Не заметил этого. Но возможно так оно и есть, а я чего-то не понимаю.

Если есть желание можем обсудить подробнее.
Хотя для такого "разговора" следует подыскать другую, более подходящую ветку.

Да ладно, пусть будет по вашему.

Главная черта гномов - честность!

Тем не менее, для фехтовальщика ростом с человека, гном окажется неудобным противником, хотя бы в силу того, что возможность пропустить выпад с неожиданного угла порушит всю тактику и рисунок боя. Опять же, КПД щита рослого фехтовальщика, при его наличии, упадёт в разы. Ноги остаются практически неприкрытыми, первый же пропущенный удар в подбрюшье, под щит, при отсутствии защиты, может оказаться фатальным.

В то же время, при прочих равных, гном будет уязвим исключительно в "верхней полусфере", для рубящих ударов. Любые другие будут приходиться на защиту, или щит, по касательной. Казалось бы, удары с отмашкой отражать тяжелее, однако, учитывая ставшую притчей во языцех двужильность гномов, ещё неизвестно, кто кого измотает первым.

"Коротколапость", до известной степени, можно компенсировать длиной клинка. А чтобы тот не цеплялся за землю, можно сделать его изогнутым.

А что вас навело на эту, весьма спорную, мысль?

Всем (людям, эльфам) обещали сокровища - никому ничего не отдали.
Наняли взломщика для проникновения и кражи.

Деяния эти с честностью как-то не вяжутся...

Гномы и фехтование?
Вот же ж оксюморон!

То что гномы ковали мечи, совершенно не следует что они ими пользовались.
Для них наиболее привычны боевой молот, чекан (который до подозрительности похож на кирку), и как следствие тяжелый топор.

Удары этих "инструментов", в гномьих руках, не выдержат ни одни доспехи, щиты в том числе.
И зачем, по такому разу, заморачиваться овладением фехтованием длинной неудобной железкой?

Вы это Тинголу расскажите , которого гномы замочили ,вместо того что бы заказ выполнить ...

Коренастые, с низким центром тяжести. А учитывая их силу рук и врождёное упрямство, они становятся очень серьёзными бойцами. Таких свалить очень трудно. Плюс их умение становиться непреодолимой стеной щитов и доспехов, в изготовлении которых (как и оружия) они достигли огромных успехов. Даже крутому воину или магу нужно сто раз подумать, чтобы с ними воевать. :dwarf:

Начнем с того что одних физических характеристик для хорошего бойца мало.

А учитывая природное гномье упрямство, нужно поистине чудо чтобы сделать сколь нибудь боеспособную армию из толпы гномов!
Ведь каждый, каждый из них имеет на оный процесс собственную точку зрения!!!

Да нет. :nea: Никаких особых затруднений
Всего лишь грамотно применяешь старое доброе "разделяй и властвуй" (а разделяются подгорные упрямцы буквально на раз :vile:)

Анта бака ? Образ жизни гномов - работа в шахтах , рудниках , кузницах очень способствует развитию способностей к коллективизму и субординации

Вспомните , что пролетарии с крупных предприятий времен русской революции представляли собой огромную силу , стоило им отложить в сторону молотки и прочие инструменты и взять винтовки. Они уже организованы по бригадам , цехам и тд ...



Это даже Саурону не удавалось , с всеми его колечками. Отвратить от союза с эльфами - это еще получалось , но раздоры между сообществами гномов и тем более внутри них - нет

А Хоббита, который туда и обратно вы, простите, не читали? Не смотрели даже?

Не, ну просто там Торин-Дубощит испытывает явные трудности (ажно до полного фиаско) в уговаривании гномов из других кланов присоединиться к нему, в его праведном походе до Одинокой горы...

А единственный родственник явился, в аккурат, к возможному дележу сокровищ.

А что, простите, вас сподвигло приравнивать гномов к пролетариату? :shok:

Какой такой капитализм? Откуда? :facepalm:
Классический пример монархии и закрытого цехового производства, секреты которого передаются преимущественно по наследству.

Вспомните пожалуйста историю.
Мастера-цеховики в солдаты идти не спешили. Это считалось позором.
Кстати для примера - в средневековой Венеции одна гильдия стекольщиков, долгое время не могла договориться с другой гильдией.
И это были просто люди, а не гномы, всем известные своим упрямством.

Да и о шахтах...
Добыча драгоценных камней и металлов лишних глаз (даже по сю пору) не терпит. :nea:

Вспомните хоть старателей Аляски, весьма подробно описанных Джеком Лондоном...
Не слишком-то горели желанием, люди искавшие золото, пускать кого-либо на свои участки.
Да и про особую щедрость гномов я ни у одного автора не читала :vile:

Откуда ж тут взяться коллективизму?..

Кто такой Дубощит ? Последыш погибшего народа , почему остальные гномы должны бросить все дела и бежать отвоевывать для него Одинокую Гору ?



Средневековые ремесленные цеха тоже представляли собой очень сплоченные группировки , с строгими правилами и традициями совместных действий ,отстаивавшие свои интересы силой оружия . Вспомните ,как намучались французские феодалы в 14 веке с ремесленниками Фландрии и Парижа , буржуазия же Нидерландов наваляла люлей непобедимым до тех пор испанцам

Во многих фэнтези армия гномов более чем боеспособна и сильна. И конфликтов между собой у них было мало. У Толкина одно время они воевали за Саурона, но это исключение.

Вот и я том же!
Если у гнома нет сокровища это не гном, а пустое место!

А за сокровищами нужен глаз да глаз.
Поэтому охраны много не бывает!
И уж совершенно немыслимо оставить свои сокровища на кого-то и пойти куда-то воевать.

Забаррикадироваться в родных пещерах - вот это они (гномы) могут очень хорошо!
Что в действительности и делали регулярно...

Кстати о пещерах...
Давайте немного поразбираемся в психосоматике гномов.

Существа созданные проводить всю свою жизнь подземельях - это вам не шахтеры, они после рабочего дня на поверхность домой не выходят...
Так вот существа созданные жить в условиях очень закрытого пространства по определению в той или иной степени страдают агорафобией.

Для гнома дискомфортно само поле боя, не говоря уж о необходимости там сражаться на смерть.

Это не исключение, просто Толкин ну вот никак не смог обойти сей щекотливый момент.

Во многих же других местах у Профессора получилось сместить акценты в угоду своих убеждений.

И таких скользких мест наберется навалом, но толкиенисты благосклонно закрывают на такие косяки глаза.
И это их право!

Ну а я имею право подойти ко вопросу логически.
И по логике выходит: "За кого должны были воевать патологически алчные существа?"

То ли дело люди! Ракса, например, хоть сейчас готов умереть за право наследников Романовых править Россией. За спасибо. Не так ли, Ракса?:lol:
Подземелья в фэнтези это отнюдь не наши шахты, там гигантские пещеры. Так что главное - просто не смотреть вверх. Но в шлеме это и так не очень получается, да и в бою облака особо не позаглядываешь.
Лолшто. Он мог просто написать-по другому, это его книги и его персонажи. Что значит "не смог обойти"?
И за кого?

Анта Бака ? В вселенной Толкина большинство людишек продались Саурону с потрохами , кроме нескольких родов друзей эльфов на западе Средиземья . По сравнению с этим то что кое кто из гномов был на стороне Саурона или держал нейтралитет вовсе не вызывает такого ужаса


В "Хоббите" описывается и немало узких ходов , где орки лазали на четревеньках


Вы путаете гномов ,у которых здоровая тяга к накоплению капитала , с Горлумом каким нибудь , готовым брата утопить за колечко

Простите Ракса , но как тогда гномам выбиратся из своих пещер торговать своими изделиями , выполнять заказы на строительство , добывать пищу , деревья на крепеж выработок пилить наконец ? Даже Смауг время от времени оставлял свои сокровища и оправлялся лиходействовать ...

Для начала.
Я у вас тут опечаточку обнаружилА.

Ни разу не так.
Романовы получили ровно то чего заслужили - имея всю власть в своих руках профукать такую стану!
На мой взгляд они еще легко заплатили, учитывая что своими решениями помазанник божий вверг в хаос целый народ.
Очень не стоит воспринимать подобные ритуалы как нечто формальное...

И в данном контексте большее уважение вызывает тов. Сталин.
Он мог быть сколько угодно тираном, но по факту оставил потомкам великую державу!

Из этого заявления становится ясно только одно - вы сами в пещерах ни разу не были.

Даже в реале там встречаются гигантские залы.
Но весь гигантизм сводится на нет отсутствием освещения - темно, хоть глаз ты выколи, но я то видел сам, не спал, читая Пикуля про Чио-Чио-Сан (с)

А опережая ваше заявление - дескать, гномам и в пещерах было не темно...

Watch on YouTube


Ах если бы...
Как известно Толкин прямо заявлял "Я видел все это".
Первый раз, в горячечном бреду тяжелой болезни (находясь на грани жизни и смерти), потом были еще и сны...

Классика - загрузка из ноосферы.
И тот кому грузят может гордится - "Во как я классно придумал!" или же честно признаться себе "Я всего лишь записал!"

Это не сколько не умоляет достоинства писателя - грузят то далеко не всем.
Да и загруженное еще надо суметь обработать до удобоваримой формы.

И вот на этапе обработки и возникают проблемы - ведь выданное в голову, рассматривается индивидом только через призму личных убеждений, предпочтений и мировоззрения.
Как говориться - что хорошо для одного (народа), совсем плохо для другого...

Ну вряд ли за Гэндальфа.
Что можно взять с бродячего в виде мага майяр?
А вот Саурон это дело другое!

================================================== ================

Для начала.
Давайте обойдемся без японского, а то я и на монгольский перейти могу...

Здоровая тяга?
Вы сами-то ничего не путаете?

Watch on YouTube


Ну не за колечко, конечно...

Помните, Торина пришлось буквально принудить вступить в битву Пяти воинств?
Так-то он собирался отсидеться в полной безопасности забаррикадировавшись в Эреборе.
И наплевать что там, на поле боя, того и гляди раскатают и эльфов и братьев в том числе...

Watch on YouTube


На мой взгляд все более чем однозначно.
Причем, даже если бы Железноспоп одолел эльфов, Торин под гору его все равно не пустил бы!
Да тот особо и не расситвыл - ведь заорал же "Бьемся на смерть!"...

Торговля, выполнение заказов, добыча пищи и древесины и все такое прочие, как бы не предполагает ухода всего, или по крайней мере, подавляющего большинства наиболее работоспособной части клана.
Причем весьма вероятно в один конец...

Ну , люди тоже не все вместе на войну идут . Так и у гномов наверняка останутся в пещерах женщины , отроки и достаточно охраны , что бы удерживать узкие пещеры ( У гномов в этом преимущество например перед средневековым городом , где если уйдут князь с дружиной и ополчением , то оставшихся не хватит стены оборонять если что . А здесь - считанные , отлично укрепленные узкие проходы ...)



В хрониках и людей и эльфов полно аналогичных случаев.

Правильно мыслите!
Но вы до сих пор не назвали ни одной веской причины по которой гномы должны, из этих узких, темных, хорошо укрепленных пещер/проходов, идти куда-то воевать по белу свету?

Гномы они, как бы, не шибко земледельцы - им новые пахотные земли или пастбища просто не нужны.

Гномов можно заинтересовать только материально.
И этот материальный интерес должен быть настолько велик, чтобы перевесить все препятствующие факторы.

Причины и желание воевать всегда найдутся.




Интересное замечание. Скажем что бы плавить железо , нужно масса древесного угля. Гномы бы истощили ресурсы лесов в окрестностях своих пещер за считанные годы. Месторождения каменного угля как правило с залежами руд металлов не совпадают.
Так что возможно , гномы освоили энергию недр земли или даже атомную ( как ни дико это звучит , но атомный реактор весьма примитивная штука , а в истории Земли пару миллиардов лет назад уран не требовал обогащения , нашли даже место в Африке , где был естественный атомный реактор ( или останки печки древней цивилизации )


То же самое и с продовольствием. Полностью полагатся на торговлю - значит быть в полной зависимости от людей/эльфов и продавать им свои товары за бесценок. Возможно у гномов были технологии создания некого питательного субстрата из неорганики , на которой можно выращивать грибы , пищевых крыс и тд

А как же орки?

Им тоже нужно оружие.
Как мы помним, даже Профессор не смог увернуться о того факта, что гномы продавали свои изделия всем, кто мог заплатить.

Во-о-от!
Вы подошли к самому интересному моменту - Смауг...
Ни откель в Эребор он не прилетал - он там был местный.

Озверел только от избытка добавочной энергии - жадность пращуров Торина сгубила - чтобы такую массу золота расплавить энергии нужно немерено!

Так для справки - любо-дорого плавить металл с помощью огненного элементаля - два литра (ну тигель, у моего благоверного, был такого размера) очень хорошего сплава удалось сварить на одном бэушном подоконнике размером метр на 0,5.

Так что угля или иных горючих материалов им нужно было не так уж много.

А есть еще и секретная гномья магия :vile:, которая химия, которая термитная поплавка.
Мифрил, который титан, ничем другим не возьмешь... :nea:

Но секрет сей чудесной магии, моя интеллектуальная собственность. :tongue:

Они и сами весьма технологичны . Как следует из "Сильмариллиона" , не всякий эльфийский меч может пробить их доспехи



Кстати , пресловутые гномьи доспехи , выдерживающие жар драконьего пламени . Возможно , их создавали намного раньше появления драконов , для персонала атомных или геотермальных энергоустановок


Но к Третьей Эпохе от всего этого хай тека остались лишь воспоминания. Неудивительно - и сила эльфов ослабела , и из могучих королевств нуменорцев только Гондор влачит жалкое существование , растеряв технологии , например строительства Охтанка .
Даже силы тьмы в упадке - от расцвета биоинженерии осталось вовсем ничего - один балрог и один дракон . В старые добрые времена , наверняка не каждый орк согласился бы летать на этих позорных птеродактилях назгулов

С технологичностью орков все сложно.
Орки... они как бы это... сами тема отдельного большого разговора.

Намекну только, что, если внимательно вчитываться, сам Профессор не мог по ходу своих текстов прийти к единому мнению - кто они, откуда и как взялись, и следовательно что из представляют.

Ну вообще-то совсем не орк.
И не очень-то "на"

Они это... не отдельно были - крылышки шли в комплекте - нужно отрастил, не нужно "упаковал" обратно.
И крылья ноги у этой опции растут в популяции еще с тех пор, как Лютиэн Тинувиэль лётала под видом летучей мыши...

Геллер, признайтесь, в вы питаетесь какую-то подспудную слабость к допотопным атомным технологиям?

Спору нет, они были. Но не у гномов...

Гномы, откровенно говоря, были только рабочими, пусть и высоквалифицированными.
Да, прекрасные исполнители по чужим проектам.
Да, способны сохранять технологии неизменными на протяжении тысяч лет.
Но не более.
Новизна и прогресс выше их образа мысли.

Драконы, барлоги, майяр это все стихийные элементали (только разных классов, степени крутости то есть)
А в другой интерпретации это титаны. И они появились вместе с Землей!

Термостойкость, да и ударопрочность, ранних гномьих доспехов связана (отчасти) с высокой тугоплавкостью сплавов, из которых они изготовлены.
Я ж уже про термитную плавку упоминала - классическая рецептура дает до 3500 градусов Цельсия.
А некоторые хитрые составы и того больше.

Причем, готовое изделие порой выпекается сразу. Как пирог в форме...

И наверное не скоро еще современные головастики додумаются до технологий мифрила (ковкого титана), тем более изделий а-ля "Жало"...

http://genknews.genkcdn.vn/thumb_w/6...9569119290.jpg

"Новизну и прогресс" в фэнтези вообще не любят. Могучие артефакты , оставшиеся от неких древних эпох - это да , но позднее обычно магия и ремесла приходят в упадок...


Так что фэнтези скорее декадентский жанр


Атомпанк крайне недооцененный жанр в литературе. Фантастика уважала его в 30 -50 гг , потом перешли на всякий хай тек ( несмотря на то что атомпанк твердый как алмаз жанр , и некоторые девайсы создавались и успешно испытывались )



А ведь сколько возможностей :
Проект ядерных взрыволетов "Орион"

Ядерно - реактивные двигатели ( В одном из моих романов шаттлы с ядерно реактивными двигателями стали главным оружием марсианской армии )

Атомные танки и локомотивы и прочая и прочая ...


Но больше всего мне нравятся АТОМНЫЕ ДИРИЖАБЛИ

Можно подумать ее любят в нашей науке...

Мне тоже. :hug:

https://a.d-cd.net/ff2a741s-960.jpg

Неправда ли, отличный образец? Очень практичная раскладная жесткая оболочка! :vile:

Хотя читать "Виманику шастру" то еще испытание. :facepalm:
Пока все эти "поэтические" метафоры обратно переведешь на технический язык, всю голову сломаешь...

Аэродинамика никакая. Классические дирижабли типа "Граф Цеппелин" не могли полностью раскрыть свой потенциал , из за необходимости брать на борт большой запас солярки для двигателей. Атомный реактор эту проблему решит ...
Тем более подобный двигатель нужен для дирижабля ,который летает в атмосфере Венеры , где нет окислителя для солярки в атмосфере .

Зря вы так... :nea:
В отличие от цеппелина, у этой модели боковое сопротивление воздуху от лобового не отличается. :vile:
А в сложенном состоянии ангар для хранения нужен в 4 раза меньше, чем для цеппелина той же грузоподъемности.

Да и пожаробезопасность нечета цеппелиновскому - оно же ж тепловое!
От тепла ядерного реактора.
И что характерно, реактор для этих моделей достаточно подробно описан...

И как бы это... тому кто их делал было виднее какая конструкция лучше.
Особенно учитывая тот факт, что наши "продвинутые" технологии до таких изделий ыщо не дошли. :facepalm:

Ну в атмосфере Венеры вернее будет сказать не летает, а плавает... :vile:
Она ж в 90 раз плотнее земной.

И как же чем окислять?
Тамошняя атмосфера отличный окислитель! :good:

Намекну - чем вы думаете окисляется такая улетная штука как гептил?
Азотной кислотой!
А на Венере серной более чем достаточно.
Так что достаточно подобрать подходящее топливо и полетели!!!

Хотя тогдашний ядерный реактор, конечно, предпочтительней, поскольку компактней.
Ведь работали они на несколько иных принципах чем современные.
А самое забавное, что эти принципы современной науке уже известны, но косность мЫшленья мешает выпустить технологию в массы...

Плотность атмосферы разная на разной высоте от поверхности , это если вы не в курсе
Соединения серы в атмосфере Венеры есть , но до 20% кислорода в земной не дотягивают. Нужна какая то сложная и громоздкая система сбора и концентрации окислов серы , что бы можно было направлять в двигатель. Кстати , и металлоконструкции быстро разьест. Это не наружную поверхность тефлоном покрыть ...

Геллер, всё бы хорошо, но осталось понять как в тему о гномах залетела Венера?
Если есть желание дальше беседовать на эту тему давайте найдем более подходящую ветку. А?

Хотелось бы поблагодарить этот форум и его участиков. Тема про средиземских гномов с ядерными технологиями сподвигла меня на написание очередного романа ...