты эгоист, Грузчик. Маленькие рассказики говоришь? Поделки? Ой ли? Ты умеешь различать поделки? А Лавкрафт для тебя пустой звук? А Шукшин? Я считаю, что ты не прав.

А везде. Причем, постоянно.


Я тоже, например.

Пи****с - действительно, не самое лучшее слово.

Ну, есть такая наука - футурология, которая занимается как раз предсказыванием будущего. Вот на трудах этих ученых и основаны эти "подчерпнутые из НФ и выдаваемые за серьезные теории".

А ученые зависят от денег, которым им может дать только общество. А чтобы общество что-то дало, ему нужно знать о существовании этих ученых.
У трансгуманистов, кстати, основная цель, тоже - не базарить и что-то делать, а модифицировать себя, улучшать и совершенствовать.

В семье не без урода.

Простите, мы с вами знакомы, чтобы вы обращались ко мне на "ты"?


Я учитель истории.

Не выпендривайся. Знакомы. Хватит врать. Не позорь других с "Трансчеловека". Зачем обозлять других из-за собственной дурости?

Выдержка из ВИКИпедии: "Футурология, хотя и основывается иногда на науке, не может следовать научному методу, так как не может быть верифицирована никакими методами, кроме как ожиданием будущего."

И это наука? Нет, я не удивляюсь. Те, кто объявил ТГ философским течением, способны и не на такое.

Парадоксальный Заяц,
Так в чем проблема? Развивайтесь! Кто вам мешает это делать в одиночку. Зачем вам массовое одобрение окружающих?
Человечество действительно постоянно прогрессирует и эволюционирует в зависимости от окружающей обстановке. Не будь так, мы бы все уже давно вымерли, как мамонты. Так в чем вопрос спора?
Вы говорите про неприятие форумчан идеи. Так ничего удивительного. Тут, как нигде более, находятся поклонники фантастики. То есть люди, поглощающие в неимоверных количествах труды писателей в этой области. Они же ( писатели , а не форумчане) , дабы привлечь публику, рисуют такие картинки будущего развития, что ни приведи господь, хоть одному из них воплотиться (закон жанра!) Так вот. Неужели вы думаете, что люди, читавшие про тупиковые ветви развития человечества, про всепоглощающие катастрофы, про невероятные изменения людей будут с этим согласны? Да никогда!
Так что биться вам на этом форуме за свои идеи и биться до последнего пункта в репутации, но вряд ли вы сможете переубедить не согласных с вами. Не та среда!
Вот где-нибудь на сайтах где темы о вечности не праздное любопытство, а насущная проблема- вы будете очень популярны.
За сим все. Удачи…

Ага. Недонаука, основанная на трудах тех же фантастов: Лема, Винджа и Стерлинга.

Никто. Но ложного негатива не хотелось бы, вот в чем штука. В конце концов, каждый человек способен понять другого человека.


Разве такой уж закон? Ефремов написал "Час быка", но и "Туманность Андромеды" - его творение.
Все-таки, пессимизм это не самый лучший.

Ну чтож, в интернете вообще никто никогда никого не переспорил. Но пообщаться-то можно?

Может быть модераторы сразу снесут в корзину ? Закрывать жалко - тема популярная. Однако в правила "Серьезных Тем" не вписывается ни коим образом. Поставить, например "Трансгуманизм" вместо комнаты отдыха и релаксации. :lol:

И переименовать в трасносрач. Потому что срачу будет море.:smile:

Давайте уж прямо говорить. Не основанная, а паразитирующая. И отпочковалось от этого чуда ТГ.

Знаете, не так давно прочитал пару статей о сайентологии, так вот отличий оной от ТГ - по пальцам посчитать. НО, С. - это секта, запрещенная законом во многих странах, а ТГ - это почему-то "философское течение".

Впрочем, оба два мне противны своей абсолютной бездоказательностью.

The Unexist, но-но-но! Я, когда стану богатой, подамся в саентологи. Глумиццо.

Опишите, пожалуйста, ваши рамки паразитизма.


А вы, если не трудно - эту самую статью. С пометкой, где там отличия, а где сходства.
А я вам расскажу доказательства.

нет, вы не правы. саентологи продают определенные услуги. трансы нет.

Waterplz, продают. Не услуги, правда. Препараты, "расширяющие психику". Сам на их сайтах видел объявления.

Свои рамки описать не могу. Паразитизмом целенаправленно не занимаюсь. А вот в чем, по моему мнению, заключается паразитизм футурологов - скажу.

Первое. По какой-то причине большинство фантастов приписываются футурологами к своей "науке". Даже те. кто жил до появления футурологии. ТГ в этом открытия не сделал. Скопировал свои действия у породителя.

Второе. Несмотря на обилие прогнозов футурологов, большинство их НЕ сбывается. Подавляющее большинство. А прогнозы фантастов сбываются. Потому и льнут эти "ученые" к фантастике. И то, что научная фантастика сейчас развивается не лучшим образом, сказалось немедленно на футурологии. Прогнозов стало меньше. Ошибок - больше, хотя и так хватало.

http://www.angely-sveta.ru/

Осторожно, мозг!

Если Ерш намекает на наркотики, то пусть он знает, что наркотики и БАДы - это слегка разные вещи.
И я все же прошу ответить на свой вопрос.

Вчера видела тетку из Гербалайфа. Так и знала, что нужно было вырубить.

Глумиться надо в Еговы ходить :)


Пока не продают.


Ну, начать можно с вики. Притом, оговорюсь, я при сравнении отбросил ориентацию одних на прогресс и будущее, и коммерциализтрованность других. И в остатке, получилось самое что ни наесть сходство.

Ну и вот еще что, если бы у ТГ было столько последователей, притом из высших слоев общества, то все эти "романтические" фишки о будущем быстро бы исчезли, Сайентология вполне могла бы поглотить часть ТГ.

все имхо.

Если бы да кабы. Я знаю, что если бы среди феминисток (коммунистов, демократических христиан) было столько последователей, притом из высших слоев общества, то все эти "романтические" фишки об исчезновении гендеризма (коммунизме, царстве небесном) быстро бы исчезли.
Можно реальные сходства?

ersh57, а чем плох такой способ верификации?
Тем более, если прогнозы, сделанные при помощи научного метода, при помощи различных видов моделирования развития цивилизации в том числе, сбываются?
Да футурология - дисциплина непростая, не вполне твёрдо подчас стоящая на ногах, в первую очередь из вот такой аховой истуации с возможностью постановки научного эксперимента.
Однако достижения и определённые успехи имеет. Многообещающая дисциплина.

Да ладно ! Читал интервью Никитина в котором он стероиды и прочие стимуляторы рекламировал (во всяком случае признавал их положительное воздействие на организм - в понимании трансгуманиста конечно). Действительно, трансгуманизм только "набирает силу", приобретает популярность у романтиков с неокрепшей психикой. Комплексов масса - и страх смерти, и физические недостатки, и банальное стремление выделится, быть "не таким как все". Не даром в заявлениях сторонников данного течения проскальзывают шовинистские "нотки", наподобие: "Человечество разделится на две категории - на тех кто захочет развиваться дальше, и остальных - аморфное быдло". Подразумевается что в будущем первые милостиво позволят вторым сосуществовать со своей совершенной персоной. Нацисты в свое время предлагали примерно то же самое. ;)

Ну да, примерно как и метеорология. Прогнозирующая погоду на десять лет вперед. ;)

Fауст, когда прогноз футурологом дается на сотню-другую лет, то это мне напоминает сразу старую притчу про Ходжу Насреддина: "Или шах умрет или осел сдохнет". А "блистает" футуролог сейчас, не в будущем.

По поводу обещаний - очень многообещающая дисциплина. Денег требует только горы.

вот тут собака-то и проылась.
Это хорошо, если какой-нибудь кофеин подкинут. Не дай Бог аминазин или ремантадин!

М, как бы это сказать. Стероиды и прочие стимуляторы медики продают.

И, в основном, стараются сделать положительное, хотя, если вы считаете, что медики вас хотят отравить...


Да ладно! Почему основные инстинкты вы приписываете в комплексы? У вас нет инстинкта выживания? Тогда, наверное, и у вас комплекс страха смерти. Да и физические недостатки - тоже. Чем слабее тело - тем короче жизнь.

Двадцать один год - это не сотня-другая лет.

Злые ученые хотят всех убить.

напомню вам что научная дисциплина должна выявлять некие закономерности. футурология это не делает, она просто выдает предсказания на основе уже известных закономерностей и данных.

Закономерности все же есть. Например, закон Мура.

ersh57, почитайте "Сумму технологии". Лема. Классический труд. В принципе, о конкретных сроках там говорится очень мало. Но вот принципиальный анализ развития науки и технологии - отличный, большая часть прогнозов уже осуществилась. А то, что нет, - из разряда фантастических идей перешло в насущные интересы науки.

Можешь сообщить адреса этих медиков на сайты МВД или ФСБ. Для "лулзов". :smile:

Допинг например. С его помощью спортсмен добьется выдающихся результатов ! Правда, вполне может "посадить" собственный организм, но слава требует жертв ! Эволюция тоже ?

Я знаю, что рано или поздно покину этот мир. И данная мысль не ввергает меня в панику. Для развития собственного организма существует масса еслественных способов. Вагоны таскать ты конечно не будешь, но гармоничное развитие организма получишь вполне. Без БАД-ов и стероидов. ;)

Дык сообщите, раз это такие негодяи и мошенники.


Сдается мне, на допингах так и написано, что это такое. Вам не кажется, что современные средства контроля просто не пропустят в продажу каких-то вредных для здоровья человека веществ?


И меня тоже. Только я знаю еще одно. Любое будущее рано или поздно становится настоящим. И вот это-то и есть БП.

Вы умеете качать сердечную мышцу? Уплотнять костный состав?

возможно вы не очень вовлечены в IT сферу, но верность закона Мура хоть в одном из его определений является темой холиваров как минимум 10 лет. впрочем это оффтоп.

Да меня, в принципе, тоже. Но если есть шанс, возможность активно существовать всё-таки дольше - разве не стоит попробовать?

Немного вовлечен.
По крайней мере, пока что закон Мура доказывается. Более того, промежутки между удвоением сами уменьшаются.
К тому же это не оффтоп, ведь это отчасти связано с трансгуманизмом, так что все правильно.

Я адресов не знаю. И доносить не люблю. :sad:

Средства контроля - не пропустят. А продавать и все равно будут. Если интересно, пробей в любом поисковике "куплю стерроиды" - найдешь массу предложений подобного толка. И никакой лицензии ! :smile:

Лично ты мечтаешь о вечной жизни ?

Разумеется. Постепенное повышение физических нагрузок стимулирует работу сердца, развивая сердечную мышцу. Тут главное не торопиться и не переусердствовать.
А уплотнять костный состав - для чего ? Я же памятник ! :lol:

Сколько отмерено - столько и проживу. Пересаживать ради этого искусственные имплантанты я не буду. Хотя это, естественно - личное дело каждого.

Прогноз должен давать четко очерченные рамки. С указанием возможного допуска. Иначе, наговорить можно все, что угодно. Лем - писатель, в первую очередь. К философии пришел через писательство. А футурологией начал заниматься в силу того, что научная фантастика с конца восьмидесятых в перманентном кризисе. Насчет же предсказаний... Это что за предсказания, если они сбываются практически немедленно после выхода книги? Причем предпосылки развития той или иной технологии ("предсказанной" Лемом) уже вовсю рассматривались в момент написания "Суммы технологий" в специальных и популярных изданиях.

Тогда это уже другая статья - клевета :)

Дык, зачем же мне стероиды? Я не спортсмен, чтобы применять допинги. Конечно, стероиды - это плохо. А БАДы - вполне нормально.
Лично я мечтаю, что не окажусь в такой ситуации, из которой не будет никакой возможности выбраться. Типа смерти.
Пока я осознаю себя и контролирую - это сравнительно неплохо.

Ну вот да. Только, чтобы стимулировать работу сердца, эти нагрузки должны быть ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ.
Собственно, для того продаются и БАДы, чтобы время еще оставалось на что-то другое, а не только триста раз поднять штангу и упасть от инфаркта.

Дык это. Чтоб не ломались там, да повыносливее были. Полезно.

Ну вот в этом и разница.


Стоп. А с какой стати? прогноз может быть качественным и предсказывать лишь сами изменения - но не время, когда те произойдут. Тупиком скорее является указание точного соответствия неких дат и научных открытий, как делали некие фантасты с претензиец на футурологичность. Например, Кларк.
Потому что невозможно предсказать все нюансы и перипетии развития научной и технической мысли. Но вот его общее направление, проблематику и, в общих чертах, результаты - вполне.


Акститесь. Книжка 61-го года. Или 50 лет в наши годы - не время?))


Рассматривались. Но предсказаний вроде Лемовских и настолько комплексного рассмотрения не предоставлял никто.

М, как бы это сказать. Стероиды и прочие стимуляторы медики продают. - твои слова ? Клевещешь ? :smile:


Стероиды - плохо ? Странно, а твой мэтр - Никитин говорит об обратном. Вы там уж как-нибудь определитесь с "мировоззрением". :lol:

Мечтать не вредно. ;)

Уважаемый, насколько широки твои познания в спорте и развитии организма ? Исходя из того, что я читаю в твоих постах - не очень. Возможно заблуждаюсь. В таком случае объясни - каким образом БАД-ы стимулируют работу сердца ? И если стимулируют - ради чего ?

См. предыдущий комментарий и учи матчасть.

Нет, я ж в хорошем смысле.

Эм, во-первых, Никитин - не мой мэтр.
Во-вторых, учим матчасть и различия между стероидами и ноотропиками.

Вот видите, а вы говорите, это плохо.

Они его не стимулируют как бы. Они просто наращивают сердечную мышцу. Понимаете, новые ткани вырастают.

А нужно было? Один собрал воедино. По-моему, вполне достаточно. К чему плодить одно и то же? Кстати, осуждаемый вами Кларк дал прогнозы с датами, и они сошлись на 90%.

Вернемся к основной теме. На чем основан ТГ? На вере в науку и вере в возможность улучшения человека. На вере. Является ли ТГ в таком случае религией?

Солипсиане верят, что раз они не могут убедиться в существовании чего-то, а только ориентируются на чувства (=раздражения нервов), то ничего кроме них не существует.
Является ли солипсизм религией?

Ответ однозначный. Да. Все, что основано на вере - религия. Даже если эта вера - не слепая. Другой вопрос - какая религия.

Наука и религия противопоставлены друг другу. Религия основана на вере. Наука - на факте.

Не просто собрал, а сделал оригинальные выводы. Как бы целое оказалось не равно сумме частей. ;)


Да неужели? Если учесть, что он эти прогнозы корректировал раз в десяток лет... А по первой версии мы уже должны летать к планетам Солнечной системы и даже открыть на некоторых из них жизнь. Поразительное сходство с реальностью.

Кларк отличный фантаст, но вот футуролог из него...


ТГ на основе того, что наука признаёт возможным и достижимым строит аксиологию, согласно которой технологическое совершенствования тела, разума и параллельный духовный рост - благо. Любая философия строит подобную аксиологию на сходных положениях. И акт принятия или непринятия тех или иных ценностей тоже является актом веры.
Так что ТГ не отличается от любой другой философии. Это философская система.

Религия отлична тем, что предполагает веру в сверхъестественное, не познаваемое при помощи научного метода. Этого элемента в ТГ нет.

. Товарищи критики ответе пожалуйста. Вот если вам , лично вам предложат средство чтобы продлить жизнь ну скажем лет на пятьдесят , проверенное, испытанное? Вы согласитесь?
Трансгуманисты это те кто будет их испытывать .

что за зверь такой?

Fауст, религия не подрузамевает веру в сверхъестественное. У христианства - да, так. Но существуют и другие религии, в которых сверхъестественного нет. Пример - сайентология. Где тут сверхъестественность. Еще пример? Иллюминати. Секта, где основой всего и вся была наука. Но веры в сверхъестественное не было.

Ну-ну! Если посмотреть на то, что пишут господа тг на своих сайтах, то испытания они предполагают на других скинуть. Их больше конечный испытанный продукт интересует. Быть свинками они как-то не собираются. Подавляющее большинство. А отказаться то прибавки пятидесяти лет... А кто сказал. что они прибавятся? Лишь бы не убавили.

Если мне его предложат лет в 70, когда у меня будет полный набор всяческих заболеваний, я отправлю трансгуманистов в пешее эротическое. :smile:

А, хотите без роста? Ну давайте без роста.
Скажем - развитие.
Так и так - новые технологии дают новую мощь, новые свободы. Чтобы с этим управляться, нужно уметь наложить некие ограничения на использование этих технологий. Ведь сама по себе технология не несёт ни зла, ни добра - это всё вопрос применения.
Потому под духовным развитием логично понимать такое изменения моральных установок, которые позволят использовать достижения во благо.


А этот их... тэтан, да? Душа, короче говоря, сайентологическая. Ну как её возможно на опыте познать-то, как?
Впрочем, сами сайентологи. похоже, не очень понимают, что исповедуют. То ли религию, то ли философию. Вот и написано в Википедии: "религиозно-философское учение".


Да это просто тайное общество. Масонские ложи, все дела. И религиозные и философские взгляды там могли быть вполне различными.

формулирую более точно. Появляется средство способное продлить здоровую жизни на 50 лет. Вы согласитесь? А выделять деньги из своего кармана, чтобы его (средство) улучшить?

Нет, испытывать будут зарубежные фарм компании, которые даже не спросят, ТГ ли пациент или нет. Хоть каббалист - номер твой в списке, например, Е3966001, ни деталей ни имени ничего ... И более того, испытатели эти не будут искать новых или мега-инновационных методов - все будет в рамках традиционной "не-ТГ-шной" науки.


пережить родственников и друзей? Остаться одному и нарабатывать все заново? Зачем?

fixed :)

Для родственников и друзей подразумевается то же средство, я думаю.

Парадоксальный Заяц, ну так, они тоже вольны отказаться? Или принудительно?

Ну, видимо.
Разработали средство вот такое, "таблетку жизни". Стоит, скажем, тысячу баксов за штуку. Будете покупать?

Парадоксальный Заяц, не стану. имплант для улучшения слуха на 150% стоит 1500$ и УЖЕ в продаже, к старости, думаю, актуальнее станет, чем продление жизни. Чистая практичность, да и музицировать не хочется переставать.

Так же, как вы собираетесь "усовершенствоваться". Слишком много последствий может быть. Непредсказуемых, непредставимых, "непознаваемых".

Правильно думаете.
The Unexist То есть для вас ответ – да но не один. Правильно?